Pro pokec, nebo vaše dotazy jsem vytvořila na Discordu skupinu, přidat se můžete zde: https://discord.gg/WUTta3Dqmz

Obsah fóra Pokec nejen o seriálových technologiích Technologie pozemni bojova/dopravni technika

pozemni bojova/dopravni technika

Detailní rozbory nejrůznějších technologií s jakými jsme se kdy setkali.

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
rben Airman First Class
Airman First Class

Příspěvky: 135
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
A co se týče toho jak se dostat k bráně třeba s HUMMERem, tak co použít transportní paprsky? Garáž pro ně mít jinde. Tam nakreslený obdélník na zemi ze kterého by se transportovalo. Před bránou druhý obdélník a před transportem by se rozsvítilo červené světlo. Kdo by v něm zůstal, tak by z něj byla placka :rflmao: .
Transportní zařízení nemusí být jen na lodi ne?

A tanky bych bránou neposílal. To spíš ten hummer nebo něco podobného. Myslím, že proti "lukům a šípům" nebo goa´uldským tyčovým zbraním by to mělo stačit. Popřípadě jen upravit pancéřování, nějaký menší generátor (stabilní asi) a energetický štít (když můžou mít goa´uldi osobní tak pro auto by se něco sestrojit dalo)

Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Lord Denvil:Jen bych trochu doplnil Twomblyho, co se týče použití obrněnejch vozidel pro průzkum. LAV-25tky u USMC sloužej v rámci tzv. Light Armored Reconnaissance Battalions (tudíž v jednotkách o velikosti praporu) a jsou primárně určený pro Reconaissance-in-Force mise pro podporu ostatních jednotek spadajících pod danou MEU/MEF - ale pořád se bavíme o uskupeních minimálně o velikosti brigády.

Stejně tak M3 Bradley, kterej je klasifikovanej jako CFV - tudíž Cavalery Fighting Vehicle (M2ka je klasický IFVčko neboli Infantry Fighting Vehicle) slouží v rámci tankovejch jednotek armády, případně v rámci jednotek "kavalerie" (něco jako naše mechna). V těhle případech prostě LAVčka a Bradleye postupujou před hlavním uskupením, kdy maximálně nakouknou za "další kopec" a cestou případně sesmahnou pár nepřátel, co se jim připletou do cesty, ale nikdy se nepoužívaj pro hloubkovej průzkum na úrovni menších jednotek jako jsou SEAL týmy, MSOB, ODA whatever.

Pro tyhle úkoly jsou vozidla třídy LAV/IFV/CFV absolutně nepraktický. Ikdyž LAVčko nebo Bradley má oproti obyčejnýmu HMMWV/Land Roveru/IFAVu/ATV, na kterým ne naskládaná banda spešláků nespornou výhodu v elektronice (ala FLIR etc.), případně pancířování tak M3ku nebo LAVčko těžko jen tak propašuješ za nepřátelský linie bez toho aby si ji někdo hnedka všimnul. S mobilitou na tom taky není zrovna dvakrát nejlíp - LAV, případně Striker, by se ještě díky kolovýmu podvozku dalo jakš takž srovnávat ale M3ka s pásovým podvozkem rozhodně ne.
Vozidla jako HMMWV/IFAV jednoduše i s osádkou naložíš do Chinooku a vyflusneš je kde chceš. Stejně tak jako bandu spešláků na čtyřkolkách. Přiletíš, vyložíš a do pěti minut nikdo neví, že jsi tam byl. Stejný je to s případným zásobováním danejch jednotek - shodíš něco z vrtulníku a je to (munice, kanistry s vodou, kanistry s palivem whatever). Vozidla jako LAV/Bradley potřebujou vcelku komplikovanou logistiku - palivo, náhradní díly atd. V případě, že se ti něco vysere na čtyřkolce uprostřed Afgánskejch hor, tak není problém v tom hodit bágl na kamarádův stroj, naskočit do "humra" a jedet dál. Pokud se ti vysere taková mrcha jako LAV, tak s ní v takovejch podmínkách nehneš a jsi v kelu. Už vidim jak v 5-8 lidech taháš Strikera zapadlýho do příkopu nebo jak v tomhle počtu řešíš bez logistiky přetrženej pás u Bradleye.

Speciální jednotky v Afganistánu rozhodně jezdí spíš na tomhle: ...

[img][./images/thumbs/sealsmk47aglxq51hm_1291320630.jpg]http://i3.photobucket.com/albums/y93/RyanWoods/military%20photos/sealsmk47aglxq51hm.jpg[/img]

[img][./images/thumbs/sf-atv-mk47_1291320635.jpg]http://gallery.kitmaker.net/data/500/sf-atv-mk47.jpg[/img]

... než v LAVčkách, Strikerech, Bradleyích, BVPčkách apod.

