Pro pokec, nebo vaše dotazy jsem vytvořila na Discordu skupinu, přidat se můžete zde: https://discord.gg/WUTta3Dqmz

Obsah fóra Kecárna Co se jinam nevešlo ACTA a případné dopady na on-line komunitu

ACTA a případné dopady na on-line komunitu

diskutujte o všem a o ničem

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
Geser Uživatelský avatar
Captain
Captain

Příspěvky: 1570
Bydliště: City of Landing, Manticore
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Uff. Pár větiček, a tolik mimo. Ale tak Ray trval na tom, že jestli má bejt nějaká diskuze, má se odpovídat na všechno. Tedy odpovídám.
Znova odkazuji na text od Josefa Šímy.

To, že věřím (e?), že když chci něco dostat, je "správné", aby z toho výrobce daného statku/požitku něco měl, ještě neznamená, že souhlasíme s actou, nebo naprosto se vším co dostanem na talíři.

Buď tedy souhlasíš s autorskými právy, do čehož patří i ACTA, protože je to jenom jejich nevyhnutelný důsledek, nebo s nimi nesouhlasíš. V tomhle nemůžeš hledat kompromis. Jak už jsem psal dříve, to je jako si říct, že zabít pět tisíc lidí je hrůza, ale pět set už ne, a hledat nějaký přijatelný kompromis.

A jestli tohle měla být nějaká sumarizace rozdílů našich postojů, tak potěš koště. Já jsem nikde netvrdil, že výrobce nemá nic dostávat. Já jenom odmítám, právní vázání zákazníků k sobě. Je to v rozporu s volným trhem, a hlavně v rozporu s přirozenými lidskými právy, protože když třeba na něčí zahradě jeden uvidí pěknej větrník ze svačinovejch krabiček, žádnej zákon na světě mu nezabrání si ho udělat taky, když se rozhodne. V okamžiku kdy je dílo nevázaně venku, stává se veřejným, a lidi co s ním byli v kontaktu ho v různých směrech a v různé intenzitě absorbovali, a už to vytrhnout prostě nemůžeš. Někdo bude u filmu slintat z hlavní herečky v modrejch šatech s malýma vesmírnýma loděma a získá oblibu v ženskejch oblečenejch do modrý barvy s malýma vesmírnýma loděma. Někdo začne používat hlášku postavy z počítačový hry. Někdo začne používat metodu hubení švábů z knihy. Příkladů je nekonečno. A všechny nějak ovlivňujou chování těch lidí, podvědomě nebo ne. Takže pokud mi nechceš tvrdit, že majiteli díla neupíráš právo na nakládání s chováním všech těch lidí, tak se na tomhle myslím shodneme. Tak už prosím, snažně tě prosím, konečně pochop(te), že právo majitele na zpeněžení svého díla a právní zakotvení nároku na zisk jsou dvě zcela odlišné věci.

Taky myslím, že je morální (hádám synonymum k tomu tvému "správné") zaplatit autorovi za jeho dílo. Ovšem soubor z uložto.cz je autorův zhruba tak jako nějakýho třináctiletýho puberťáka, co si ho právě stáhnul. Viz příměr s opičákama a ohněm. A viz ten rozdíl, kterej ustavičně nechápeš. Až bude mít svůj systém, který zamezí únikům díla, které se bude dát distribuovat přesně podle autorovy libovůle,aniž by přitom nezasahoval do mých práv, tak jistěže mu zaplatím. Ale nikdo nemůže nutit lidi platit za něco co svým globálním rozšířením pozbylo cennosti.
Navíc morálka lidí je různá. Kupříkladu ačkoliv si myslím že je morální pomoct sousední rodině ve finanční nouzi, nepovažuju už za morální jim pomoct když neustále krafaj na všechny okolo jaký jsou hamižný hyeny. Stejně tak mám za to, že není morální nutit někoho za něco platit dvakrát, a já už koupí notebooku (a flashky, a exteráku, a...) ze kterýho píšu tenhle příspěvek platil poplatek za to že tam budou nějaký data co se považujou za ilegální. Můžeš nesouhlasit, je to tvý právo.

Celý se to dá v jistém rozměru krásně osvětlit na alkoholové prohibici v USA. To takhle skupiny lidí, jako různé Svazy křesťanských manželek (OSA, studia...) apod lobbovaly aby se uzákonil zákaz pít (různé protiuživatelské represe) všeobecně rozšířený alkohol (necenné soubory na síti), protože bez alkoholu mužíci nepropijou vejplatu a všichni se budou mít dobře (nikdo nebude stahovat co my nechceme a bude hej). A taky se to udělalo.
Jenže lidi prostě pít alkohol budou, stejně jako budou stahovat necenná díla na netu. Jenom holt budou vynalézavější. Specializovaný kavárny s whiskey překvapením na dně každého šálku versus zašifrovaný noťasy obyvatel šacovanejch na hranicích, který superpočítač rozlouskne jeden za pár týdnů. A vždycky se toho někdo chytne a využije příležitosti od různých podnikavců, dobrých lidí, Alů Caponeů, stejně tak jako provozovatelé datových úložišť různých velikostí. Když ve Státech ta nesmyslnost skončila, bylo tam nějak dvakrát tolik barů co před prohibicí. Jak to asi dopadne tady?
Dá se to aplikovat na počítačové soubory, trávu atd atd. Ale za to může právě to levý myšlení, kdy se ve jménu různých 'ochran společnosti' zadělává akorát na diktaturu, protože chcete aby někdo myslel za vás.

