pozemni bojova/dopravni technika

Jo s tím Pentagonem mě taky dostali. Mít hvězdnou bránu pod vrchním velením sil ve městě, kde se nachází prezident, kongres a Homeworld security, to je opravdu logické

Stačila by atomovka, nebo další z nepřetržité řady nehod s nemocemi či zařízeními (to městečko vedle Cheyene mountain by tušilo o čem mluvím) a hlavní město USA se může přestěhovat do Kanady.

Ray: Tou ponorkou NĚKOLIKRÁT zkoušeli prorazit led a poté co jí něco poškodili a podařilo se, tak to skončilo. Natáčeli to DEN (minimálně). Za "vznášedlo" můžeš považovat libovolnou stíhačku ufonů, protože jsou všechny "VTOL". "Venku" natáčejí dost často (známé ufonské "lesy"), takže takové věci s tím kateringem a vším by měli mít už zvládnuté. Když by chtěli ušetřit, natočili by pohled na bránu shora, pod stejným úhlem pohled na tank pohybující se po podobném terénu a prostě by ty obrazy jenom složili dohromady (s bránou by stejně museli čachrovat s FX).

Tou ponorkou NĚKOLIKRÁT zkoušeli prorazit led a poté co jí něco poškodili a podařilo se, tak to skončilo. Natáčeli to DEN (minimálně).

Je to možné, co jsem četl rozhovor s Tapping, tak byli hrozně polekaní, protože vynoření mohli natočit jen jednou a taky to tak realizovali.
Jestli se jim ponorka sekala pod ledem, tak se to pořád jaksi nepočítá jako nějaké dějové manipulování s armádní technikou (jako třeba jezdění s americkým BVP po kanadských lesích) ale jako pouhý průser pro natáčecí ferman.

Za "vznášedlo" můžeš považovat libovolnou stíhačku ufonů, protože jsou všechny "VTOL"

No jistě, takže Harrier je vlastně totéž co Abrams...
...ještě jednou, bavíme se o pozemní technice. VTOL letoun musí být hbitý a rychlý, vznášedlo létající líně metr nad zemí zase může mít masivní převahu v palebné síle a pancíři/štítech, dokonce i nad mateřskou lodí. V SG to nijak neřešili, budiš.

"Venku" natáčejí dost často (známé ufonské "lesy"), takže takové věci s tím kateringem a vším by měli mít už zvládnuté.

Obecně platilo snad pravidlo o tom, že venku v lesích se nenatáčí více než 1/3 stopáže episody (i když lesem šli do nějakého chrámu, chrám byl kulisa v Bridge Studios) právě protože natočit se štábem jen těch pár herců v lese je drahé a obtížné (už jen třeba kvůli nepředvídatelnému počasí). Představa, že si postaví interiér SGC někde za Vancouverem jen aby občas natočili Stryker vjíždějící do brány, je naprosté scifi.
(resp. tohle pravidlo platilo u BSG, ale rozpočtově jsou ty seriály myslím srovnatelné)

Když by chtěli ušetřit, natočili by pohled na bránu shora, pod stejným úhlem pohled na tank pohybující se po podobném terénu a prostě by ty obrazy jenom složili dohromady (s bránou by stejně museli čachrovat s FX).

Ano. Triky, kamerou a střihem jde vobechcat ledacos, ale nemohl bys tenhle záběr moc často opakovat. Kolik variací na vstup do brány se za těch seriálových 17 řad opakovalo? Více než jedna. Kdyby tank v SG-1 použili jednou, mlátilo by to do očí ještě více, než když ho nepoužili nikdy.
(Byť někdy v 6. řadě měli nějací lidští emzáci nějaké BVP, ale to se nepočítá, protože nejezdil bránou)

Dát bránu pod Pentagon je pikačovina Jakej že kráter udělá brána když se přetíží ?

Jo a k tý technice. Nešla by přenášet z planety na planetu, transportním paprskem skrz bránu ?
Jinak by mě docela zajímalo jak by W zneškodňovali cokoliv s pancířem. Ty jejich pušky by to ani neškrábly

Jinak mě docela štve že ze začátku střílely rakety skrz bránu a měli tam taky UAV's a postupem času nic. Takovej predátor by taky nebyl špatnej

Ray: Jistě že to není "dějová manipulace", ale tušíš kolik stojí jen opravit ponorce "nátěr"? Používají protisonarové odhlučňovací hydrodynamiku tělesa podporující nátěry. Když jí tam vojsko poslalo, to že ten nátěr budou muset opravit bylo okamžitě jasné (takže nějáký ubohý tank, kterých je v USA 12 do tuctu a jehož transport a manipulace bude stát ani ne tolik co bude za tu ponorku je pro armádu mnohem menší problém). Nebyl to jenom průser pro natáčení, ale jednoznačná informace o tom, JAK MOC jsou ochotni vojáci "být zadobře" se štábem SG. Tank by pak z hlediska ozbrojených složek byl mnohem menší problém. Z hlediska filmařů by to bylo směšně snadné - prostě by ho natočili někde na tankodromu s vhodným profilem terénu a pak by ten obraz "prolnuli" s obrazem prostředí, kde měl ten tank opravdu jezdit. No problemo (A MNOHEM levnější na minutu filmu než vesmírné soubouje).

Srovnávat harriera s (třeba šipkou) je skoro stejně směšné, jako srovnávat tank s harrierem. Narozdíl od toho harriera totiž ufonské lodě mají antigravitační motory, takže v té výšce můžou být doaleluja a palbou podporovat postup pěchoty (jako "gunship", dalo by se říct). Ta hláška, že by měli mít vznášelo "těsně nad zemí" schopné ustřílet mateřskou loď byla doufám omyl - doteď jsi zněl rozumně.

Když by chtěli ušetřit, udělali by to co jsem říkal - natočili by dva různé záběry na dvou místech s podobnou topologií (kopcovitostí) terénu a pak by prostě jenom elektronicky ten tank (původně jezdící někde na tankodromu) "vložili" na ten záběr s přírodou. Veškeré scény "na něm" a "v něm" by se stejnak děly ve studiu. Takovým způsobem by mohli získat docela DLOUHOU stopáž a "na jeden zátah" udělat MNOHO variací. V těch sedmnácti řadách taky nechodili každej díl pdo přímého tuhého boje, aby s sebou tahali tank (a mám podezření, že v SGA by tank byl jako dolévat do rybníka vodu hrncem - proti dartům nebo velkejm lodím bez šance a proti wraithům není třeba tolik pancíře - stejně nepoužívjí zbraně ale omračovače V SGU by to bylo ještě směnější a zbytečnější, takže stačí zvažovat 10 sérií SG1). To by pak nebylo "SG", ale "Rommelovo sci-fi".

cvigy: Predátor by bránou neproletěl (velké rozpětí) a velmi pravděpodobně by ho na těch pěti metrech nerozjeli na potřebnou rychlost pro to, aby mohl vzlétnout - je to skoro "normální" letadlo... UACV - tj dálkově ovládané létající robotické vozidlo s výzbrojí, bylo v "Death knerll" - Umíráček. Kártrová tam s jeho raketou zkusila sestřelit jednoho kulla.

Když pominu ten transportní paprsek, toho predátora by si mohl přivézt nějak složeného ne ? Neznám sice schéma ani jiný tech. detaily kolem konstrukce. Ale neřikej mi že by tam nešel postavit. A když už stavit tak bych přivezl rovno Reapera.