Tímhle se ovšem nesnažím říct, že LAV/Bradley nemaj svoje opodstatnění ale používaj se k naprosto jinýmu druhu "průzkumu" než o kterým se tady bavíme. Pro SG týmy (jednotky do velikosti pěšího družstva / čety maximálně) jsou prostě LAVčka jako průzkum naprosto nevhodný.
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

rben Airman First Class
Airman First Class

Příspěvky: 135
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Darth_RevanCZ píše:
...

A co bys tedy pro SG družstva doporučoval s ohledem na mise jaké plní? Z tvého popisu jsem to moc nepochopil.

EDIT: Tak už jsem to pochopil. :oops:

Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
flexibilní rychlý držák, který dokáže ovládat (i "tlačit") jeden člověk, když se rozbije nesníží to příliš mobilitu družstva, má výdrž, soběstačnost, průchodivost terénem i rychlost, je možné na něm mít rozumnou výzbroj a v případě nouze ho (jakš takš) obrnit.

Cenově a logisticky co nejrozumnější řešení, které (i v případě že ho tam musíš nechat) neznamená ohrožení mise, odpis posádky i stroje za miliony. Darth_RevanCZ má vždycky velmi praktické a znalé názory a připomínky (z hlediska praxe armád).
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Že vám do toho lezu, mě spíše srovnatelně s absencí tanků sralo, že vozidla (vznášela, tripody,...) nemají i emzáci...

Ono je to spíše rozpočtem seriálu než nějakou logikou - i kdyby od armády sehnali tank, je s drakonickými termínky při natáčení problém mnohem větší problém točit někde v lese s maketou SGC (ten rozpočet! Ten catering štábu! To dojíždění štábu z Vancouveru! A nezapomeňte, že se to vlastně točí v Kanadě...) než se na to celé vykašlat. Kvůli pár záběrům vozidel by se neuvěřitelně zvýšila cena produkce.
Můžete sice obdivovat Generation Kill s jeho autentičností a hromadou techniky, ale nezapomeňte, že to je minisérie od HBO, ne průměrná televizní space opera od Syfy.

Ponorku jim do Continuum "půjčili" asi na desetisekundový záběr, nedělali s ní žádné čachry.

Jinak pokud SGC přesunuli pod Pentagon, tak je to ok jen pokud skutečné operace probíhají odněkud jinud (třeba i mimo Zemi) a pod Pentagon chodí jenom vyslanci a podobná pakáž. V opačném případě Mallozzi fail.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

St0rm Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2366
Bydliště: Studénka
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Jo s tím Pentagonem mě taky dostali. Mít hvězdnou bránu pod vrchním velením sil ve městě, kde se nachází prezident, kongres a Homeworld security, to je opravdu logické :D :rflmao:

Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Stačila by atomovka, nebo další z nepřetržité řady nehod s nemocemi či zařízeními (to městečko vedle Cheyene mountain by tušilo o čem mluvím) a hlavní město USA se může přestěhovat do Kanady.

Ray: Tou ponorkou NĚKOLIKRÁT zkoušeli prorazit led a poté co jí něco poškodili a podařilo se, tak to skončilo. Natáčeli to DEN (minimálně). Za "vznášedlo" můžeš považovat libovolnou stíhačku ufonů, protože jsou všechny "VTOL". "Venku" natáčejí dost často (známé ufonské "lesy"), takže takové věci s tím kateringem a vším by měli mít už zvládnuté. Když by chtěli ušetřit, natočili by pohled na bránu shora, pod stejným úhlem pohled na tank pohybující se po podobném terénu a prostě by ty obrazy jenom složili dohromady (s bránou by stejně museli čachrovat s FX).
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Tou ponorkou NĚKOLIKRÁT zkoušeli prorazit led a poté co jí něco poškodili a podařilo se, tak to skončilo. Natáčeli to DEN (minimálně).

Je to možné, co jsem četl rozhovor s Tapping, tak byli hrozně polekaní, protože vynoření mohli natočit jen jednou a taky to tak realizovali.
Jestli se jim ponorka sekala pod ledem, tak se to pořád jaksi nepočítá jako nějaké dějové manipulování s armádní technikou (jako třeba jezdění s americkým BVP po kanadských lesích) ale jako pouhý průser pro natáčecí ferman.

Za "vznášedlo" můžeš považovat libovolnou stíhačku ufonů, protože jsou všechny "VTOL"

No jistě, takže Harrier je vlastně totéž co Abrams...
...ještě jednou, bavíme se o pozemní technice. VTOL letoun musí být hbitý a rychlý, vznášedlo létající líně metr nad zemí zase může mít masivní převahu v palebné síle a pancíři/štítech, dokonce i nad mateřskou lodí. V SG to nijak neřešili, budiš.