Mimochodem v US už je v rozběhu nový (podobně) "protipirátský" zákon. Ani nemá jméno (jen asi pětivětný název a číslo ze kterého nejde rozumě udělat akronym) a bude pravděpodobně přijat jako "dodatek" k naprosto nesouvisejícímu jinému zákonu (ke kterému to nějáký vykuk ve washingtonu připíchnul).

Ono je jedno jestli se to bude jmenovat ACTA nebo ACTB, a jestli se to do legislativy odsouhlasí v rámci balíku kvót o výlovu tresek. Pokud to porušuje základní právní principy, jakože už z podstaty bude, máš docela solidní šanci na obhájení u nějaký vyšší instance. Spíš by ses měl bát lidí jako Air Force, který s vyřízlýma jazykama (aby neporušovali něčí duševní vlastnictví) budou ten systém vymáhat. Seš člověk se stejnýma právama jako ten kravaťák co za to ve Sněmovně reprezentantů lobbuje. Tak se nespokoj s jejich odebíráním v jeho prospěch :)

Četl jsem docela povedenej článek k ACTĚ v levelu, kde se mi líbilo, že vypíchli především naprostou nekonkrétnost zákonů a jejich zneužitelnost na okleštění práv široké populace do groteskních důsledků a fakt, že právní páky na "velké" porušovatele práv, kteří z toho se smíchem rejžují už v našem zákoně jsou. O způsobu jakým tento "zákon" měl projít do právních systémů mnoha zemí ani nemluvě.

Když pominu naprostou směšnost toho dělat si nějaký právní povědomí z časopisu o hrách (jestli to psal někdo kdo tomu rozumí, tak se opravdu upřímně omlouvám, ikdyž o tom skepticky pochybuju), tak bych se pozastavil nad tím, že zákony nemůžou být konkrétní. Prosímtě přečti si alespoň něco o tématu, než tady začneš rozumbradovat nad tím, proč nemáme psanou právní normu o ukradení dvou vajec, psanou právní normu o ukradení tří vajec... Od Chammurapiho se společnost trochu hnula. :)

Pořád mám bláhovou naději, že to aspoň jedna duše čte a udělá/udělala si jasno...
The year is 2258, the name of the place is Babylon 5.
Obrázek

I love it when a plan comes together!

Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Geser:
Sortýruješ odpovědi buď na hraniční "ano" nebo "ne" a nic mezi tím? Ptáš se, jestli jsem "s tebou" a když ne, jsem "proti tobě"??? Jak sakra přežíváš v realitě, kde v ČR už chybí tyhle extrémistický sorty, nepočítaje pouliční salónní filosofy, kteří by nedokázali provést "revoluci" ani v natáčení piva?

Moje "ano" pro odměny za práci s výhradou že se při tom nemíním nechat obtahovat do zadku gigantickou korporací kteoru nahradí internetová stránka za tři pětky se jako možná odpověď vůbec neuvažuje?

Přirovnávat tuhle "morální otázku" k hromadným vraždám je už poněkud daleko, ne? Chceš říct, že když po tobě budou v jednom obchodě chtít za přístroj kterej bys doma nesestrojil (a ani třeba nevěděl jak) - řekněme motorku (ačkoliv to bys mohl dokázat) řekněme milion a je to "hrůza", a ve druhém obchodě třeba deset tisíc, POŘÁD je to (i v tom druhém obchodě) "nemorální", že po tobě vůbec vyžadujou peníze za něco, na co sis mohl plány stáhnout (případně vynalézt) a udělat si to doma v kolně?

Ve skutečnosti tu pár lidí (nejsem si jistý jestli i Ty) navrhovalo PŘESNĚ to, že si tvůrci a herci rozhodně nezaslouží peníze, které jim trh přiděluje z kapes nás "ovcí", spoutaných právy a dojených korporacemi...?

Gesere, jsou zákony, které ti zakáží mnohem normálnější věci, nebo tě donutí k mnohem větším šílenostem...
http://www.youtube.com/view_play_list?p ... DAB6E71D04
Doporučuji prohlédnout si alespoň pár dílů tohohle seriálu (díl minuta). A to je jenom US. Británie, známá tím, že moc nemaže svoje zákony ze zákoníku je taky poklad. A pointa tohoto odstavce... zákon ti v tom zabránit může a když je oficiální, tak to i (prostřednictvím výkonných složek státu) UDĚLÁ...