Jinak takový HMMWV s AA avenger bází by proti šipkám bylo zajímavý

Z hlediska filmařů by to bylo směšně snadné - prostě by ho natočili někde na tankodromu s vhodným profilem terénu a pak by ten obraz "prolnuli" s obrazem prostředí, kde měl ten tank opravdu jezdit. No problemo (A MNOHEM levnější na minutu filmu než vesmírné soubouje).

Ponorku už komentovat nebudu, Continuum byl film, nikoliv v presu natáčený seriál. Armáda samozřejmě seriálu jde na ruku, to nepopírám, ale pokud se bavíme o používání obrněných vozidel na denní bázi (tj. více než jednou za 13 let existence seriálu jako s tou ponorkou), jsou organizační problémy prostě příliš velké oproti příliš malému přínosu do děje seriálu ("Tak tam budou dvě minuty z 42 jezdit tankem, co to změní na ději a zápletce?"). To s tou kamerou je už vyloženě k smíchu, stále si natáčení představuješ jako Hurvínek válku.
Rozdíl mezi jezdícím tankem v SG a CGI záběrem vesmírného souboje je, že ve scifi se bez toho tanku obejdeš, bez vesmírných lodí nikoliv. Opakuji, není to Generation Kill, jádro akce leží jinde než v soubojích obrněnců.

Srovnávat harriera s (třeba šipkou) je skoro stejně směšné, jako srovnávat tank s harrierem. Narozdíl od toho harriera totiž ufonské lodě mají antigravitační motory, takže v té výšce můžou být doaleluja a palbou podporovat postup pěchoty (jako "gunship", dalo by se říct). Ta hláška, že by měli mít vznášelo "těsně nad zemí" schopné ustřílet mateřskou loď byla doufám omyl - doteď jsi zněl rozumně.

Fajn, hurá na technobláboly.
1) harrier a tank je pouhá analogie toho, že podle tebe je glider totéž co vznášedlo či tripod (vycházím z tvojí reakce na mé povzdechnutí).
2) ano, antigravitační motory jsou nejspíše napájené éterem, takže vůbec nepotřebují naquadah nebo jiný druh paliva (nejspíše ho v seriálu těžili z legrace) a můžou být ve vzduchu do aleluja. K podpoře pěchoty se taky vůbec nehodí mít nějaký ten pancíř navíc, šak taková A-10 to má jenom pro hustej look.
(le to je možná zase tím, že Goa mají jediný druh letadla na všechno.)
3) vznášedlo může být velké od pár metrů po kilometry. Goa evidentně nedělá problém stavět si na povrchu planet mezihvězdné koráby, pokud by vzali konstukci Ha'taku, namísto hyperpohonu přidali další štíty, namísto silných sublight motorů dali slabý antigravitační pohon, a volné místo zaplácli kanóny, měli by mobilní planetární obranu a zároveň operační středisko pro konvenční střety na planetě (opět rozvíjím vaši ideu, že kdyby SGC mělo tanky, nenechali by se emzáci masakrovat a adaptovali by se, pokud by už nějakou techniku neměli zkraje). Jinými slovy, co je k nepochopení na tom, že na orbitě máš věc se slabšími štíty a menší palebnou silou a na planetě věc se silnějšími štíty a větší palebnou silou?
Stačí si ostatně představit, co by v případné obraně Země mohly levně ustát dobře vyzbrojené, informované a zakryté námořní lodě. Předpokládejme, že je levnější vyrobit námořné loď než vesmírnou loď, pak by prostě obránce s mořem měl celou baterii mobilních děl a mohl útočníka snáze přečíslit. A pokud přihodíme špetku reality a budeme po vesmírných lodích chtít třeba odvádění tepla, jsou konstrukce na planetách v obrovské výhodě proti útočníkovi, který chce planetu obsadit, ne zničit.
To už samozřejmě neřešíme průjezdnost bránou, ale věc postavenou přímo na planetě nebo dopravenou tam lodí.

Když by chtěli ušetřit, udělali by to co jsem říkal - natočili by dva různé záběry na dvou místech s podobnou topologií (kopcovitostí) terénu a pak by prostě jenom elektronicky ten tank (původně jezdící někde na tankodromu) "vložili" na ten záběr s přírodou.

No to mohli ten tank vytvořit kompletně CGI, ne? Nebylo by to levnější než si pronajímat tankodrom a vozidla? Pokud by jim to zaplatila armáda, proč by pak neplatila rovnou celý seriál?
Udělat takový záběr, aby nevypadal trapně, není zase taková prdel - jistě, udělat chodící replikátory taky není sranda, ale opět je to o tom, co je v omezeném rozpočtu pro scifi důležitější - opravdu je nutné tam mít reálný tank, když ty prachy mužu vrazit do masky emzáka nebo dalších dvaceti sekund vesmírné bitky? Tanky neměla ani ta realitě mnohem věrnější a stylisticky vypulírovanější BSG, víme? Rozpočet není nafukovací a pro SG je military scifi stylizování druhotné.

V těch sedmnácti řadách taky nechodili každej díl pdo přímého tuhého boje, aby s sebou tahali tank (a mám podezření, že v SGA by tank byl jako dolévat do rybníka vodu hrncem - proti dartům nebo velkejm lodím bez šance a proti wraithům není třeba tolik pancíře - stejně nepoužívjí zbraně ale omračovače V SGU by to bylo ještě směnější a zbytečnější, takže stačí zvažovat 10 sérií SG1). To by pak nebylo "SG", ale "Rommelovo sci-fi".

To je to tom, že kdyby v seriálu měli vozidla lidé, měli by je nejspíše i emzáci, jinak by jaksi chybělo hrdinům (a divákům) ohrožení a nedalo by se na to dívat.
A jinak ano, proti dartům by tak byl bez šance jako je v realitě proti kterérémukoliv vrtulníku, ale hej, jenom mě trochu překvapuje, že tě nenapadlo - chvíle napětí - vyměnit tank za jakýkoliv mobilní AA systém...
A jestli příjdeš s tím, že byl tank/stryker/AA neměl šanci proti baráži z mateřské lodi, tak ano, neměl - ale to ani pěchota v čele s Sheppardem nebo kterýmkoliv jiným derojem.

Ray:

To s tou kamerou je už vyloženě k smíchu, stále si natáčení představuješ jako Hurvínek válku.

Mám Tebe Spílbergu, Ty nám smrtelníkům vysvětlíš, proč je nemožné, zbytečné a hloupé, aby tam byly tanky.

S3 E02 "Seth"
[img][./images/thumbs/apc_1291478019.jpg]http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20100405025457/stargate/images/a/a8/Apc.jpg[/img]
http://images1.wikia.nocookie.net/__cb2 ... a8/Apc.jpg

S6 E20 "Memento"
[img]./images/broken_link.gif[/img]
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb2 ... a_Army.PNG

Fajn, hurá na technobláboly.
1) harrier a tank je pouhá analogie toho, že podle tebe je glider totéž co vznášedlo či tripod (vycházím z tvojí reakce na mé povzdechnutí).

- Glider JE "vznášedlo" (to glide - klouzat, pomalu se pohybovat vzduchem - jedno v jaké výšce). Jenom narozdíl od "normálního" může ještě vzlétnout nahoru, přidat rychlost a fungovat jako stíhačka, nebo vesmírná loďka. To, že je jako "vznášedlo" v seriálech nepoužívali naprosto neznamená, že tak použít nejde.