"Venku" natáčejí dost často (známé ufonské "lesy"), takže takové věci s tím kateringem a vším by měli mít už zvládnuté.

Obecně platilo snad pravidlo o tom, že venku v lesích se nenatáčí více než 1/3 stopáže episody (i když lesem šli do nějakého chrámu, chrám byl kulisa v Bridge Studios) právě protože natočit se štábem jen těch pár herců v lese je drahé a obtížné (už jen třeba kvůli nepředvídatelnému počasí). Představa, že si postaví interiér SGC někde za Vancouverem jen aby občas natočili Stryker vjíždějící do brány, je naprosté scifi.
(resp. tohle pravidlo platilo u BSG, ale rozpočtově jsou ty seriály myslím srovnatelné)

Když by chtěli ušetřit, natočili by pohled na bránu shora, pod stejným úhlem pohled na tank pohybující se po podobném terénu a prostě by ty obrazy jenom složili dohromady (s bránou by stejně museli čachrovat s FX).

Ano. Triky, kamerou a střihem jde vobechcat ledacos, ale nemohl bys tenhle záběr moc často opakovat. Kolik variací na vstup do brány se za těch seriálových 17 řad opakovalo? Více než jedna. Kdyby tank v SG-1 použili jednou, mlátilo by to do očí ještě více, než když ho nepoužili nikdy.
(Byť někdy v 6. řadě měli nějací lidští emzáci nějaké BVP, ale to se nepočítá, protože nejezdil bránou)
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

cvigy Uživatelský avatar
First Lieutenant
First Lieutenant

Příspěvky: 1361
Bydliště: Atlantis , soukromy apartman treti patro
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Dát bránu pod Pentagon je pikačovina :) Jakej že kráter udělá brána když se přetíží ? :hmmm:

Jo a k tý technice. Nešla by přenášet z planety na planetu, transportním paprskem skrz bránu ?
Jinak by mě docela zajímalo jak by W zneškodňovali cokoliv s pancířem. Ty jejich pušky by to ani neškrábly ;-)

Jinak mě docela štve že ze začátku střílely rakety skrz bránu a měli tam taky UAV's a postupem času nic. Takovej predátor by taky nebyl špatnej ;-)

Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Ray: Jistě že to není "dějová manipulace", ale tušíš kolik stojí jen opravit ponorce "nátěr"? Používají protisonarové odhlučňovací hydrodynamiku tělesa podporující nátěry. Když jí tam vojsko poslalo, to že ten nátěr budou muset opravit bylo okamžitě jasné (takže nějáký ubohý tank, kterých je v USA 12 do tuctu a jehož transport a manipulace bude stát ani ne tolik co bude za tu ponorku je pro armádu mnohem menší problém). Nebyl to jenom průser pro natáčení, ale jednoznačná informace o tom, JAK MOC jsou ochotni vojáci "být zadobře" se štábem SG. Tank by pak z hlediska ozbrojených složek byl mnohem menší problém. Z hlediska filmařů by to bylo směšně snadné - prostě by ho natočili někde na tankodromu s vhodným profilem terénu a pak by ten obraz "prolnuli" s obrazem prostředí, kde měl ten tank opravdu jezdit. No problemo (A MNOHEM levnější na minutu filmu než vesmírné soubouje).

Srovnávat harriera s (třeba šipkou) je skoro stejně směšné, jako srovnávat tank s harrierem. Narozdíl od toho harriera totiž ufonské lodě mají antigravitační motory, takže v té výšce můžou být doaleluja a palbou podporovat postup pěchoty (jako "gunship", dalo by se říct). Ta hláška, že by měli mít vznášelo "těsně nad zemí" schopné ustřílet mateřskou loď byla doufám omyl - doteď jsi zněl rozumně.

Když by chtěli ušetřit, udělali by to co jsem říkal - natočili by dva různé záběry na dvou místech s podobnou topologií (kopcovitostí) terénu a pak by prostě jenom elektronicky ten tank (původně jezdící někde na tankodromu) "vložili" na ten záběr s přírodou. Veškeré scény "na něm" a "v něm" by se stejnak děly ve studiu. Takovým způsobem by mohli získat docela DLOUHOU stopáž a "na jeden zátah" udělat MNOHO variací. V těch sedmnácti řadách taky nechodili každej díl pdo přímého tuhého boje, aby s sebou tahali tank (a mám podezření, že v SGA by tank byl jako dolévat do rybníka vodu hrncem - proti dartům nebo velkejm lodím bez šance a proti wraithům není třeba tolik pancíře - stejně nepoužívjí zbraně ale omračovače V SGU by to bylo ještě směnější a zbytečnější, takže stačí zvažovat 10 sérií SG1). To by pak nebylo "SG", ale "Rommelovo sci-fi".

