The Plan

pako3: Nadávat na zvuky ve vesmíru? To mi přijde fakt hloupý. Samozřejmě, že vakuem se zvukové vlny těžko mohou šířit, ale napadlo tě někdy, co slyší lidé uvnitř lodi? Kromě toho vesmírná bitva bez zvuku je dost suchá.

Jinak celkově bych řekl, že film splnil svůj účel. Nikdo od něj holt nesmí čekat grandiózní finále ságy nebo nějaké extra detailní vysvětlení všech možných nezodpovězených otázek. Je to něco podobného jako byl Razor. Vyprávění již známého příběhu z jiného úhlu pohledu. A příběh dvou bratrů Cavilů mě oslovil celkem dost.
Efekty mi místy připadaly trochu nedotažené, ale odpouštím.

Podle mě se začaly zvuky do vesmírných bitek přidávat proto, že efekty nebyly fotorealistické a tak se to muselo někde kompenzovat.....

Dnes je situiace jiná, a jasné záblesky doporovázené hudbou vypadají úžasně....buď si zkus "vyfiltrovat" bum zvuky z Plánu, nebo se podívej na youtube.

Hudba se k fotorealistickým animacím hodí líp, než phew-phew zvuky.

Jinak souhlas, nedalo se too až tak moc čekat.....a film se mě líbil...viz hodnocení

Myslím, že na New York by lepší atomovka stačila (navíc ty města nebyly zcela zničený, viz záběr, kdy Centurioni zabíjí nebo ohledávají auta po přeživších)...

Nevíš, jak to vypadalo na druhé straně planety... třeba v tom záběru z dálky měli taky oceány, takže nemusely být ty Base Star všude... + ty lodě asi lítaj i docela rychle normálním pohonem, tak přelítnout na druhou stranu by nebyl problém...

Cyloni vyřadili obranu, tak se asi předpokládá, že se nejen nabourali do těch programů, aby vyřadili Battlestary a Vipery, ale hlavně vyřadili nějakou tu proti vzdušnou obranu, protože mi příjde lehčí propasírovat mezi 4 Battlestarama atomovku než ji dostat až dolů...

To sbližování... asi si nedával pozor, ale ti Cyloni měli veškeré vzpomínky atd. jako ti lidé, dokonce si někteří mysleli, že jsou lidé... tak pochybuju, že by si měli zvykat na to, že jsou stromy...

A jak bys ten vesmír chtěl udělat? Jako v SW, že by byly jenom tečky a černý pozadí? Takhle je to aspoň barevný a je na co koukat (i když to neodpovídá třeba realitě, kouká se na to hold líp)

Mi řekni, že by se ti líbilo mít ten rail gun, co tam mají bez zvuku, když střílí (i když hraje hudba, stejnak to jde slyšet)? Vydávat zvuk to musí, i když se tím vakuem nešíří, víš prd za jakýho místa je "brán" ten zvuk

Počty atomovek necháme stranou.

Pointa je v tom, že měli na planetu tak 20 Base, a se všema skočili do prostoru několika km3, to je prostě a jednoduše ukrutný nesmysl, hotovo.

Cyloni vyřadili obranu, tak se asi předpokládá, že se nejen nabourali do těch programů, aby vyřadili Battlestary a Vipery, ale hlavně vyřadili nějakou tu proti vzdušnou obranu, protože mi příjde lehčí propasírovat mezi 4 Battlestarama atomovku než ji dostat až dolů...

Je to možný, ale nějak vyřadit stocky bateríí vzduch-vzduch by pomocí hacku zkrátka nešlo.
Šlo by oslepit výbuchy atomovek v atmosféře a velkým množstvím munice.........

To sbližování...

To ti prostě nesežeru, něco ít mohli, ale prostě šli bydlet na kolonie....a..je to takové nedotažené

stejně jako s tím Cavilovým : "Hele děcka, poďmě nukovat kolonie!" A ostatní cyloni prostě řekli: "to bude švanda", prostě to měli probrat víc, to je ten Plán, doufám, že víš, co tím myslím

Mi řekni, že by se ti líbilo mít ten rail gun, co tam mají bez zvuku, když střílí

Railgun bybyl slyšet tak z 10m, neboť se při vástřelu vypařují části zbraně a náboje.