2) ano, antigravitační motory jsou nejspíše napájené éterem, takže vůbec nepotřebují naquadah nebo jiný druh paliva (nejspíše ho v seriálu těžili z legrace) a můžou být ve vzduchu do aleluja. K podpoře pěchoty se taky vůbec nehodí mít nějaký ten pancíř navíc, šak taková A-10 to má jenom pro hustej look.
(le to je možná zase tím, že Goa mají jediný druh letadla na všechno.)

Na to jak se tváříš že se vyznáš v technice, tak Ti naprosto nedochází zásadní rozdíl mezi lidskými (dnešními) motory a naqadahovými antigravitačními. Neříkám že by nikdy v životě nepotřebovali tankovat, ale narozdíl od harriera by to nejspíš nebylo po desítkách minut visu.

V technologickém prostředí, kde "štít" nosí i jednotlivci je pancíř jenom něco, co z tebe dělá větší cíl a zpomaluje manévrování. Občas se hodí, ale nestavěl bych taktiku jenom a čistě na "MMORPG tankování" na trupový pancíř.

3) vznášedlo může být velké od pár metrů po kilometry. Goa evidentně nedělá problém stavět si na povrchu planet mezihvězdné koráby, pokud by vzali konstukci Ha'taku, namísto hyperpohonu přidali další štíty, namísto silných sublight motorů dali slabý antigravitační pohon, a volné místo zaplácli kanóny, měli by mobilní planetární obranu a zároveň operační středisko pro konvenční střety na planetě (opět rozvíjím vaši ideu, že kdyby SGC mělo tanky, nenechali by se emzáci masakrovat a adaptovali by se, pokud by už nějakou techniku neměli zkraje). Jinými slovy, co je k nepochopení na tom, že na orbitě máš věc se slabšími štíty a menší palebnou silou a na planetě věc se silnějšími štíty a větší palebnou silou?
Stačí si ostatně představit, co by v případné obraně Země mohly levně ustát dobře vyzbrojené, informované a zakryté námořní lodě. Předpokládejme, že je levnější vyrobit námořné loď než vesmírnou loď, pak by prostě obránce s mořem měl celou baterii mobilních děl a mohl útočníka snáze přečíslit. A pokud přihodíme špetku reality a budeme po vesmírných lodích chtít třeba odvádění tepla, jsou konstrukce na planetách v obrovské výhodě proti útočníkovi, který chce planetu obsadit, ne zničit.
To už samozřejmě neřešíme průjezdnost bránou, ale věc postavenou přímo na planetě nebo dopravenou tam lodí.

Chlape, boj se nevyhrává obranou a takový šílený behemot (i kdyby kvůli technologické výhodě proti nepřátelům pár válek přežil) by v podstatě znamenalo vázání velké investice zdrojů a palebné síly na jedné planetě. Proč k tomu prostě nepřipojit hyper, a nepoužít to na zametání nepřátelských flotil, nebo dokonce obsazování nepřátelských planet (ala anůbisova mateřská loď)? Myšlenka s loděmi je zajímavá, ale ty obrovským způsobem omezuje jejich dostřel a šance že by manévrováním utekly orbitálnímu bombardování je mizivá. Navíc i kdyby cena na výrobu "obyč" lodí byla řekněme 3/1 proti ceně jedné vesmírné, pořád by se jim vyplatilo mít dvacet 304řek, místo šedesáti torpédoborců, ponorek, nebo letadlových lodí.

No to mohli ten tank vytvořit kompletně CGI, ne? Nebylo by to levnější než si pronajímat tankodrom a vozidla? Pokud by jim to zaplatila armáda, proč by pak neplatila rovnou celý seriál?

A myslíš, že armáda sama od sebe nemá tankodromy a nejezdí deně s tanky "jen tak"? A že to naprosto nenechá nikoho natočit? Takových záběrů můžeš zadarmo získat tuny...

Udělat takový záběr, aby nevypadal trapně, není zase taková prdel - jistě, udělat chodící replikátory taky není sranda, ale opět je to o tom, co je v omezeném rozpočtu pro scifi důležitější - opravdu je nutné tam mít reálný tank, když ty prachy mužu vrazit do masky emzáka nebo dalších dvaceti sekund vesmírné bitky? Tanky neměla ani ta realitě mnohem věrnější a stylisticky vypulírovanější BSG, víme? Rozpočet není nafukovací a pro SG je military scifi stylizování druhotné.

"realitě věrnější" bych od seriálu, kde je lidstvo už po století vesmírnou velmocí neříkal tak odvážně. Ano, bylo tam (obzvlášť ve vesmírných bitkách) trochu víc "sci" a míň "fi", než v SG, ale od reality bych čekal trochu víc "reálna".

To je to tom, že kdyby v seriálu měli vozidla lidé, měli by je nejspíše i emzáci, jinak by jaksi chybělo hrdinům (a divákům) ohrožení a nedalo by se na to dívat.
A jinak ano, proti dartům by tak byl bez šance jako je v realitě proti kterérémukoliv vrtulníku, ale hej, jenom mě trochu překvapuje, že tě nenapadlo - chvíle napětí - vyměnit tank za jakýkoliv mobilní AA systém...
A jestli příjdeš s tím, že byl tank/stryker/AA neměl šanci proti baráži z mateřské lodi, tak ano, neměl - ale to ani pěchota v čele s Sheppardem nebo kterýmkoliv jiným derojem.

Napadlo už dávno. Jen se divím, že Tobě následně nedošlo, že obranné systémy s dostřelem desítek kilometrů přinejlepším (stingery, atd) závislé na tepelném zaměřování, by se měli bránit proti vesmírným lodím (které, když by hbitostí a dostřelem zametly cokoliv pozemního, i kdyby k tomu tauriové přivařili na záda tolánský kanón. Všeobecně je výhodnější proti nepříteli nasadit systém, který se mobilitou vyrovná té jeho, protože jinak jenom čekáš, co za hranicí tvého dostřelu vymyslí aby tě dostal. A píše se to "geroj" od ruského slova hrdina, spisovateli.

Cvigy: Protáhnout a složit by šel - prostě by se mu složila, nebo odmontovala křídla. To by pak ale ztrácelo kouzlo bezpilotního stroje, protože bys musel pokaždé riskovat operátory, kteří by ho tam museli skládat, navíc by pak potřeboval na vzlet "přistávací plochu" ... Ta za bránou ne vždy je.

Mám Tebe Spílbergu, Ty nám smrtelníkům vysvětlíš, proč je nemožné, zbytečné a hloupé, aby tam byly tanky.
S3 E02 "Seth"

V příspěvku z 03.12.2010 20:20:19 sám píšu, že "někdy v 6. řadě měli nějací lidští emzáci nějaké BVP, ale to se nepočítá, protože nejezdil bránou", pokud teda přímo opomenu, že v Sethovi nic nejezdilo a i v té 6. řadě to rozhodně nebyl tank.
Tvojí představě synchronizace rozpohybovaného záběru jedoucího tanku na rozpohybovaný panoramatický záběr krajiny se směju z jiných důvodů, než že je tam nějaké specifické vozidlo. Je prostě dost problematické to natočit, jak si to představuješ, ve velmi těsném harmonogramu a rozpočtu, v jakém se točí seriály.
Bylo by fajn moje příspěvky číst pořádně.

- Glider JE "vznášedlo" (to glide - klouzat, pomalu se pohybovat vzduchem - jedno v jaké výšce). Jenom narozdíl od "normálního" může ještě vzlétnout nahoru, přidat rychlost a fungovat jako stíhačka, nebo vesmírná loďka. To, že je jako "vznášedlo" v seriálech nepoužívali naprosto neznamená, že tak použít nejde.