cvigy: Predátor by bránou neproletěl (velké rozpětí) a velmi pravděpodobně by ho na těch pěti metrech nerozjeli na potřebnou rychlost pro to, aby mohl vzlétnout - je to skoro "normální" letadlo... UACV - tj dálkově ovládané létající robotické vozidlo s výzbrojí, bylo v "Death knerll" - Umíráček. Kártrová tam s jeho raketou zkusila sestřelit jednoho kulla.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

cvigy Uživatelský avatar
First Lieutenant
First Lieutenant

Příspěvky: 1361
Bydliště: Atlantis , soukromy apartman treti patro
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Když pominu ten transportní paprsek, toho predátora by si mohl přivézt nějak složeného ne ? Neznám sice schéma ani jiný tech. detaily kolem konstrukce. Ale neřikej mi že by tam nešel postavit. A když už stavit tak bych přivezl rovno Reapera.

Jinak takový HMMWV s AA avenger bází by proti šipkám bylo zajímavý :wink:

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Z hlediska filmařů by to bylo směšně snadné - prostě by ho natočili někde na tankodromu s vhodným profilem terénu a pak by ten obraz "prolnuli" s obrazem prostředí, kde měl ten tank opravdu jezdit. No problemo (A MNOHEM levnější na minutu filmu než vesmírné soubouje).

Ponorku už komentovat nebudu, Continuum byl film, nikoliv v presu natáčený seriál. Armáda samozřejmě seriálu jde na ruku, to nepopírám, ale pokud se bavíme o používání obrněných vozidel na denní bázi (tj. více než jednou za 13 let existence seriálu jako s tou ponorkou), jsou organizační problémy prostě příliš velké oproti příliš malému přínosu do děje seriálu ("Tak tam budou dvě minuty z 42 jezdit tankem, co to změní na ději a zápletce?"). To s tou kamerou je už vyloženě k smíchu, stále si natáčení představuješ jako Hurvínek válku.
Rozdíl mezi jezdícím tankem v SG a CGI záběrem vesmírného souboje je, že ve scifi se bez toho tanku obejdeš, bez vesmírných lodí nikoliv. Opakuji, není to Generation Kill, jádro akce leží jinde než v soubojích obrněnců.

Srovnávat harriera s (třeba šipkou) je skoro stejně směšné, jako srovnávat tank s harrierem. Narozdíl od toho harriera totiž ufonské lodě mají antigravitační motory, takže v té výšce můžou být doaleluja a palbou podporovat postup pěchoty (jako "gunship", dalo by se říct). Ta hláška, že by měli mít vznášelo "těsně nad zemí" schopné ustřílet mateřskou loď byla doufám omyl - doteď jsi zněl rozumně.

Fajn, hurá na technobláboly.
1) harrier a tank je pouhá analogie toho, že podle tebe je glider totéž co vznášedlo či tripod (vycházím z tvojí reakce na mé povzdechnutí).
2) ano, antigravitační motory jsou nejspíše napájené éterem, takže vůbec nepotřebují naquadah nebo jiný druh paliva (nejspíše ho v seriálu těžili z legrace) a můžou být ve vzduchu do aleluja. K podpoře pěchoty se taky vůbec nehodí mít nějaký ten pancíř navíc, šak taková A-10 to má jenom pro hustej look.
(le to je možná zase tím, že Goa mají jediný druh letadla na všechno.)
3) vznášedlo může být velké od pár metrů po kilometry. Goa evidentně nedělá problém stavět si na povrchu planet mezihvězdné koráby, pokud by vzali konstukci Ha'taku, namísto hyperpohonu přidali další štíty, namísto silných sublight motorů dali slabý antigravitační pohon, a volné místo zaplácli kanóny, měli by mobilní planetární obranu a zároveň operační středisko pro konvenční střety na planetě (opět rozvíjím vaši ideu, že kdyby SGC mělo tanky, nenechali by se emzáci masakrovat a adaptovali by se, pokud by už nějakou techniku neměli zkraje). Jinými slovy, co je k nepochopení na tom, že na orbitě máš věc se slabšími štíty a menší palebnou silou a na planetě věc se silnějšími štíty a větší palebnou silou?
Stačí si ostatně představit, co by v případné obraně Země mohly levně ustát dobře vyzbrojené, informované a zakryté námořní lodě. Předpokládejme, že je levnější vyrobit námořné loď než vesmírnou loď, pak by prostě obránce s mořem měl celou baterii mobilních děl a mohl útočníka snáze přečíslit. A pokud přihodíme špetku reality a budeme po vesmírných lodích chtít třeba odvádění tepla, jsou konstrukce na planetách v obrovské výhodě proti útočníkovi, který chce planetu obsadit, ne zničit.
To už samozřejmě neřešíme průjezdnost bránou, ale věc postavenou přímo na planetě nebo dopravenou tam lodí.