U "filmů" (her, muziky) nejde o "ovlivnění" těch lidí, ale o to, že je ti lidé "konzumují" - spotřebovávají - alespoň z jejich hlediska, jako "diváků". Proč by si to jinak stahovali a koukali na to? To, že si někdo stáhne kinorip a pak si ještě spraví náladu oficiální placenou verzí (čímž to alespoň za svojí osobu "napraví" v tomto konkrétním případě) přece neznamená, že když se mu film "nelíbí", ale stejně si ho prohlédne v pirátské verzi, že je všechno v nejlepším pořádku a ničí práva nebyla dotčena.

Ale to tu chápeme. Jde jenom o to, že "právo majitele na zpeněžení jeho díla" je v krajním případě odebráno autorovi (často hackerem, občas i dřív než je to hotové) a hacker si pak toto právo přisvojí tím, že nabídne ke konzumaci cizí materiál.
Když zjistíš, že si od tebe zatím potají tvůj spolužák z lavice opsal písemku (správné výsledky) a pak ještě dřív, než jsi stihnul třídě nabídnout své výsledky poté co učitelka odejde ze třídy to nabídnul třídě dřív on - cítíš se v pořádku? Holky mu slibují přízeň, kluci na něj koukají jaký je borec a tak je to správně? Byly to jenom informace, dokonce veřejně známé informace, ale TY JEDINEJ z celé třídy jsi je musel znát a správně aplikovat a "vděk" za to od spolužáků slízne někdo jinej?

Právní zakotvení nároku na zisk by vypadalo úplně jinak, protože jako takové by muselo vyplývat z nákladů a ZAJIŠTOVAT, že tvůrce dostane o pár procent víc, než musel vydat na tvorbu. Nic takového jsem ale o ACTĚ nezalechl a je poměrně zřejmé, že to zatím autoři a distributoři neplánují. Něco podobného může zaručit jenom státem řízené hospodářství komunistickýc zemí, kde když vyrobí 300 000 červenejch škodovek, tak tak PRODAJÍ 300 000 červenejch škodovek, protože žádný jiný auta nejsou.

Globální rozšíření snižuje cennost výrobku/služby? Z čeho potom celosvětově přežívá tolik prostitutek... :D ?

Myslím, že "al caponi" na tom už na síti nemálo vydělávají pod pirátskou vlajkou.

Tráva je věc o které se nechci bavit a k datům bych fetování mezi dětma (startér v moderní době) moc nepřirovnával...

"levý" myšlení pomáhá spotřebitelům, ne kapitalistickým oligarchům. Chudák učitel autoškoly, jestli to zažíváš nejen v politickém, ale i směrovém myšlení. Když kapitalističtí oligarchové chtějí nutit "ubohé lidi" platit a nekopírovat prostřednictvím zákonů, není moc věcí, který by byly "pravější" ve smyslu politickýho spektra.

Nemyslím, že by Air force ten systém VYMÁHAL. I když člověk neschvaluje (třeba vraždy), ještě to neznamená, že půjde lovit do ulic vrahy.

NOMINÁLNĚ stejnejma právama. Faktické a ideální rozdělení práv ve společnosti je ale dost daleko od sebe (ačkoliv u nás to ještě není nejhorší). Ve skutečnosti bys rozdíl v právech poznal až tehdy, když by za tebou (buď přišel nebo nepřišel) někdo zásadně významnej do basy.

"Právní povědomí" si dělám ze zdrojú o kterých nevěřím, že by byly "cinknuté" lží. Tendenčnosti se vyhnout nejde, ale zrovna ten level byl VELMI "propirátský"...

"Způsobí li někdo záměrně úmrtí jiné osoby,..." není konkrétní? Čím konkrétnější jsou, tím méně prostoru pro zvůli "zlých" represivních složek, které anarchisty, nacisty, často komunisty, "pacifisty" různých pouličních barev a všehny ostatní "isty" tak štvou jak jim ubližujou, brání jim v rozletu a nastolení toho správného "ráje" naprosto nezávislého na názoru všech osatních částí společnosti...

Ono totiž nemusí v zákoně být konkrétně napsáno "za kopírování padesátého sedmého dílu Star treku", aby to šlo použít na tu situaci, ale čím VOLNĚJI to napíšeš, ("V případě nepovoleného kopírování s neurčitým zdrojem", třeba) tím větší máš šanci že půjdeš sedět jenom za to, že STAHUJEŠ (klidně i svoje fotky z dovolené).
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Geser Uživatelský avatar
Captain
Captain

Příspěvky: 1570
Bydliště: City of Landing, Manticore
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Huh, fajn. S tebou je diskuze bezpředmětná. Ale aspoň jsem se teď zasmál, hlavně teda nad tvým politickým rozhledem. Páč obvinit moje názory z levičáctví, a ještě tak sebevědomě, to už jsem tu vyprsknul nahlas. :)

Politickou, ale i ekonomickou, právní, nebo morální stránku věci si tu snaživější čtenář může naklikat z odkazů. Vybíral jsem pro pohodlí hlavně tuzemský kapacity, který se sdružujou v Liberálním institutu.
Můžu jenom bláhově doufat, že takovejch jako Ultra moc není.
The year is 2258, the name of the place is Babylon 5.
Obrázek

I love it when a plan comes together!

Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Docela je (air force, částečně Ray a pár dalších). Kolik je tu "lidí jako Geser"? Tím nechci tvrdit, že když má víc lidí podobnej názor, že by to automaticky znamenalo že pravda je tam, ale tu otázku jsi položil první ty.

Klidně se dál směj, ono se říká že nevědomost je branou k ráji. Jenom (než začneš politiku PRAKTIKOVAt) si o ní (konkrétně o nějákém rozdělení co je "pravičáctví" a "levičáctví") hluboce promluv s učitelem politologie u vás, politickým nadřízeným, nebo někým, u koho je šance že bude rozumnej a (mnou) neovlivněnej.

To, že názor "stoprocentní pirátství spasí duši a práva lidí a na korporace a tvůrce většinou házet bobek" je levičáckej až za kopec jsem ti tu už jednou říkal (a nebyl jsem tehdá jediný, jen mě to jako jediného nepřestalo bavit ti vysvětlovat stále dokola, hledaje jestli pod jiným úhlem a s jiným argumentem budeš ochotný tomu věřit). "Pravičácký" názor na přetlačování korporace a lidí je ten, že podpoříš korporaci, protože narozdíl od (obyčejných) lidí generuje zisk a moc přirozeně. Samozřejmě, jednotlivé politické strany se mohou lišit v tvrdosti svých postojů (podle toho odkud jim kdo a kolik platí a jestli je ten postoj příliš nediskredituje před voliči), ale základní rozdělení je to, že "pravičáci" a kapitalisti podporují obchod, a jako tvůrce zisku chápou mozek, kdežto "levičáci" a komunisti podporují spíš "občany". Protože je to docela populističtější a protože nás tehdá z problémů vytáhli z půlky i rusové a protože většina společnosti netušila, jak takový komunismus v praxi vypadá, dopadl 47mý rok tak, jak dopadl.

Mimochodem písnička z pohádky "Pekařův císař", kdy starý a režimem dost utlačovaný Werich výměnou za práci kývnul na menší "prolevičáckou propagandu" (jinak by ho to tehdá vživotě nenechali natočit), se jménem "Ten umí to a ten zas tohle", pokračuje rýmy "když všichni všechno všechněm dáme...dohromady budeme mít moc". (levější propaganda bez praporků a plešatejch bust už udělat nejde).

Kdo z nás dvou je pro to, aby autoři "všechno všechněm DALI" (vyhodili na net a nazdar, protože pak už nemají žádná práva) a kdo pro to, že to mohou "PRODAT" prostřednictvím distrubutora, který už pak chybuje v době internetu zbytečným navyšováním nákladů a lobováním proti svým zákazníkům?

Taky je fakt, že největší ideologicky "komunistická" velmoc na světě která už technologicky dosáhla 21. století (třeba narozdíl od Severní Koreje, kde je problémem ještě elektrická síť, natož "intenetová") ČÍNA, je jednou z VELMI mála světových velmocí, které se různým autorským obranám (i ve vlastním zákoníku) pravidelně vyhýbá, kdežto centrum fungující tehdy jako protiváha komunismu (tj USA) nejenom že tyhle věci začleňuje sama, ale ještě tlačí okolí, aby to dělalo taky? Znamená to že USA jsou teď v posledních deseti letech centrem levičáctví ve světě, nebo zvážíš, že to může být i obráceně?
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Geser Uživatelský avatar
Captain
Captain

Příspěvky: 1570
Bydliště: City of Landing, Manticore
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
A teď má tady hádám nastat nějaká soutěž v přečůrávání, kdo se víc vyzná v politice. Jenom kdyby sis přečetl něco co jsem sem naházel, možná by ti došlo, že tvoje základní heslo Autoři bez ochrany = totální levičáctví, který tu propaguješ do zblbnutí je zcela mylné. Jestli ti ovšem ty statě a publikace liberálních právníků a ekonomů nestačí, tak nevím co mám dělat. Možná tak kdyby Adolf Hitler, kterej je podle tvé humorné představy zástupce pravice vystoupil z pekla ti to vysvětlit. Ale to zařídit nedokážu.
Naposledy, poněkolikáté speciálně pro Ultramarina nějaká jednoduchá sumarizace toho, že nedodržování autorských práv není žádné levičáctví:

http://libinst.cz/komentare.php?id=612
Chci reakci. Stejně tak jako na ten text od pana Šímy. Očísloval jsem ho jako trojku. Srsly nějakou reakci, protože to tvoje omílání výše uvedený teze je už jako zlej sen. http://www.libinst.cz/tl/tl_12_2001.pdf