Prokrista, to je slovíčkaření. Glider je v prvé řadě bojový letoun, já mluvím o pozemní technice, čili levitujícím tanku.
Vznášedlo je taky transportní LCAC, jak víš, že nemluvím o něm? Pozemni bojova/dopravni technika, ano?

Na to jak se tváříš že se vyznáš v technice, tak Ti naprosto nedochází zásadní rozdíl mezi lidskými (dnešními) motory a naqadahovými antigravitačními. Neříkám že by nikdy v životě nepotřebovali tankovat, ale narozdíl od harriera by to nejspíš nebylo po desítkách minut visu.

Používám reálnou analogii s tankováním, protože v seriálu nezaznělo, jak často musí přebíjet baterky, nebo snad ano? Stejně jako ty můžeš říct, že naquadah jim dodá šťávu na roky, jí můžu říct, že jejich zbraně tu šťávu spotřebují za hodinu.
Tohle je gaychat. Pokud do SG vnášíš něco, co tam není (jako tanky), je třeba se trochu odpoutat od pravidel seriálu a spolehnout se na analogii reality - a ti říká, že stíhačka a tank jsou odlišené stroje s odlišným využitím, a je fuk, jestli jde o lidské nebo emzácké variace.

V technologickém prostředí, kde "štít" nosí i jednotlivci je pancíř jenom něco, co z tebe dělá větší cíl a zpomaluje manévrování. Občas se hodí, ale nestavěl bych taktiku jenom a čistě na "MMORPG tankování" na trupový pancíř.

Mluvím o váze stroje, je jedno, jestli ji sežere pancíř nebo prostorný generátor štítu. Pokud by nějaká přízemní plavidlo mělo opakované vydržet zásah mateřské lodi, potřebuje trochu větší vybavení než náramkový štít, který jen tak mimochodem v seriálu nosilo pár VIP, takže asi nepůjde o levnou záležitost.

Chlape, boj se nevyhrává obranou a takový šílený behemot (i kdyby kvůli technologické výhodě proti nepřátelům pár válek přežil) by v podstatě znamenalo vázání velké investice zdrojů a palebné síly na jedné planetě. Proč k tomu prostě nepřipojit hyper, a nepoužít to na zametání nepřátelských flotil, nebo dokonce obsazování nepřátelských planet (ala anůbisova mateřská loď)? Myšlenka s loděmi je zajímavá, ale ty obrovským způsobem omezuje jejich dostřel a šance že by manévrováním utekly orbitálnímu bombardování je mizivá. Navíc i kdyby cena na výrobu "obyč" lodí byla řekněme 3/1 proti ceně jedné vesmírné, pořád by se jim vyplatilo mít dvacet 304řek, místo šedesáti torpédoborců, ponorek, nebo letadlových lodí.

Ve světě SG ano, ale v hypotetickém SG světě, kde se používají vozidla různých typů na všech stranách (a je třeba tedy i větší industrializace) by se něco takového hodilo na obranu velkých planet (že by to někdo měl u světa s třemi vesnicemi, na kterých se odehrávalo 90% seriálu, je samozřejme hloupost). Vesmírné boje mají zase velmi specifické požadavky, například se v nich dá libovolně používat atom a jiné sviňárny, které jaksi ve stejné míře nepoužiješ, pokud chceš obsadit planetu - ergo 60 lodí může být výhodnější než 20 hvězdoletů, ale samozřejmě je lepší si nepřítele držet od těla - jenže ve foru o pozemních soubojích se snad budeme bavit pozemní technice a ne o 304kách. Podle tvojí logiky by neměly existovat žádné pobřežní pevnosti, protože mobilní námořní lodě jsou přece lepší.
Boj se vyhrává bojem, nejde obecně říct, že útok je vždy lepší než obrana, záleží na okolnostech.

A myslíš, že armáda sama od sebe nemá tankodromy a nejezdí deně s tanky "jen tak"? A že to naprosto nenechá nikoho natočit? Takových záběrů můžeš zadarmo získat tuny...

Zas a znovu:
1) takové záběry samozřejmě jsou a říká se jim stock footage, v SG se třeba objevily někdy ve 3. řadě, když tam z letiště startoval Hercules, ale protože jsou točeny jinými kamerami na jiný materiál a v jiném rozlišení, je to zase dost poznat pokud to střihneš k normálnímu materiálu tvého štábu.
2) i kdyby si to armáda natočila podle instrukcí štábu, bude potřeba dohled nějaké části štábu (jako třeba režiséra nebo jednoho z kameramanů), což zase znamená výdaje na cestu protože Vancouver.
Opět se nabízí otázka - je to pro pár sekund potřeba?

"realitě věrnější" bych od seriálu, kde je lidstvo už po století vesmírnou velmocí neříkal tak odvážně. Ano, bylo tam (obzvlášť ve vesmírných bitkách) trochu víc "sci" a míň "fi", než v SG, ale od reality bych čekal trochu víc "reálna".

Nemluvím o věrnosti co do zobrazení reality (ostatně, je to scifi, nemá to být čemu věrné), ale co do stylizace a zaměření na více military pozitivní diváky. BSG je více military scifi než SG, diváci očekávají více techniky, tanky tam stejně nebyly, to je moje pointa.

Napadlo už dávno. Jen se divím, že Tobě následně nedošlo, že obranné systémy s dostřelem desítek kilometrů přinejlepším (stingery, atd) závislé na tepelném zaměřování, by se měli bránit proti vesmírným lodím (které, když by hbitostí a dostřelem zametly cokoliv pozemního, i kdyby k tomu tauriové přivařili na záda tolánský kanón. Všeobecně je výhodnější proti nepříteli nasadit systém, který se mobilitou vyrovná té jeho, protože jinak jenom čekáš, co za hranicí tvého dostřelu vymyslí aby tě dostal.

Pokud vím, psal jsem o tom, že pokud je abrams zranitelný darty, může se abrams zaměnit za mobilní AA. O tom, že by AA sestřelovala mateřské lodě na oběžné dráze, jsem nic nepsal.
Znovu, téma je pozemních jednotkách, tady se přímo z principu musí vycházet z toho, že se bráníš.

A píše se to "geroj" od ruského slova hrdina, spisovateli.

A taky se píše Spielberg; netuším, k čemu je třeba vypichovat překlepy.

Řešit, co by měli mít emzáci mi přijde pointless - kdyby dokázali svoji technologii využít aspoň z poloviny, vyhráli by goauldi během sotva pár minut jakoukoliv bitvu proti nám a to beze ztrát...

Maj senzory, co dokážou hledat jednotlivý lidi na planetě, zbraně, co dostřelej stovky km s přesností na pár m a udělaj tam paseku jako hodně velká bomba, maj štíty, který ustojej atomovku a letadla dost rychlý na meziplanetární cestování...

Z jejich pohledu by mi přišlo hodně zbytečný stavět tančíky - všechno si můžou okoučovat z vesmíru (stejně dobře, jako by to koučovali z těch základnovznášedel, jen by kvůli tomu nemuseli dělat novej vehikl).

Ve filmu Den nezávislosti bylo docela pěkně a názorně vysvětlený, k čemu jsou pozemní vehikly v meziplanetární válce

Jediný, co by mělo smysl jsou rychlý káry s minometama třeba, který vlítnou s pěšákama skrz bránu, zaříděj co chtěj a za 10 minut už jsou zase na Zemi za zavřenou iris. Takovou taktiku alespoň občasně používali a v seriálu jsem viděl i dražší auta, než by byl lanďák s raketometem, tak něco takovýho by snad zmákli natočit, ne?