Stačí vyřadit systém, který to ovládá, systém, kterým to komunikuje nebo systém, který ovládá ty klíče nebo tak (viz Skynet )

Mno, jelikož si mysleli, že jsou to lidé a nikdy o tom nepochybovali (někteří z nich nebo dokud je neaktivovali), tak se asi s prostředím sbližovat opravdu nemuseli... a přeci oni nevidí jen Base Star... oni maj tam ten "pohled" kdy jdou chodbou a vidí, že jdou třeba lesem

myslím, že mi s tím zbližováním a dostáváním se do pozic nerozumíš

1) dívat se na práci tajných agentů tohoto typu by bylo celkem zábavné (a dalo by se tomu věnovat klidně 20 min)

2) To zbližování z pohledu Cylona se má takto: oni jednak kolonie přesně nemohly znát, proto by tam museli vysadit ty agenty, a i když by ti agenti uměli mluvit a jíst koloniálním příborem, tak by stále šlo o to, že zkušenosti ze života na koloniích (IMO by tam museli žít od ranného věku (původní kec o Boomer..).....či alespoň pár let) by je hodně změnily, a to měla být integrální součást příběhu,

kterou tam zmínili jen okrajově (viz rodina čísla 4..myslím).
Já osobně bych na to nabalil fylozoficko/evolučně psychologickou diskuzi, ale .....

Prostě bych k spokojenosti potřeboval mít 3 hodiny a účastnit se na scénáři i efektech..a možná i režii

Obávám se, že by většina baterií měla autonomní zaměřovací systém (raketu lze odlišit od čehokoliv jiného jenom z pomocí rychlosti v nižších vrstvách atmosféry). A mělo by to více operačních systémů ..........apod. hacknout antiraket. systémy by prostě nešlo, a prezence antiraket. systému by dodala ten zajímavý děj, který jsem nastínil a ten mám IMHO hodně dobře promyšlený (z dějovo/logicko/ technického pohledu)

To jo... jenže ty bys to udělal tak, že by kolonie nikdy nezničili a potom by nemohl být příběh o BSG a ta válka, co byla, tak ta by se podle tvé strategie vůbec neodehrála nebo by se všichni navzájem zničili nebo by se na to prostě vykašlali, protože by to bylo furt nerozhodně

můj plán se liší akorát v tom, že by použili realistické množství atomovek, míň lodí, víc chytré a děj komplikující taktiky ......a destrukce kolonií by trvala půl dne, po 30s vlnách atd.....

Jenže při tvé neomylné obraně by ani jedna nedopadla na povrch a na orbitě by se odehrávala nerozhodná bitva

Jump!

Předpokládejme že pro skoky existuje vztažná soustava.....

25 Basestar skočí 1000-1500km nad povrch planety, ve směru oběhu kolem slunce, do místa, kam planeta dorazí za ~40s, první dvě sekundy jsou věnovány kontrole chyb skoku, neboť část lodí skočí vedle, a tudíž bude lepší si nechat munici na další planetu.....

20 basestar zahajuje palbu, každá najednou vystřelí ~350 2 megatunových, ~70 tun vážících raket (těžká hlavice připadá na tepelnou izolaci a metamateriály). Rakety se pohybují směrem po ose, která vede od slunce k planetě, čili do boku. Zároveň je vyslán signál, který přes čidla a naváděcí senzory infikuje lodě kolonistů.

Co je hlavní orbitální obranou kolonistů? 15 battlestar a 10 velkých laserových křižníků. Battlestar, se schopností najednou odpálit přes 3000 intercepčních nukleárních hračiček (nevyžadují tepelnou izolaci atp, proto je jich více.)

Za normálních okolností by ten nápor 7000 raket během ~40s zvládli (propustili by jich jen pár stovek).

Orbitální obrana z většiny selhala, a tak dojde k tomu, že do atmosféry na potřebných místech vstupuje
kolem 3500 raket.

Velká města ví, že battlestar nemusí vychytat všechny rakety, proto mají účinný protiraketový systém. Místní vědci ale ví, že sestřelovat rakety letící kolem 25km/s je problém. (to se odvýjí od dostupnosti antiraket, atomovka musí být zlikvidována do 10km nad zemí.)

A cyloni ví, že atmosféra "konzervuje" záblesk. Proto ve výškách kolem 20km vybuchují první cylonské rakety, aby přezářily pozemní senzory.

I přesto se velká část antiraket trefí a zníčí své cíle.

A tak na kjedné hemiféře vybuchne 600 2MT bomb téměř na povrchu, s nějakýma 300 ve vysokých vrstvách atmosféry.

Tou dobou už cylonské basestar odskakují k jiné planetě. (mám to promyšlené ještě líp )

Druhá půlka planety má štěstí, bude totiž trvat několik hodin než přerotuje tak, aby se dal využít efekt toho nabrání raket oběhem kolem slunce.....(tak fungují i některé meteority...)

Avšak její osud ji nemine.

ATP, další namátková hesla: menší atomovky, atomová submunice, nervové plyny, genetická odolnost cylonů proti formám antraxu, baltarův detektor, rozbitá okna, nervové plyny, gardy lidí, granátomety, UAV, pozemní válka, nervové plyny, humanoidní cyloni, nehumanoidní centurioni atp.