Ještě ti trochu osvětlím fungování v US. Proč myslíš, že si zastánci liberalismu ve Státech musejí říkat libertariáni? Protože slovo liberalismus se tam už nějakej ten pátek plní s přívlastkem sociální, díky Demokratům. Když je někdo v US liberál, znamená to že je u nás něco jako sociální demokrat nebo v Británii labourista. Což levičáci jsou. Jak je to přesně v Číně, na to nemám dost znalostí k odpovědi. Přesto bych vyzdvihl ten aspekt, že ta ignorace autorských práv se na raketovém vzrůstu Číny také určitě nemálo podílí.
Piš si sem co chceš o své znalosti politiky, ovšem já, moje učebnice, mnou linkovaní autoři s doktoráty i pitomá wikipedie tvrdíme, že pravdu ani omylem nemáš.

Mimochodem řečnická otázka znamená určitou věc. Je sice fajn, že si můj život tak znalecky rozebral a nenechal na něm nit suchou a to včetně věku, ovšem v jablcích ty vidíš hrušky. Tak bych se toho příště vyvaroval. Už tak jsou tvoje hlody z posledních dvou příspěvků dost a dost :)
The year is 2258, the name of the place is Babylon 5.
Obrázek

I love it when a plan comes together!

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
A já vás mám stejně oba rád, kuci.

Netrolluj. G
Ale já to myslel srsly...
Tak srsly netrolluj.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Kdepak, tak zlej na tebe nebudu, jako budoucí regionální politik potřebuješ (klidně i neoprávněné, ale hlavně silné) sebevědomí. Navíc ačkoliv poněkud naivně věříš v divné věci, stále myslím že se budeš snažit o (jedno jak zkreslené tvým pohledem) "dobro", což v politice na jakékoliv úrovni bude užitečné.

Tihle konkrétní "liberální" jsou od pořád od "levičáckých" mnohem méně vzdáleni, než od "pravičáckých".

Adolf je podle tvé "realistické" představy zástupce levice :?:

Naposledy pro Gesera: Jak sumarizace těch bejků souvisí se sumarizací toho, na čem jsme se tu na stránkách "(ne)dohodli"? Podobnejch sumarizací od autorskejch specialistů, který taky dávaj celkem smysl se dá taky pár najít a taky s TOUHLE konkrétní debatou nesouvisej, teda pokud někdo z jejich autorů není některý z kluků co tu o tom psali. Také netuším proč si myslíš, že "liberálové" netíhnou k "levičáctví", nebo "pravičáctví" a míří nějákým "třetím směrem"?

Stačí takováhle: :yahoo: ? :)

Když ťukneš do jednoho ze základních kamenů kapitalismu a nemáš za něj žádnou rozumnou náhradu, nejenom že zrušíš současný systém, ale ještě způsobíš brutální bídu v oblastech problému se dotýkajících až do té doby, než naskočí něco jiného. To určitě i Šíma ví, jinak by šel se svým návrhem ideálního rozložení za politikama a vyžadoval aplikování přesně toho jeho řešení teď a tady. Navíc je poměrně zajímavou věcí, že knihy které Šíma napsal, publikoval naprosto "normálně" přes distributory, místo toho, aby je (věrný své myšlence, nikoliv šanci na odměnu) buď jenom vyvěsil zadara na net, nebo šoupnul nějákému tomu pirátovi, případně jinak široce a zdarma nezpřístupnil...

Liberální nemá s "liberty" nic společného, souvisí to s latinským slovem "liberalis" což znamená: "ADJ
honorable; courteous| well bred| gentlemanly; liberal; generous ".
Takže se "svobodou" v tom slově, to má společného něco tak možná na české wikipedii. Anglická odkazuje na řečené latinské slovo.

Liberálové mají blízko k levici a "autory" rozhodně NEPODPORUJÍ, tím pádem levice je ideologicky na druhé straně diskuze která autory a distributory bere jako přáplácené (tj tvé "straně").

Vysvětlím (o US politice) něco já tobě. Demokrati jsou levice a republikáni jsou pravice. Fakt, že "demokrati" mají liberální přístup nenaznačuje nic jiného, než že jen podtrhuje, že "liberální" rozhodně se nerovná "pravicový". Přeneseně když liberálové tíhnou k řešení problému v neprospěch "korporace" a autorů, že TO je "levičácký" přístup.

V Číně je komunistická strana a tím to hasne. Něco jako bejvalo tady, ale s větším množstvím politických poprav. Bůh přivede Evu k Adamovi a povídá jí: Tady máš, vyber si. PŘESNĚ takhle to v Číně funguje, možná s tím rozdílem že povolili nějáké bezzubé strany pro opozici z toho prostého důvodu, aby měli špioni snazší práci při hlídání odpůrců systému (čínského)

Čím "výš" na technologickém stromu se společnost nachází, tím víc se snaží své autory bránit, protože je to pro ni výhodné. Čína je technologicky jen pár kroků za USA a RUSkem, a asi tak čtvrt kiláku před ČR (nepočítaje chudý čínský venkov). Čína se brzy přehoupne z místa, kde je porušování autorských práv ještě "výhodné" do opozice, pokud tam nebude nějáký jiný ideologický vliv.