Ray: Výhodnější než "levitujicí tank" je jít trochu dál a udělat z toho alkeš. Není to o moc složitější než ten tank a je to mnohem užitečnější/mobilnější tech.

Vzhledem k tomu, že jsme ještě neviděli "vybitý tyčový kanón", o té hodině dost pochybuju. Co se "gaychatu" týká, no, jseš tu ty a jsem tu já. Ani jeden z nás není děvče...

Ok, tak by měli nějáké těžké generátory štítů. Stejně je lepší mobilita, než výdrž. Štíty měl každý goauld s "ozbrojenou rukou", takže těch "pár VIP" není "tak málo". Antici jich také měli (nejspíš) plný sklad, ale SGA scénáristům se to nehodilo do krámu, tak našli v celém centru antické moci v jedné galaxii JEDINÝ.

Pro "hlídání" planety (z pohledu nepřítele) stačí jenom mít obsazené nejdůležitější oblasti pěchotou, mít na orbitě loď (jako hrozbu orbitálního bombardování - "damoklův meč" nad obyvatelstvem a jako podporu pěchotě) a pár praporů výsadkářů. Z "druhé strany" tj z hlediska obrany je výhodnější zaútočit první (tj lodí někde u ufonů) a nenechat hrozbu, aby si vybírala, jestli sežehne hlavní město, nebo bude zkoušet jestli napodruhé ten štít velkého vznášedlového behemota propálí. Je to riskování celé populace, navíc většina nepřátel naprosto nepotřebuje/nechce lidi "ušetřit" (což je jediná taktika, za které by se pozemní vozidla možná dala použít). Stačí jim sežehnout planetu a na těžbu zbylých zdrojů si přivést vlastní otroky.

Pokud mluvíme o obraně jediného bezbranného světa, který je zároveň centrem "civilizace" dvou galaxií a cílem ufoxichtů ze všech stran vesmíru, tak bych řekl, že (i preventivní - první) útok JE lepší než obrana. Pokud by se ta "Tvá" strana furt jen bránila, mohla by klidně vyhrávat každou šermovačku, ale nakonec by šla do kytek - viz první obléhání atlantis wraithy (když tam byli ještě Antici.

Problém jedna není tak zlý. Prostě půjčí na ten tankodrom tu správnou kameru a správný "materiál" (ať je to co je to).

Problém dva je snadný - prostě tam (US tankodrom) máš jednoho zástupce "SG" týmu natrvalo a s ostatním "štábem" konzultuje přes internet včetně posílání záznamů a jejich schvalování. Na otázku "je to potřeba" bych odpověděl tak, že MNOHÉ v SG "potřeba" není, a přesto to tam je, tak proč ne tohle.

Tanky (přesněji nějáká ta APCčka) tam ale byly... Navíc nevidím žádný rozdíl v tom, jestli natáčejí APC tak, aby pak v příběhu řekli že jezdilo na Zemi, nebo jestli ho natáčejí tak, že pak řeknou že si ho provezli bránou.


A darty s glidery nejsou "vesmírné lodě"? (o těch jsem mluvi...)

K častému argumentu "téma je o pozemní technice" - kdyby bylo téma o trhání vlasů pinzetou, taky bys byl ochoten naprosto opomíjet diskusi o výhodách nůžek?

Air Force: Mám více-méně stejný názor na užitečnost obřího pozemního cíle, nebo i "AA větších pozemních cílů". Buginy s minomety zní docela obstojně (v tom díle co použili lehké pěchotní minomety při osvobozování Brejtaka a Rajaka jsem měl zase chvíli pocit, že to nejsou "čtyři supermani". Pak přišel "Mitchel" a jsme zase v bodě nula.

Air Force: Den nezávislosti zobrazoval vyhlazovací válku a zase tam atmosférou létaly mezihvězdné lodě. V SG ale bojují lidé proti lidem (Jaffové i Goa'uldi jedí a dýchají totéž, používají stejné nebo podobné nástroje, nemluvě o tom, že Goa jsou v principu otrokáři; lidi k lecčemu potřebují i Ori a Wraithové). Spíše bych se pro tohle téma zaměřil na nevyhlazovací verzi nové Války světů či příchozí Battle: Los Angeles.

Že obránci na planetě nemají moc velkou šanci, pokud se na ně zaměří hvězdolety nekompatibilních emzáků a oni na ně nejsou technologicky připravení, je jasné hned.

Ultramarinus: "Téma je o pozemních jednotkách" zmiňuju, protože ty převážně píšeš, že vesmírné lodě jsou lepší a pozemní jednotky jsou k ničemu. Pak nemá smysl se o něčem bavit. Drtivá většina válek v historii i v SG byla dobyvačná, nikoliv vyhlazovací (i ty Wraithové si nemohli dovolit civilisty sesmažit z orbity, protože je zajímali). Pokud jsi sám uznal, že vozidla by měla smysl při takovém způsobu boje, pak konečně hurá - takový způsob boje je ale ten, který převažuje.

Štíty měl každý goauld s "ozbrojenou rukou", takže těch "pár VIP" není "tak málo".

Jinými slovy, měli je vládci systému, nikoliv běžní vojáci, a to ani ti elitní (a to ani Kullové, kterými by nejspíše pomohli proti těm spešl věcem, kterýma je kosili). IMO jde o hi-end věc, která se masově nevyrábí.

Vzhledem k tomu, že jsme ještě neviděli "vybitý tyčový kanón", o té hodině dost pochybuju.

Což bylo vždycky trochu divné. Pokud každá tyčová zbraň měla v sobě dost energie aby vytočila bránu, stačilo by projít jedním vojákem do nepřátelského města a odpálit se. To je jeden ze základních problémů scifi, že se tam čachruje s obrovskými energiemi a nikdo se moc nezamýšlí nad tím, co by to v praxi zmanenalo.

Já bych k boji nad planetou použil analogii se soubojem stíhacích letounů, které zajišťují vzdušný prostor. Zajistit vzdušnou převahu je v konvenční válce klíčové, ale přesto se pozemní souboje neomezily na pěchotu převáženou vrtulníky.

Nope - mezihvězdná loď zůstala na orbitě, do atmosféry šli lodě pro palebnou přípravu, který prostřednictvím velkokvérů a oštítovanejch letadel (Al-Kesh) zlikvidovali ohniska odporu a populace. Mezitim na mezihvězdný lodi ve vesmíru se emzáci naloďovali do výsadkovejch lodí a připravovali se na invazi. Btw taky dejchali vzduch a evidentně taky používali podobný nástroje (knipl v letadle například - i když s jejich techama to je do očí bijící nesmysl).

Analogie: Letadlová loď zůstala na moři, zatimco letadla 43 dní bombardovali jistej stát, zatimco se "pozemní" síly chystaly na útok.

Prvně bomby a šrapnely, potom pěchota. To se na logice útoku nemění od první světové.

Ray: "Nová Válka světů" byla vyhlazovací až na dřeň. Vždyť "ufoformovali" planetu do stavu, kdy by tu ONI mohli žít a my NE... a to byl jedinej a hlavní důvod proč používali pozemní tripody (protože z letadel nebo lodí, by to teraformování šlo asi blbě)

Malá rychlá pozemní vozidla na straně SG snad. Tanky, a výš, jsou už jenom obří cíle.

Věřím, že podobně jako štíty, jsou tanky a "výš" rozhodně méně "masově vyráběné" než třeba tyčovky jaffíků.