Věř mi, můj invazní plán by "fungoval"

pako3: Nezapomínáš náhodou na ten detail, že bombardování začalo až po vypnutí veškeré koloniální obrany?

To mu nemůže nikdo vysvětlit, že kolonie byly naprosto bezbranný (teda asi podle toho co říkali)

Taky nvm, kde bys vzal těch několik tisíc atomovek (na jednu planetu) když jich tam dopadlo několik desítek... Basestar jich podle mě ani tolik nemá, co měly vysunutý ty rakety, tak jich bylo fakt jen v desítkách...

Možná by tvůj invazní plán fungoval, ale rozpočet na celej film by padl jen touhle bitvou, která by trvala celej film, byla by neskutečně náročná, jenom PC efekty, žádný herecký výkony, nic... možný by to byl mazec, ale tak na jedno podívání a možná jen pro fanoušky Black Hawk Down atd.

Tillion píše:

pako3: Nezapomínáš náhodou na ten detail, že bombardování začalo až po vypnutí veškeré koloniální obrany?

Vysvětleno v předchozím příspěvku. Vypnutí celé obrany by bylo nereálné, pro úspěšný útok by stařilo vyřadit jenom lodě (~25)

To mu nemůže nikdo vysvětlit, že kolonie byly naprosto bezbranný (teda asi podle toho co říkali)

Jak říkám...snad si nemyslíš, že bys program pro navigaci lodí, který je využívá třeba pozice hvězd, dostal do pozemní protiraketové baterie..prostě hogwash, u těch lodí by to bylo pochopitelné a uvěřitelné..atp...

Taky nvm, kde bys vzal těch několik tisíc atomovek (na jednu planetu) když jich tam dopadlo několik desítek... Basestar jich podle mě ani tolik nemá, co měly vysunutý ty rakety, tak jich bylo fakt jen v desítkách...

Tak jasně, ta myšlenka 12(13) kolonií (hold to jsou amíci, že...... ) je taky trochu nevyužitá, 3 planety by stačily, nebo ste viděli v seriálu něco o Aquarii, či čemu...?

Jasně, na kilometrovou loď (v mé verzi realističtějších 300m+ ) bys dal jenom pár atomovek...sklady potravin asi zaberou hodně místa.

I kdyby jedna raketa vážila kvůli pohonu, izolaci a hlavici 70 tun, tak nevidím důvod, proč by se jich nedalo i na 300m útočnou loď narvat 300-400.....

Možná by tvůj invazní plán fungoval, ale rozpočet na celej film by padl jen touhle bitvou, která by trvala celej film, byla by neskutečně náročná, jenom PC efekty, žádný herecký výkony, nic... možný by to byl mazec

Nevím, kdes to vzal. V plánu těch mých 40s potřebných na útok zabraly jenom ty trotovačky basestar na orbitě. Mám tři kolonie, což by znamenalo 6 takových výpadů...... a ukázal bych jenom jeden z pohledu ze země a z vesmíru (~80sekund). Nevidím důvod, proč by minutový záběr měl ohrozit film.

A z mého systému útoku by vyplívalo drama, neboď ti lidé na odvrácené straně planety by byli v šoku a třepali byse, protože by věděli že za pár hodin umřou.

Tam by se daly napasovat takove kulervoucí scény, že.....

možný by to byl mazec, ale tak na jedno podívání a možná jen pro fanoušky Black Hawk Down atd.

Mazec by to byl.

EDIT:

Leo_Ben22.10.2009 - 00:47

Původně jsem se nechtěl k Plánu vyjadřovat, poněvadž jsem měl obavy, abych nestál proti oslavnému chóru osamoceně; ale ani u mě bohužel Plán nenaplnil očekávání. Filmařinu nemám na mysli, spíš jen scénář. Jak už tady zaznělo, Plán nabízí pouze pohled na už známé děje jinýma očima a to zejména očima Jedničky (jinak skvělého Deana Stockwella). Nepředestírá kardinální motivy k tak závratně opovážlivému podniku, jakým je genocida obyvatel dvanácti (!) planet Kobolu. Nevykresluje politicko-náboženské pozadí, neříká nic o okolnostech, které dohnaly Cylony k jejich akci. A ani nespouští sondu do historie; nedotýká se nijak Kobolu, Pythiina proroctví, původu FF, nenačrtává co se stalo na původní Zemi, a nenaznačuje, proč se všechno už stalo a stane se to znovu.
Jinými slovy, čekal jsem nějaké zásadní rozvedení základní synopse seriálu: "Cyloni byli stvořeni lidmi" (o tom se spíš dozvíme z Capricy, budiž) "Vzbouřili se, vyvinuli se" (opět spíš Caprica, ale myslel jsem, že v Plánu se toho aspoň dotknou, abychom aspoň vzdáleně spatřili prazáklad konfliktu) ... "a mají plán": doufal jsem, že se dozvím nějaký obrovský důvod k nukleárnímu holokaustu, a taky co chtěli Cyloni dělat potom. Že uvidím zfilmovaný aspoň malý kousek battlestarwiki.org.
Namísto toho film ve vysvětlujících retrospektivách, pomalu, a skoro až lyricky vypráví o tom, že Cyloni vypadají, cítí se, a v konečném důsledku i jednají jako lidé. Že lidstvo si zasloužilo vyhladit kvůli neschopnosti milovat (rozuměj Cylony). Že to celé byl nejspíš hluboký omyl. A že kult osobnosti bratra Cavila zastínil někdejší hnací motor cylonských akcí, jímž byla odplata za lidské křivdy. Čili že pouze shrnuje už známé.
Na výrobu byl Plán jistě levný, poněvadž se použila spousta už natočeného materiálu ze seriálu. I myšlenka udělat touto formou jakési "BSG-dožínky" je vpodstatě geniální...
Suma sumárum, pro mě Plán nebyl "obrovským zklamáním". Ne; nabídl mi možnosto návratu do oblíbeného prostředí mezi oblíbené postavy. Ale z mého pohledu film zdaleka nevyužil potenciál, slibovaný v názvu.

bobesh:
necekal jsem rezbu, cekal jsem fiml na urovni BSG.
The Plan mel byt z pohledu Cylonu, ale je o pohledu Cavila. V podstate se to cele toci okolo dvou Cavilu, hodny Cavil, zly Cavil.
Ocekaval jsem duslednejsi rozbor duvodu utoku, samotny utok z pohledu cylonu a klidne to mohlo skoncit 2 dny po utoku.
K "vesmirne" grafice neni co vytknout, proste klasika BSG, parada, ale, jak jsem psal, "pozemske" graficke efekty jsou strasne (kouknu jeste na jinou verzi, ale obavam se, ze efekt bude stejny).
Sceny nejsou natocene stejne, je videt obrovsky rozdil mezi "starymi" scenami a nove natocenymi, ty jsou proste odflakle.
Kez by to bylo tim, ze tak usilovne pracuji na Caprice, ze nemaji cas na TP, ale obavam se, ze tim, ze je Caprica urcena pro mnohem sirsi publikum, se pletu.

Musim rict, ze The Plan je pro me obrovskym zklamanim, jak po obsahove strance, tak po filmarske.
Dej se sklada v podstate z toho co uz jsme videli X krat a hromady psycho blabolu Cavila.
Z graficke stranky, doufam, ze jsem videl nejakou pre-air verzi (720p), protoze to jinak ani neni mozny, vsechny "pozemske" sceny jsou tak priserne umele, pocitacova grafika (zabery na bortici se kolonie) je hrozna. Nektere sceny jsou natacene snad amaterem, vse je rozklepane, blba hloubka ostrosti (vse je ostre), proste jak home video z narozenin.

Za sebe musim rict, ze tohle NEPATRI do serie BSG. Je to pouze amatersky pocin obsahujici sceny ze starych dilu.

Súhlasím s tým, čo napísal Leo_Ben 22.10.2009 - 00:47. Pod to by som sa podpísal. Skrátka očakával som od toho niečo úplne iné. Snáď sa dočkám na konci Capricy (aj keď o tom pochybujem).
K tej grafike a efektom - jediné čo som nechápal, bol záber na Picon (myslím), ktorý vyzeral ako záber z nejakého anime...

Celkovo je ten film proste priemerný, až nezvykle na BSG.

jj Leo-Ben je borec

Nepředestírá kardinální motivy k tak závratně opovážlivému podniku, jakým je genocida obyvatel dvanácti (!) planet Kobolu. Nevykresluje politicko-náboženské pozadí, neříká nic o okolnostech, které dohnaly Cylony k jejich akci. A ani nespouští sondu do historie;

Rozumná dávka filozofie a dramatu je integrální prvek BSG, The Plan, ani poslední dvě série ji neměly.

Mě ty scény připadaly divné z jiného pohledu (je tu víc věcí, co by se dalo vytknout, ale..) když ukazovali města, tak k nim jenom přidali kouř a trochu toho a toho, ale to není realistické, žádná spadlá budova, nic....tak si vynukování nepředstavuju....

stejná nedotaženost jako Cavil s kloboukem na hlavě po airlockovani....to nám něco říká o té nové firmě, co dělala triky.

Jinak co se CGI týče, tak minisérie absolutně, ale absolutně rulez!