I lidé s doktoráty se semtam mýlí, nebo zastávají pitomé názory... Navíc tuším, že to NEJSOU "všichni" lidi s doktoráty s problémem souvisejícími kteří straní naprostému zrušení autorských práv, že?

Řečnické otázky jsou zábavné, když jde o nějáký dovětek tipu "není-liž pravda". Jakékoliv jiné řečnické otázky jsou prostě otázky, tak je řeším. Tvůj věk mě v podstatě nezajímá a ani ho nevidím jako diskvalifikaci pro účast v diskuzi, ačkoliv určitá absence "životních zážitků/zkušeností", kterou popisuji jako "odtrženost od reality", možná s věkem související, už není tak pominutelná.

Ray: Však my Tebe taky... :D
Bojím se, že jsme si s Geserem mnohem podobnější, než bychom rádi... :D
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Geser Uživatelský avatar
Captain
Captain

Příspěvky: 1570
Bydliště: City of Landing, Manticore
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
No tak já jsem s tebou tímhle už definitivně skončil. Co věta to něco mimo :|
The year is 2258, the name of the place is Babylon 5.
Obrázek

I love it when a plan comes together!

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Geser Uživatelský avatar
Captain
Captain

Příspěvky: 1570
Bydliště: City of Landing, Manticore
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Jj, ztracený bude nejenom to dvacátý století... Začínáme druhou dekádu toho jednadvacátýho, a změna k lepšímu veškerá žádná. Už současnej systém autorskejch práv popírá základy lidství, a obhajuje se to obligátním auto byste přece neukradli. Což je úplná Paroubkovina že.
Vzhledem k tomu, že lobbisti, svazy autorů, distributorů, nakladatelů... jsou zákonitě rozjetá mašinérie, která nepřestane, takže konflikt bude nadále eskalovat. Mašinérie spolu s... přesvědčenými, že duševní dílo se neliší od fyzického, versus různý anarchisti, zpohodlnělí, ale hlavně ti co ten rozdíl vidí a odmítají platit za necenné věci. A bude to zlý.

Nakonec, vzhledem k tomu jak všichni adorujou švýcary a jejich systém, možná jste zachytili, jak se vyjádřili ohledně věcí po netu. Třeba velice stručně tady. Tzn dokud to pojede i jenom tam, 'pirátství' celosvětově ani omylem nezmizí. Naopak švýcaři o to víc našlápnou svojí ekonomiku, protože se nejspíš stanou elektronickou velmocí v Evropě. Protože jdou s dobou a nejsou zpátečnický.

A ještě něco... bulvárně-populárního pro ty humoristy co tvrdí něco o tom, že NSDAP byla nějaká pravice nebo co.
The year is 2258, the name of the place is Babylon 5.
Obrázek

I love it when a plan comes together!

Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
"Základní lidství"???
Pak kdo je tu mimo. Fakt že "plebs" někdo okrádá o prachy a "utlačuje je" není nic nového. Tak to bylo po většinu dějin a bude to tak i po naší smrti. Idealismus chápu, ale VĚŘIT v "přirozená práva člověka" a "vrozené dobro lidí", je teprv "mimo". Jediné "právo" člověka je smrt a všechno ostatní buď dostane, nebo si to sám získá a to už od narození.

"Zlý" to nebude tak moc. Pokud budou autorské svazy lidi obírat a svázávat zákony postupně (což dělají), pak vždcky budou čelit jenom okrajovým nespokojencům, kteří jejich plány zas tolik nevykolejí ať jsou sebelepší hackeři, prostě proto hlavní proud se s tím něják srovná, obzvlášť pokud pro názor těch "okrajových" nebude nějáká politická podpora, kterou od sebe útoky na vládní strany a diskreditací vlastního jména usilovně odhánějí.

Oni ti švýcaři jdou s dobou jak v čem, ale v tomhle asi celkem jo.

Pravice je poměrně vágní označení používané pro popis celé řady politických pozic a ideologií. Obvykle je pravice používaná pro popis skupin podporujících zachování tradičních a kulturních hodnot a zvyklostí či zachování určité formy sociální hierarchie nebo zastánců soukromé kontroly výrobních prostředků. Obsah pojmů pravice a levice se v různých společnostech a v různých dobách může různě vyvíjet.