Narozdíl od stíhaček ale můžeš loděma přesným bombardováním podporovat svoje pěší jednotky a klidně celou tu planetu (v analogii stíhaček by to byla asi "země nepřítele") sežehnout na troud. Ukaž mi stíhačku nebo vrtulník, co by tohle dokázala...

Budiš, šlo "jen" o vesmírné lodě. Ale opět - vedli vyhlazovací válku, nic moc podobného jako běžné konflikty, kde záleží na civilech.

Ultramarinus: Proto píšu "nevyhlazovací verzi nové Války světů" To, jestli chce útočník civilisty relativně nechat naživu, je IMO dost klíčové. Podle vás je to vyjímka, podle mě pravidlo (v SG i potencionálně mimo SG v konfliktu mezi stejnou rasou). A pokud nechceš ohniska odporu prostě spálit a musíš se o ně rvát, bez nějaké těžké přízemní mechanizace se prostě IMO neobejdeš. Ono i v té tvojí první světové byly tanky dost podstatné.

Šlo mi ale spíš o to, pokud oni okupujou planetu, maj dole ranec neprůstřelnech pěšáků, ty krejou oštítovaný lodě příp Hatak. Většina planet v SG má ale vesnici, maximálně pár, takže 1 Al-Kesh a 50 knedlíků s tyčovkama to zařídí. Na ty by se dali dělat nájezdy v off roadech skrz bránu.

Pokud by to samozřejmě byla jejich "hlavní planeta" (loděnice, sklady, doly etc.) očekával bych toho víc, ale stejně, na planetu se dostaneš z venku jedině z vesmíru, nebo bránou. Bránu vošéfuje partička tyčovkářů a může ji přikrejt Al-Kesh. Zbejvá útok z vesmíru, což by měli šéfovat lodě, příp palposty ve vesmíru (na měsíci, asteroidu nebo jen tak v prostoru) - zkrátka nic, co by se týkalo pozemních jednotek.

Pokud by útočili, vzhledem k obydlenosti obydlených planet si myslim můžou dovolit zredukovat populaci Země třeba na 60% zničenim velkejch měst (o který se jim nebude chtít bojovat). Samozřejmě pokud by ale chtěli mimimum civilních ztrát, měli by to podobně snadný - tanky a všechno větší by zrubali z vesmíru a všechno menší z oštítovanejch lodí. Až by zbyl jen civil, vysadili by tyčkaře. Vzhledem k rychlosti Al-Keshů a kluzáků by na udržení pořádku stačil jeden Hatak a pár Al-Keshů. Na invazi tak 5 Hataků a 5 dnů

Proč jsi seš tak jistej, že byla totálně vyhlazovací? V ID jsme neviděli, jestli by si třeba nenechali otrhané zbytky na těžbu nerostů z planety.

"Běžné konflitky kde záleží na civilech" je něco pro zasmání. Na civilech nezáleží NIKDY. Záleží na veřejném mínění vlastní země a ostatních zemí které by se mohly v nejhorším možném případě připojit na stranu nepřítele a vyklepnout mě, nebo v nejlepším možném my pomohou vlastními vojáky. No a "obraz" útočící země u místních je taky dobré udržovat co nejčistší - snižuje to počty "partyzánů".

TO jsou hlavní důvody, proč se od vyhlazovacího přístupu k válce kterou nedůsledně praktikovali nácci ustopilo. Vytváří (krátkodobě) víc problémů, než by jeden řekl a to potenciálně smtelně nebezpečných problémů.

Také nezáleží na tom, jestli je to konflikt "mezi jednou rasou", nebo mezi dvěma. Obě strany se budou chovat naprosto logicky a pragmaticky (pokud nebudou pociťovat ty tlaky o kterých jsem se zmiňoval). "Realpolitik" dalo by se říci.

"nevyhlazovací" nová Válka světů byla? Já mluvím o té s Cruisem a ta "nevyhlazovací" rozhodně být neměla...

Wraithům je naprosto jedno, jestli planetu vybombardují do doby kamenné a pak pochytají zbytky, nebo jestli budou mít větší gáblík okamžitě, ale za cenu větších ztrát na "obyčejných klonovaných vojácích" - dronech, co je používají jako kanónenfutr - ti s maskami.

U Goauldů stejná situace. Vybombardovat potenciálně nebezpečnou civilizaci až k vynálezu ohně, a s bezbrannými primityvy už si poradíme. Už vidím, jak by Goaulda pálilo, že mu umře o trochu víc jaffíků, když nebudou mít vedle sebe tank, za který by se mohli při přestřelce schovat...

Také nezáleží na tom, jestli je to konflikt "mezi jednou rasou", nebo mezi dvěma.

Jooo - my taky neválčíme s krysama, ale děláme deratizaci. V reklamě na Bref se říká "miliony bakterí zemřou" - myslim, že propagandě nedá moc práce zařídit, aby emzáci na nás a my na ně koukali zrovna tak.

Air Force píše:

Pokud by útočili, vzhledem k obydlenosti obydlených planet si myslim můžou dovolit zredukovat populaci Země třeba na 60% zničenim velkejch měst (o který se jim nebude chtít bojovat). Samozřejmě pokud by ale chtěli mimimum civilních ztrát, měli by to podobně snadný - tanky a všechno větší by zrubali z vesmíru a všechno menší z oštítovanejch lodí. Až by zbyl jen civil, vysadili by tyčkaře. Vzhledem k rychlosti Al-Keshů a kluzáků by na udržení pořádku stačil jeden Hatak a pár Al-Keshů. Na invazi tak 5 Hataků a 5 dnů

Pořád mi příjde představa, že na planetě jsou jenom tanky a pěchota poněkud divná. Kde jsou planetární děla velká jeden kilák? Kde jsou štíty, které přikryjou město? Skvělou přesnost (kterou by vyspělý obránce mohl rušit) nebo sílu (kterou útočník, jenž se zajímá o zajatce, nemůže aplikovat) bomb házených z orbity bych taky nepřeceňoval.

Vesničky jistě, na ty stačí dva land rovery.

Proč jsi seš tak jistej, že byla totálně vyhlazovací? V ID jsme neviděli, jestli by si třeba nenechali otrhané zbytky na těžbu nerostů z planety.

V ID přímo řekli, že emzáci vyhlazují. A z toho, co jsme viděli, nebyl žádná náznak, že by chtěli pár otroků nechat.

"Běžné konflitky kde záleží na civilech" je něco pro zasmání. Na civilech nezáleží NIKDY. Záleží na veřejném mínění vlastní země a ostatních zemí které by se mohly v nejhorším možném případě připojit na stranu nepřítele a vyklepnout mě, nebo v nejlepším možném my pomohou vlastními vojáky. No a "obraz" útočící země u místních je taky dobré udržovat co nejčistší - snižuje to počty "partyzánů".

...jinými slovy - na civilních ztrátách protivníka záleží z mnoha různých důvodů, které jsi sám popsal.
Ono ani ve středověku se nevraždilo do morku národa, třetinové ztráty populace byly třeba už docela vysoké, ale pořád to není 99% jako když prdneš na planetu párkát z orbity asteroid.

Ne, ve Válce světů vyhlazovací válka byla, proto jsem napsal, ať si představíte její nevyhlazovací verzi.

Také nezáleží na tom, jestli je to konflikt "mezi jednou rasou", nebo mezi dvěma. Obě strany se budou chovat naprosto logicky a pragmaticky (pokud nebudou pociťovat ty tlaky o kterých jsem se zmiňoval). "Realpolitik" dalo by se říci.