Když by chtěli ušetřit, udělali by to co jsem říkal - natočili by dva různé záběry na dvou místech s podobnou topologií (kopcovitostí) terénu a pak by prostě jenom elektronicky ten tank (původně jezdící někde na tankodromu) "vložili" na ten záběr s přírodou.

No to mohli ten tank vytvořit kompletně CGI, ne? Nebylo by to levnější než si pronajímat tankodrom a vozidla? Pokud by jim to zaplatila armáda, proč by pak neplatila rovnou celý seriál?
Udělat takový záběr, aby nevypadal trapně, není zase taková prdel - jistě, udělat chodící replikátory taky není sranda, ale opět je to o tom, co je v omezeném rozpočtu pro scifi důležitější - opravdu je nutné tam mít reálný tank, když ty prachy mužu vrazit do masky emzáka nebo dalších dvaceti sekund vesmírné bitky? Tanky neměla ani ta realitě mnohem věrnější a stylisticky vypulírovanější BSG, víme? Rozpočet není nafukovací a pro SG je military scifi stylizování druhotné.

V těch sedmnácti řadách taky nechodili každej díl pdo přímého tuhého boje, aby s sebou tahali tank (a mám podezření, že v SGA by tank byl jako dolévat do rybníka vodu hrncem - proti dartům nebo velkejm lodím bez šance a proti wraithům není třeba tolik pancíře - stejně nepoužívjí zbraně ale omračovače V SGU by to bylo ještě směnější a zbytečnější, takže stačí zvažovat 10 sérií SG1). To by pak nebylo "SG", ale "Rommelovo sci-fi".

To je to tom, že kdyby v seriálu měli vozidla lidé, měli by je nejspíše i emzáci, jinak by jaksi chybělo hrdinům (a divákům) ohrožení a nedalo by se na to dívat.
A jinak ano, proti dartům by tak byl bez šance jako je v realitě proti kterérémukoliv vrtulníku, ale hej, jenom mě trochu překvapuje, že tě nenapadlo - chvíle napětí - vyměnit tank za jakýkoliv mobilní AA systém...
A jestli příjdeš s tím, že byl tank/stryker/AA neměl šanci proti baráži z mateřské lodi, tak ano, neměl - ale to ani pěchota v čele s Sheppardem nebo kterýmkoliv jiným derojem.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Ray:
To s tou kamerou je už vyloženě k smíchu, stále si natáčení představuješ jako Hurvínek válku.


Mám Tebe Spílbergu, Ty nám smrtelníkům vysvětlíš, proč je nemožné, zbytečné a hloupé, aby tam byly tanky.

S3 E02 "Seth"
[img][./images/thumbs/apc_1291478019.jpg]http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20100405025457/stargate/images/a/a8/Apc.jpg[/img]
http://images1.wikia.nocookie.net/__cb2 ... a8/Apc.jpg

S6 E20 "Memento"
[img]./images/broken_link.gif[/img]
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb2 ... a_Army.PNG

Fajn, hurá na technobláboly.
1) harrier a tank je pouhá analogie toho, že podle tebe je glider totéž co vznášedlo či tripod (vycházím z tvojí reakce na mé povzdechnutí).


- Glider JE "vznášedlo" (to glide - klouzat, pomalu se pohybovat vzduchem - jedno v jaké výšce). Jenom narozdíl od "normálního" může ještě vzlétnout nahoru, přidat rychlost a fungovat jako stíhačka, nebo vesmírná loďka. To, že je jako "vznášedlo" v seriálech nepoužívali naprosto neznamená, že tak použít nejde.

2) ano, antigravitační motory jsou nejspíše napájené éterem, takže vůbec nepotřebují naquadah nebo jiný druh paliva (nejspíše ho v seriálu těžili z legrace) a můžou být ve vzduchu do aleluja. K podpoře pěchoty se taky vůbec nehodí mít nějaký ten pancíř navíc, šak taková A-10 to má jenom pro hustej look.
(le to je možná zase tím, že Goa mají jediný druh letadla na všechno.)



Na to jak se tváříš že se vyznáš v technice, tak Ti naprosto nedochází zásadní rozdíl mezi lidskými (dnešními) motory a naqadahovými antigravitačními. Neříkám že by nikdy v životě nepotřebovali tankovat, ale narozdíl od harriera by to nejspíš nebylo po desítkách minut visu.

V technologickém prostředí, kde "štít" nosí i jednotlivci je pancíř jenom něco, co z tebe dělá větší cíl a zpomaluje manévrování. Občas se hodí, ale nestavěl bych taktiku jenom a čistě na "MMORPG tankování" na trupový pancíř.