Zdroj:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pravice

To, že je "nacismus" zkratkou "národního socialismu" z něj ROZHODNĚ ještě nedělá levici. Obzvlášť část "podporujících zachování tradičních a kulturních hodnot a zvyklostí, či zachování určité formy sociální hierarcie nebo zastánců soukromé kontroly výrobních prostředků" v podstatě znamená, že snaha o udržení (majetkoprávního) statu quo, nebo jeho posílení ve prospěch lidí co "soukromě kontrolují výrobní prostředky" (tvůrce) je podle mého dostatečně identifikovatelná i pro takové humoristy, co tvrdí něco o tom, že nacisti nebyli nějáká pravice nebo co.

Pokud ne, tak se to dá přečíst i v AJ wikipedii:
Nazism was founded out of elements of the far-right racist völkisch German nationalist movement and the violent anti-communist Freikorps paramilitary culture that fought against the uprisings of communist revolutionaries in post-World War I Germany

Nacizmus byl založen na prvcích okrajového pravičáství, rasisticko-národním německém nacionálním hnutí a násilé proti-komunistické polovojenské kultuře, která bojovala proti povstání komunistických revolucionářů v poválečném německu po WW1.
Zdroj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi
Naposledy upravil Ultramarinus dne 03.4.2012 19:52:39, celkově upraveno 1
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Geser Uživatelský avatar
Captain
Captain

Příspěvky: 1570
Bydliště: City of Landing, Manticore
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Ono 'základní lidství', nebo také 'základy lidství', 'přirozená práva člověka', které Ultramarinus označuje jako něco co spadlo z višně je myšleno jako přirozenoprávní koncepce/přirozené právo. A je to naprosto regulérní věc a myšlenkový proud. Od starověkého řecka, starověký Řím, francouzskou revoluci. No a po takové jedné lapálii v nacistickém Německu právě díky tomu, že si jedna skupina právně ospravedlnila masovou likvidaci druhé skupiny, se přistoupilo k jejich renesanci a následnou transformaci do jistého dokumentu známého jako Listina základních lidských práv a svobod. O tom už musel slyšet i Ultra.

Na ten jeho porůznu poslepovanej světonázor je to na delší statě. Jenom teda podotýkám, že výrobní prostředky zrovna soukromé nebyly, a ta jeho pravice byli lidi s von před jménem, co uměle vytvořili pár milionů pracovních míst pro chudinu. Což je jako pokládat za pravicové, když by dneska socani u koryta zavedli mnohem vyšší zdanění bohatejch. Úplná čípovina.

Myslím ale, že už jsme si dřív dostatečně dokázali, že bavit se s Ultramarinem o politice, ekonomii anebo právu je jako bavit se se slepým o barvách. Nebo s Desdichadem. Jsou si velmi podobní.
The year is 2258, the name of the place is Babylon 5.
Obrázek

I love it when a plan comes together!

Geser Uživatelský avatar
Captain
Captain

Příspěvky: 1570
Bydliště: City of Landing, Manticore
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Přes FB jsem dneska narazil na tohle.

Ten pán 'trochu' vylepšil ten můj pitomej vodní příměr se zákazem chytání deště.

"Bystří lidé, včetně řady manažerů zábavního průmyslu, chápou, že omezit kopírování na internetu není možné. Pokus o něco takového by vyžadoval zavedení špehování všeho, co uživatelé na internetu dělají, tvrdou cenzuru a zavedení komplexních a stěží pochopitelných regulací.
Je to jako byste se rozhodli regulovat zpívání ve sprše a žádali instalatéry a výrobce mýdel, aby vám při tom pomohli. Navíc rozšířit průmyslová pravidla na soukromý život není jen nemožné, ale i nespravedlivé. Neexistuje způsob, jak počítači zabránit, aby dělal kopie, stejně jako neexistuje způsob udělat vodu, která není mokrá. Jedinou možností, jak zabránit kopírování, je prodávat počítače se spywarem, tedy programem, který využívá internet k odesílání dat z počítače bez vědomí jeho uživatele. Jakmile se uživatel pokusí zkopírovat něco, co nemá, program zakročí. Jenže když něco takového povolíme, budou nás nakonec všechny přístroje, bez kterých se dnes již v každodenním životě neobejdeme, špehovat. Přesně tam vedou všechny spory o autorském právu v kyberprostoru."


Jen doufám, že už někteří konečně chápete, že nějakej kompromis v represích je kravina. Buď si společnosti změní bussiness model, nebo postupně všichni skončíme v místnosti 101 za hvízdání si na lesní cestě...
The year is 2258, the name of the place is Babylon 5.
Obrázek

I love it when a plan comes together!

Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Eric Schmidt píše:
We know where you are. We know where you've been. We can more or less know what you're thinking about.

Just remember when you post something, the computers remember forever.


Čili o soukromí už dneska moc lidí nestojí, provoz místnosti 101 stojí dolary a tudíž pro ty nahoře je ideální krok dát každýmu domu štěnice (v podobě PC, iCrap nebo sprchovýho koutu se zařízením pro videohovor si je rádi nakoupí za svoje) a pak je ještě zpoplatnit - panákúm u koryt nejde o to všechny zavřít jak se ti třeba zdá, ale zařídit si prominentnější koryto...