Viz. lidská historie. Je rozdíl, jestli mezi sebou válčí Ur a Uruk nebo do Persie vtrhnou Mongolové. Kulturní kompatibilita je na intenzitě konfliktu a chování k původní populaci poznat.

Wraithům je naprosto jedno, jestli planetu vybombardují do doby kamenné a pak pochytají zbytky, nebo jestli budou mít větší gáblík okamžitě, ale za cenu větších ztrát na "obyčejných klonovaných vojácích" - dronech, co je používají jako kanónenfutr - ti s maskami.

To je hovadina, Wraithům šlo o chytání civilistů, ne jejich masakrování orbitálními děly. You don't shit where you eat!

U Goauldů stejná situace. Vybombardovat potenciálně nebezpečnou civilizaci až k vynálezu ohně, a s bezbrannými primityvy už si poradíme. Už vidím, jak by Goaulda pálilo, že mu umře o trochu víc jaffíků, když nebudou mít vedle sebe tank, za který by se mohli při přestřelce schovat...

Ano, v seriálovém světě to tak bylo, ale tady se bavíme trochu za hranicemi toho, jak se nad tím zamýšleli scénáristi. Goa by potřebovali nové otroky, suroviny a ideálně i technologie. Průmyslový svět jich má logicky více než svět na úrovni středověku, je hloupé a zbytečné to prostě vykosit. Že to Goa dělali je spíše známkou jejich zobrazování jako hustozlouny než nějaké přemýšlení.

Jooo - my taky neválčíme s krysama, ale děláme deratizaci. V reklamě na Bref se říká "miliony bakterí zemřou" - myslim, že propagandě nedá moc práce zařídit, aby emzáci na nás a my na ně koukali zrovna tak.

Měl jsem za to, že se bavíme o relativně vyrovnaném střetu, ne o tom, že emzáci vybombardují planetu plynem. To se pak není o čem bavit.
Mimoto o veřejném mínění emzáků jsem nemluvil vůbec, pokud by došlo na mezirasový konflikt, počítám, že by šlo primárně o vyhlazovací boj vedený loděma.

Ray píše:

Pořád mi příjde představa, že na planetě jsou jenom tanky a pěchota poněkud divná. Kde jsou planetární děla velká jeden kilák? Kde jsou štíty, které přikryjou město?

versus

Ray píše:

Měl jsem za to, že se bavíme o relativně vyrovnaném střetu, ne o tom, že emzáci vybombardují planetu plynem. To se pak není o čem bavit.

WTF?

K čemu by ty kilák velký děla měli sloužit? Pokud maj štítem přikrytý město, samozřejmě neuspěje jinej útok, než mohutnej nálet, kterej ští zkurrrr... nebo sabotáž ještě před náletem.

Pokud z toho vynecham lidstvo a řezali by se jen hi-tech emzáci mezi sebou a měli by oštítovaný města a pošéfovanou bránu (aby skrz ni nepřišel útok), evidentně by se hlavní boje děli v kosmu. Nedokážu vymyslet žádnej pozemní nebo atmosférickej prostředek, kterej by byl v takový válce platnej, protože vesmírný bombardování (a tim nemyslim hned nutně vyhlazovacíma zbraněma).

V ID lidé přímo řekli že je vyhlazují. Vzhledem k tomu, že lidé věděli celý film v podstatě prdlačky o tom jaké jsou plány nepřítele... Hláška na "co máme dělat? - Umřít..." mohlo znamenat cokoliv - nejen totální vyhlazení.

Ve středověku na to ale neměli nástroje (když nepočítáme roznášení nemocí, které mohly taky snadno zdecimovat "vlastní" armádu útočníka) a "civilní obyvatelstvo" si nemohli nasrat, protože v té době byl jediný rozdíl mezi civilem a plně vybaveným vojákem v úhlu, pod kterým držel vidle.

A skutečně věříš, že Jaffové a Wraiti jsou s lidmi v přibližně stejné vzdálenosti, než byli mongolové pro peršany? A že by na kultuře záleželo, když by se přístup tvrdé ruky ukázal jako výhodnější? Když s někým válčíš, neřešíš v tu chvíli jeho kulturu (tanec, divadlo, náboženství, zvyky, malby, básně, literaturu), ale svoje a jeho schopnosti v mnoha praktičtějších oblastech - boj, hospodářský potenciál, odhodlání a výdrž průměrného zástupce rasy, věda, atd.

Wraithům ŠLO o chytání civilistů, ale když se některá planeta ukázala jako hrozba (SATEDA), nikoho nezajímalo že při kobercování přijde o gábl a zašlápli jí. Uznávám ale, že by se snažili zničit jenom těžší zbraně a opěrné body a porti zbytku by poslali masy pěchoty (ty "drony").

Nejen goauldi vykosovali planety s vlastním vědecko/hospodářským potenciálem aby nebyly hrozbou. Nezapomeň, že Goauldi žili desítky tisíc let. Z dlouhodobého hlediska pro ně je výhodnější tu planetu vykostit a přivést si naprosto loajální otroky z druhé strany galaxie, než je nechat naživu v bláhové víře, že jejich vědu a sílu neobrátí proti nám hned jak budou mít příležitost a pocit že se to vyplatí.

"relativně vyrovnaný střet mezi NÁMI a rasou co létá nadsvětelnou rychlostí ve vesmírných korábech? Děláš si srandu?...

Btw ID jsem zmínil ne kvůli taktice ale kvůli prostředkům.

Ať by tu chtěli cokoliv, tanky by se jim do cesty moc nepletli. Válka světů mi v tomhle přijde dost stejná, taky si tu prostě chodili a dělali co chtěli. Já jen tvrdim, že by místo chození lítali, ale jinak by si tady dělali úplně stejně co by chtěli, jen mnohem účiněji

WTF?

K čemu by ty kilák velký děla měli sloužit? Pokud maj štítem přikrytý město, samozřejmě neuspěje jinej útok, než mohutnej nálet, kterej ští zkurrrr... nebo sabotáž ještě před náletem.

Ve WTF rozpor nevidím, v první citaci komentuju tvou představu, že útočník pinpointem z orbity zničí těžkou techniku, ve druhé řeším tvoji deratizaci populace.

Hmm, že by třeba sloužily k odstřelování lodí ve vesmíru? Na planetě nejsi tolik omezený velikostí (a třeba taky odváděním tepla) jako při konsturkci hvězdoletu. Nebo proč tedy v reálu existují pobřežní pevnosti?

Jinak uznávám, že tady jsem trochu ovlivněm Star Wars, kde jsou štíty průchozí. A v ne-SG realitě zase neexistují štíty, takže pokud si z nějakého důvodu nemůžeš dovolit masivní dělo zničit (jako třeba proto by jsi při tom sejmul celé město), jsi opět odkázán na nálet, ale případě kombinovaný s konvenčním útok po zemi. Dost by mě taky zajímalo, jak byste zajímalo města, když máte jen pěšáky a letadla.

Neřešíme hlavní boje v kosmu, ale boje o planety.

V ID lidé přímo řekli že je vyhlazují. Vzhledem k tomu, že lidé věděli celý film v podstatě prdlačky o tom jaké jsou plány nepřítele... Hláška na "co máme dělat? - Umřít..." mohlo znamenat cokoliv - nejen totální vyhlazení.

Vzhledem k tomu, že to řekla postava, která měla neurální spojení s emzákem, tak to asi nějakou výpovědní hodnotu mít bude.