3) vznášedlo může být velké od pár metrů po kilometry. Goa evidentně nedělá problém stavět si na povrchu planet mezihvězdné koráby, pokud by vzali konstukci Ha'taku, namísto hyperpohonu přidali další štíty, namísto silných sublight motorů dali slabý antigravitační pohon, a volné místo zaplácli kanóny, měli by mobilní planetární obranu a zároveň operační středisko pro konvenční střety na planetě (opět rozvíjím vaši ideu, že kdyby SGC mělo tanky, nenechali by se emzáci masakrovat a adaptovali by se, pokud by už nějakou techniku neměli zkraje). Jinými slovy, co je k nepochopení na tom, že na orbitě máš věc se slabšími štíty a menší palebnou silou a na planetě věc se silnějšími štíty a větší palebnou silou?
Stačí si ostatně představit, co by v případné obraně Země mohly levně ustát dobře vyzbrojené, informované a zakryté námořní lodě. Předpokládejme, že je levnější vyrobit námořné loď než vesmírnou loď, pak by prostě obránce s mořem měl celou baterii mobilních děl a mohl útočníka snáze přečíslit. A pokud přihodíme špetku reality a budeme po vesmírných lodích chtít třeba odvádění tepla, jsou konstrukce na planetách v obrovské výhodě proti útočníkovi, který chce planetu obsadit, ne zničit.
To už samozřejmě neřešíme průjezdnost bránou, ale věc postavenou přímo na planetě nebo dopravenou tam lodí.


Chlape, boj se nevyhrává obranou a takový šílený behemot (i kdyby kvůli technologické výhodě proti nepřátelům pár válek přežil) by v podstatě znamenalo vázání velké investice zdrojů a palebné síly na jedné planetě. Proč k tomu prostě nepřipojit hyper, a nepoužít to na zametání nepřátelských flotil, nebo dokonce obsazování nepřátelských planet (ala anůbisova mateřská loď)? Myšlenka s loděmi je zajímavá, ale ty obrovským způsobem omezuje jejich dostřel a šance že by manévrováním utekly orbitálnímu bombardování je mizivá. Navíc i kdyby cena na výrobu "obyč" lodí byla řekněme 3/1 proti ceně jedné vesmírné, pořád by se jim vyplatilo mít dvacet 304řek, místo šedesáti torpédoborců, ponorek, nebo letadlových lodí.

No to mohli ten tank vytvořit kompletně CGI, ne? Nebylo by to levnější než si pronajímat tankodrom a vozidla? Pokud by jim to zaplatila armáda, proč by pak neplatila rovnou celý seriál?



A myslíš, že armáda sama od sebe nemá tankodromy a nejezdí deně s tanky "jen tak"? A že to naprosto nenechá nikoho natočit? Takových záběrů můžeš zadarmo získat tuny...

Udělat takový záběr, aby nevypadal trapně, není zase taková prdel - jistě, udělat chodící replikátory taky není sranda, ale opět je to o tom, co je v omezeném rozpočtu pro scifi důležitější - opravdu je nutné tam mít reálný tank, když ty prachy mužu vrazit do masky emzáka nebo dalších dvaceti sekund vesmírné bitky? Tanky neměla ani ta realitě mnohem věrnější a stylisticky vypulírovanější BSG, víme? Rozpočet není nafukovací a pro SG je military scifi stylizování druhotné.



"realitě věrnější" bych od seriálu, kde je lidstvo už po století vesmírnou velmocí neříkal tak odvážně. Ano, bylo tam (obzvlášť ve vesmírných bitkách) trochu víc "sci" a míň "fi", než v SG, ale od reality bych čekal trochu víc "reálna".

To je to tom, že kdyby v seriálu měli vozidla lidé, měli by je nejspíše i emzáci, jinak by jaksi chybělo hrdinům (a divákům) ohrožení a nedalo by se na to dívat.
A jinak ano, proti dartům by tak byl bez šance jako je v realitě proti kterérémukoliv vrtulníku, ale hej, jenom mě trochu překvapuje, že tě nenapadlo - chvíle napětí - vyměnit tank za jakýkoliv mobilní AA systém...
A jestli příjdeš s tím, že byl tank/stryker/AA neměl šanci proti baráži z mateřské lodi, tak ano, neměl - ale to ani pěchota v čele s Sheppardem nebo kterýmkoliv jiným derojem.


Napadlo už dávno. Jen se divím, že Tobě následně nedošlo, že obranné systémy s dostřelem desítek kilometrů přinejlepším (stingery, atd) závislé na tepelném zaměřování, by se měli bránit proti vesmírným lodím (které, když by hbitostí a dostřelem zametly cokoliv pozemního, i kdyby k tomu tauriové přivařili na záda tolánský kanón. Všeobecně je výhodnější proti nepříteli nasadit systém, který se mobilitou vyrovná té jeho, protože jinak jenom čekáš, co za hranicí tvého dostřelu vymyslí aby tě dostal. A píše se to "geroj" od ruského slova hrdina, spisovateli.