Jinak slovem "přirozený" se obvykle myslí "věnováno přírodou", což prakticky znamená "zanecháno evolucí".
Odtud pramení hodně z lidskýho chování, včetně držet pospolu proti těm druhejm a fungování skupin a podobný věci. Darwin o tom napsal knížku, je docela nudná, ale docela osvětlující.

Samozřejmě změně modelu na nějakej pro nás přínosnější bych se nebránil, ale tušim, že to neni moc pravděpodobný - věci se začaly ubírat nějakym směrem a 80% populace nechápe, která bije a je jim to buřt a ostatně i kdyby ne, tak co s tim nadělaj...
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Geser Uživatelský avatar
Captain
Captain

Příspěvky: 1570
Bydliště: City of Landing, Manticore
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Heh, obligátní FB argument. Neříkám, že na něm nic není, to ani omylem.
Ovšem z mýho pohledu je rozdíl, jestli je (svým způsobem) veřejně známý, že Geser je ve skupině fanoušků rozmačkanejch jahod s mlíkem, a mezi tím, že Geser navštívil stránku o pěstování kaktusů, a večer si stáhnul soubor s názvem Battleship_3_2016_superkvalita.mp6
To první je založený na dobrovolnosti. Já na FB bejt nemusím. A když tam jsem, můžu se rozhodnout co budu sdílet. Až pro mě nevýhody převážej výhodu, můžu vypadnout. Navíc v konečným důsledku může třeba obrovskejch počet členů skupiny Chceme produkt XY vyústit k jeho realizaci atd, a vydělaj na tom všechny strany. U napíchlejch mašinek, operujících nezávisle na tvojí vůli už to je jiná věc. Na sledování (třeba přes mobil) potřebuješ díkybohům soudní příkaz, kterej musí bejt nějak podloženej. To, že stačí společnosti říct Piráti nám ukradli film/software/písničku, konejte!, to už je věc druhá. A ta druhá je to co tak vadí.

Já taky netvrdím, že jim jde o zavření většiny populace z toho důvodu, já prostě jenom nechci, aby stát měl takovou moc nad člověkem. V historii se to párkrát zkusilo, a jak to dopadlo...
Mám totiž za to, že tyhle represe mají v obyvatelstvu vzbudit nějakej pocit viny, že stažení souboru z internetu je stejný jako ukrást auto, viz nejzprofanovanější, ehm... argument. A bohůmžel se jim to daří, stačí si to přečíst i jenom tady.
Mně jde ovšem o to, aby si konečně přestali právně vázat zákazníky k sobě, a aby jim to stát neposvěcoval. Už současná situace je neskutečná, asi jako kdyby svět ovládal cech výrobců dveří.

Máš pravdu v tom, že většině populace to je šumák, dokud by je to nezačalo ovlivňovat až moc, viz Ultra, nebo na to koukaj různě pokřivenou optikou Hrr proti korporacím! Už tak maj dost peněz bla bla bla, což je moc smutný.
Zase na druhou stranu, Pirátský hnutí se světově rozmáhá, a třeba vedle v germánii jsou dost silná strana. Představ si, že by takhle vzniklo celosvětový hnutí proti něčemu stejně dílčímu jako je spolek výrobců zahradních hadic. Surreal, aspoň teda pro mě. Tak můžu jenom doufat, že i jenom sáhnutí na přístup k pornu udrží většinovou internetovou veřejnost sharp.

Je mi šumák, jestli společnost chce prodávat placku s filmem za stovku nebo deset tisíc. Je jejich svatý právo si stanovit cenu jakou chtěj. Stejně jako můžou od justice chtít vymáhat potrestání toho, kdo jim to v rozporu s kupníma podmínkama grabnul a hodil na internet. Ale! Pepík, co si ten film z uložto následně stáhnul, už ničím vázanej není. Tak se pak společnosti můžou rozhodnout, jestli jim stojí za to vymáhat milionový škody na jednom prvotním usmrkanci, nebo jestli by teda nebylo víc výnosný změnit obchodní model na nějakou hromadnou licenci, nebo jaký jsou možnosti. To, co se praktikuje dneska je jenom děsivej umělej konstrukt, kterej nemá s volným trhem, spravedlností, a dokonce ani s přirozeným právem nic společnýho, a jak to je efektivní bez totální kontroly obyvatelstva můžeme nakrásně vidět.

Ještě ohledně těch přirozenejch práv- přesně tyhle věci jako systém autorskejch práv nebo patentů mě díky aktuální situaci přímo nutěj se klonit k týhle koncepci. Bez nadsázky vám tvrdím, že problém duševního vlastnictví dneska je další Norimberk 35. (akorát je teda vtipný, kolik je v Hollywoodu židů)
The year is 2258, the name of the place is Babylon 5.
Obrázek

I love it when a plan comes together!

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
PředchozíDalší

Zpět na Co se jinam nevešlo

cron