Ve středověku na to ale neměli nástroje (když nepočítáme roznášení nemocí, které mohly taky snadno zdecimovat "vlastní" armádu útočníka) a "civilní obyvatelstvo" si nemohli nasrat, protože v té době byl jediný rozdíl mezi civilem a plně vybaveným vojákem v úhlu, pod kterým držel vidle.

To není tak úplně pravda, Mongolové právě při svém tažení eliminovali až 90% populace v Persii. Sice bylo méně vojáků, ale taky méně civilistů.

A že by na kultuře záleželo, když by se přístup tvrdé ruky ukázal jako výhodnější? Když s někým válčíš, neřešíš v tu chvíli jeho kulturu (tanec, divadlo, náboženství, zvyky, malby, básně, literaturu), ale svoje a jeho schopnosti v mnoha praktičtějších oblastech - boj, hospodářský potenciál, odhodlání a výdrž průměrného zástupce rasy, věda, atd.

Taky hloupost, k válkám dochází z nějakého konkrétního důvodu, který mnohdy s kulturou/náboženstvím/politikou velmi úzce souvisí (i kdyby to měla být jen výmluva k zisku zdrojů). Proč jsou asi občanské války nejtraumatičtějšími událostmi v historii národů?

Wraithové fajn, Goa budiš, stejně si ale myslím, že v seriálu byl příklad, kdy tenhle neeliminační postup (skoro) přinesl více ovoce (Baal v Continuu?).

"relativně vyrovnaný střet mezi NÁMI a rasou co létá nadsvětelnou rychlostí ve vesmírných korábech? Děláš si srandu?...

V intencích SG to vyrovnané je, v obecné scifi je snad problém si představit situaci za několik století? Mimoto, vesmírnými koráby ke hvězdám můžeme létat už nějaký ten pátek, jenom k tomu není politická a finanční vůle.

Válka světů i ID4 právě ukazovala, že pomineme-li (neexistující) štíty, tak ta naše technologie není zase tak zastaralá. Ale je to samozřejmě jen film.

A ty planety "visej" v čem? - kosmu. V mezihvězdném měřítku bude boj o planetu VŽDYCKY boj v kosmu a pozemně se bude provádět už jenom dočišťování.

A zajatej emzák co věděl že mluví s "prezidentem" jim určitě ukázal všechny plány svojí rasy, protože KAŽDÝ pěšák se před výsadkem prvně domluví s vrchním velitelem, co je strategickým cílem, místo aby se zajímal jenom o svůj úsek bojiště...

Nejsem si jistý co se tím snažíš naznačit že mongolové se středověkou technikou nechali jen 10 % peršanů. Nepodporuje to spíš myšlenku, že "vyhlazení řeší útočníkovi problémy" (když se nemusí ohlížet na média a to i v rámci jedné rasy)?

To mluvíš o PŘÍČINÁCH války, ne o jejím vedení Royi. Války se nevedou kulturou. Protože ani jedna strana není dostatečně silná na to, aby tu druhou okamžitě vyhladila bez vlastních ztrát - k těm občanským válkám. Baal v Continuu pozemšťany (a jejich psychické slabosti) studoval věky, včetně toho že byl svědkem (nebo se alespoň dozvěděl o) několika invazí(ch) na Zemi, které provedli jeho neúspěšnější předchůdci. Věděl JAK PŘESNĚ zalhat, aby lidé kývnuli (a stejně je mohl kdykoliv vybombit z vesmíru - a oni to věděli -, jentak pro ukázku toho co dokáže).

Jaksi jsi v té citované větě ode mně přehlédnul ta slova "NADSVĚTELNOU RYCHLOSTÍ". To co máme teď by proti někomu na takovém stupni vývoje a s mozkem místo bláta pod hádětem co mají goauldi nemělo nejmenší šanci - bylo by to prostě jako jít s kameným nožem proti vojákům s plamenomety - šance by tu byla, ale směšně mizivá a bez oceánů štěstí by se nepovedlo.

"Vesmírnými koráby můžeme léta už nějáký ten pátek"... Pouhých necelých 50 let a to počítám i samotného Gagarina, který jenom "vykouknul" nad atmosféru, obletěl Zemi a hned šel zpátky. Ve vesmíru jsme se pilotovaně dostali nejdál k měsíci (světelná vteřina) a roboti jsou na cestě ze soustavy (ale ještě jim to bude nějáká léta trvat.


K tomu co jsi psal Air forcovi:

1) vesmír je HODNĚ chladný, pokud nejsi moc blízko slunci. Teplo můžeš odvádět rovnou do prostoru a "vejde" se tam mnohem víc než na jakoukoliv planetu kdy může.

WTF rozpor byl ten, že chvíli mluvíš o vyrovnaném boji (mezi náma a nějákým ufonem) a pak ho "vyrovnáš" tak, že na planetu nasázíš kvéry.

2) Na planetě JSI VELMI omezen velikostí (když je to v poměru ke stavbě ve vesmíru, kde na postavenou (i vnitřní) strukturu konsturkce nepůsobí gravitace a materiály se tam (vesmír) dají snadno, levně a rychle teleportovat, nebo "vyzvednout" nějákým antigravitačním zařízením.

"pobřežní pevnosti" už skoro neexistují, protože dostřel zbraní už dávno není omezen pouhým dohledem a je lepší mít několik mobilních odpalovacích ramp raket, než jeden bunkr. Podívej se jak nácci postupovali v taktice odpalování V1 a V2. Prvně ze základen (které protistrana vybombila) a pak raději decentralizovali bojovou sestavu, dali ji mobilitu a prtistrana byla nahraná, dokud nevybojovali dostatečný "nárazníkový pás" k tomu, aby nepřítel už ze "svého území" nedostřelil.

Pokud by si libovolný ufon měl vybrat jestli zničí hrozbu (dělo) a s ním město, nebo jestli raději bude vymýšlet jak to jedno město zachránit (když je kolem natisíc dalších měst), zvolí si zničení děla i s městem. Je to rychlejší, řeší to víc problémů a dát protikosmický kvér k městu je jednoznačný rozsudek populaci od velitelů/politiků jejich strany (ne "obrana").

Zabíraly by se naprosto stejně jako teď (jen místo tanků by bylo dálkové bombardování a stíhajdy a taktika by byla ovlivněna technologií obou stran.

Jo u toho predátora máte pravdu. Neměli by dráhu na vzlet.

Vrátim se trochu k tématu. A pominu diskuze o mezigalaktickejch konfliktech. Myslim si že tanky už jsou moc. Abychom je poslali někam na lesnatý planety bez cest. No nevim no, podle mě by na to byli lepší nějaký ty APC. Hlavně v SGA by to bylo parádní. Scéna jak 10 W's střílí těma jejich pěchotníma stříkačkama třeba po tom LAV, tomu se jen otočí věž a padaj jeden po druhym je docela vtipná Navíc podpora nějaké vesnice během sklizně za pomocí lehkejch kolovejch transportérů a nějakých třeba AA HMMWV by mohla být politicky výhodná v rámci pegasu ---> zisk jídla, informací, a hlavně naděje pro lidi.

Hlavně mě mrzí že postupem času se veškerá vyzbroj v sg ztenčila z Claymooru, stingeru, minometů, mp5ek atd. na P90ky a nebo P90ky v každý ruce jedna. A pozor, zapomněl jsem že Mitchel měl gééééčko
čímž teda nechci tvrdit že by byla mp5ka peklozbraň pro mise na jiný planety. Ale tvůrci asi nemusej moc m16ky no...
Malý zlepšení vidim v s09ce kde byly týmy mariňáků (čtěte jako: týmy panáků který tam byli od toho aby umřely a seriál vypadal drsnější)