Cvigy: Protáhnout a složit by šel - prostě by se mu složila, nebo odmontovala křídla. To by pak ale ztrácelo kouzlo bezpilotního stroje, protože bys musel pokaždé riskovat operátory, kteří by ho tam museli skládat, navíc by pak potřeboval na vzlet "přistávací plochu" ... Ta za bránou ne vždy je.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Mám Tebe Spílbergu, Ty nám smrtelníkům vysvětlíš, proč je nemožné, zbytečné a hloupé, aby tam byly tanky.
S3 E02 "Seth"

V příspěvku z 03.12.2010 20:20:19 sám píšu, že "někdy v 6. řadě měli nějací lidští emzáci nějaké BVP, ale to se nepočítá, protože nejezdil bránou", pokud teda přímo opomenu, že v Sethovi nic nejezdilo a i v té 6. řadě to rozhodně nebyl tank.
Tvojí představě synchronizace rozpohybovaného záběru jedoucího tanku na rozpohybovaný panoramatický záběr krajiny se směju z jiných důvodů, než že je tam nějaké specifické vozidlo. Je prostě dost problematické to natočit, jak si to představuješ, ve velmi těsném harmonogramu a rozpočtu, v jakém se točí seriály.
Bylo by fajn moje příspěvky číst pořádně.

- Glider JE "vznášedlo" (to glide - klouzat, pomalu se pohybovat vzduchem - jedno v jaké výšce). Jenom narozdíl od "normálního" může ještě vzlétnout nahoru, přidat rychlost a fungovat jako stíhačka, nebo vesmírná loďka. To, že je jako "vznášedlo" v seriálech nepoužívali naprosto neznamená, že tak použít nejde.

Prokrista, to je slovíčkaření. Glider je v prvé řadě bojový letoun, já mluvím o pozemní technice, čili levitujícím tanku.
Vznášedlo je taky transportní LCAC, jak víš, že nemluvím o něm? Pozemni bojova/dopravni technika, ano?

Na to jak se tváříš že se vyznáš v technice, tak Ti naprosto nedochází zásadní rozdíl mezi lidskými (dnešními) motory a naqadahovými antigravitačními. Neříkám že by nikdy v životě nepotřebovali tankovat, ale narozdíl od harriera by to nejspíš nebylo po desítkách minut visu.

Používám reálnou analogii s tankováním, protože v seriálu nezaznělo, jak často musí přebíjet baterky, nebo snad ano? Stejně jako ty můžeš říct, že naquadah jim dodá šťávu na roky, jí můžu říct, že jejich zbraně tu šťávu spotřebují za hodinu.
Tohle je gaychat. Pokud do SG vnášíš něco, co tam není (jako tanky), je třeba se trochu odpoutat od pravidel seriálu a spolehnout se na analogii reality - a ti říká, že stíhačka a tank jsou odlišené stroje s odlišným využitím, a je fuk, jestli jde o lidské nebo emzácké variace.

V technologickém prostředí, kde "štít" nosí i jednotlivci je pancíř jenom něco, co z tebe dělá větší cíl a zpomaluje manévrování. Občas se hodí, ale nestavěl bych taktiku jenom a čistě na "MMORPG tankování" na trupový pancíř.

Mluvím o váze stroje, je jedno, jestli ji sežere pancíř nebo prostorný generátor štítu. Pokud by nějaká přízemní plavidlo mělo opakované vydržet zásah mateřské lodi, potřebuje trochu větší vybavení než náramkový štít, který jen tak mimochodem v seriálu nosilo pár VIP, takže asi nepůjde o levnou záležitost.

Chlape, boj se nevyhrává obranou a takový šílený behemot (i kdyby kvůli technologické výhodě proti nepřátelům pár válek přežil) by v podstatě znamenalo vázání velké investice zdrojů a palebné síly na jedné planetě. Proč k tomu prostě nepřipojit hyper, a nepoužít to na zametání nepřátelských flotil, nebo dokonce obsazování nepřátelských planet (ala anůbisova mateřská loď)? Myšlenka s loděmi je zajímavá, ale ty obrovským způsobem omezuje jejich dostřel a šance že by manévrováním utekly orbitálnímu bombardování je mizivá. Navíc i kdyby cena na výrobu "obyč" lodí byla řekněme 3/1 proti ceně jedné vesmírné, pořád by se jim vyplatilo mít dvacet 304řek, místo šedesáti torpédoborců, ponorek, nebo letadlových lodí.

Ve světě SG ano, ale v hypotetickém SG světě, kde se používají vozidla různých typů na všech stranách (a je třeba tedy i větší industrializace) by se něco takového hodilo na obranu velkých planet (že by to někdo měl u světa s třemi vesnicemi, na kterých se odehrávalo 90% seriálu, je samozřejme hloupost). Vesmírné boje mají zase velmi specifické požadavky, například se v nich dá libovolně používat atom a jiné sviňárny, které jaksi ve stejné míře nepoužiješ, pokud chceš obsadit planetu - ergo 60 lodí může být výhodnější než 20 hvězdoletů, ale samozřejmě je lepší si nepřítele držet od těla - jenže ve foru o pozemních soubojích se snad budeme bavit pozemní technice a ne o 304kách. Podle tvojí logiky by neměly existovat žádné pobřežní pevnosti, protože mobilní námořní lodě jsou přece lepší.
Boj se vyhrává bojem, nejde obecně říct, že útok je vždy lepší než obrana, záleží na okolnostech.

A myslíš, že armáda sama od sebe nemá tankodromy a nejezdí deně s tanky "jen tak"? A že to naprosto nenechá nikoho natočit? Takových záběrů můžeš zadarmo získat tuny...

Zas a znovu:
1) takové záběry samozřejmě jsou a říká se jim stock footage, v SG se třeba objevily někdy ve 3. řadě, když tam z letiště startoval Hercules, ale protože jsou točeny jinými kamerami na jiný materiál a v jiném rozlišení, je to zase dost poznat pokud to střihneš k normálnímu materiálu tvého štábu.
2) i kdyby si to armáda natočila podle instrukcí štábu, bude potřeba dohled nějaké části štábu (jako třeba režiséra nebo jednoho z kameramanů), což zase znamená výdaje na cestu protože Vancouver.
Opět se nabízí otázka - je to pro pár sekund potřeba?

"realitě věrnější" bych od seriálu, kde je lidstvo už po století vesmírnou velmocí neříkal tak odvážně. Ano, bylo tam (obzvlášť ve vesmírných bitkách) trochu víc "sci" a míň "fi", než v SG, ale od reality bych čekal trochu víc "reálna".

Nemluvím o věrnosti co do zobrazení reality (ostatně, je to scifi, nemá to být čemu věrné), ale co do stylizace a zaměření na více military pozitivní diváky. BSG je více military scifi než SG, diváci očekávají více techniky, tanky tam stejně nebyly, to je moje pointa.

Napadlo už dávno. Jen se divím, že Tobě následně nedošlo, že obranné systémy s dostřelem desítek kilometrů přinejlepším (stingery, atd) závislé na tepelném zaměřování, by se měli bránit proti vesmírným lodím (které, když by hbitostí a dostřelem zametly cokoliv pozemního, i kdyby k tomu tauriové přivařili na záda tolánský kanón. Všeobecně je výhodnější proti nepříteli nasadit systém, který se mobilitou vyrovná té jeho, protože jinak jenom čekáš, co za hranicí tvého dostřelu vymyslí aby tě dostal.

Pokud vím, psal jsem o tom, že pokud je abrams zranitelný darty, může se abrams zaměnit za mobilní AA. O tom, že by AA sestřelovala mateřské lodě na oběžné dráze, jsem nic nepsal.
Znovu, téma je pozemních jednotkách, tady se přímo z principu musí vycházet z toho, že se bráníš.

A píše se to "geroj" od ruského slova hrdina, spisovateli.

A taky se píše Spielberg; netuším, k čemu je třeba vypichovat překlepy.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Řešit, co by měli mít emzáci mi přijde pointless - kdyby dokázali svoji technologii využít aspoň z poloviny, vyhráli by goauldi během sotva pár minut jakoukoliv bitvu proti nám a to beze ztrát...

Maj senzory, co dokážou hledat jednotlivý lidi na planetě, zbraně, co dostřelej stovky km s přesností na pár m a udělaj tam paseku jako hodně velká bomba, maj štíty, který ustojej atomovku a letadla dost rychlý na meziplanetární cestování...

Z jejich pohledu by mi přišlo hodně zbytečný stavět tančíky - všechno si můžou okoučovat z vesmíru (stejně dobře, jako by to koučovali z těch základnovznášedel, jen by kvůli tomu nemuseli dělat novej vehikl).

Ve filmu Den nezávislosti bylo docela pěkně a názorně vysvětlený, k čemu jsou pozemní vehikly v meziplanetární válce :-)

Jediný, co by mělo smysl jsou rychlý káry s minometama třeba, který vlítnou s pěšákama skrz bránu, zaříděj co chtěj a za 10 minut už jsou zase na Zemi za zavřenou iris. Takovou taktiku alespoň občasně používali a v seriálu jsem viděl i dražší auta, než by byl lanďák s raketometem, tak něco takovýho by snad zmákli natočit, ne?
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
PředchozíDalší

Zpět na Technologie

cron