Verite v boha?

Foo Fighter napsal:

Samotná cirkev je viac-menej len o obradoch a spôsoboch, ako uctiť a osláviť Boha, je na každom, ktorú si vyberie, prípadne ku ktorej je vedený a ku ktorej vedie svoje deti. Čo bola cirkev v 12. storočí ma nezaujíma, ja žijem o 800 rokov neskôr.

Vezmu to od tvojí poslední věty...
To je pěkné, takže tobě nevadí současní nacisti? Přecejenom to bylo před sedmdesáti lety, takže teď jsou v pohodě... To samé můžeme říct o komunistech, taky chlapci předvedli co dokážou a nepřekvapilo by mě, kdyby kvůli nim zemřelo více lidí, než kvůli náckům.
A co tě vede k tomu si myslet, že Bůh stojí o nějaké uctívání? Případně, jestli ho zajímá jak je uctíván...? Proč by se ta vyšší bytost, nebo to něco nad námi, zajímalo o to, jestli ho uctíváme chlebem a vínem, nebo oplatkama, případně v jakém pořadí je vedena bohoslužba. Těžko si být jistý prvními lety, ale katolismus, kam až naše vědomosti sahají, bylo využíváno k manipulaci davu a nepřekvapilo by mě, kdyby k tomu bylo stvořeno.
Je to zastaralá, zatuchlá a přežitá organizace, plná zaostalých názorů. Vždy, když se objeví zpráva jako: "Katolická církev přijala existenci mimozemského života, tak je všechno O.K." tak jdu do kolen... stejně tak mě pobavilo, když církev po desítkách let zotročování černochů přijala, že to jsou lidské bytosti...
Církev by zasloužila pořádnou reformu, nebo zrušení... Na to, aby lidi věřili v boha, nebo vyšší princip, neputřbujou papaláše v bílem, co si sedí ve Vatikánu a hraje si na big bosse.

EDIT: Dave! to přijde

Dovolím si malý výtažek z Červeného trpaslíka.

A Kloystr děl: "Hle, zavedu vás na fušál a tam otevřeme chrám jídla v němž budou párky, chutné koblížk a hojnost všech možnýh laskomin. Ba i malé sáčky s hořčicí. A obsluha nechť nosí čapky na znamení vznešenosti,ano ačkoli budou z barevného kartonu a navrchu jej bude zdobit roztomilý šíp".
Stojí tam co se stalo ostatním kočkám?
Svaté války. Tisíce let zuřil boj Dave mezi dvěma klikami.
Jakýma klikama?
Mezi přívrženci červených čapek a přesvědčenými modročapkáři.
Chceš říct, že válčili jenom proto, jestli budou čapky v bistru červené, nebo modré?
Ano, většina z nich v těchto bojích zahynula. To je pitomost co?
Děláš si srandu? Měly být zelené.

Nejvyšší Odine odpusť jim.

Jen takové hlouposti. Opravdu si myslíte, že jakákoliv církev, je špatná? Ty církve vždy tvořili jen lidé, a ta jen odráží to jací jsou. Dnes je např. věřících v Česku menšina, takže člověk nemusí povinně platit církvi (odpustky třeba), ale když jsem si koupil novou kamču, tak už jsem zase zaplatil nový poplatek OSE (autorský poplatek na moje vlastní záběry ), že jo. Což dokazuje, mimo jiné, cirkve se mění, ale bůh je jen jeden, $. A ano, většina historiků se shoduje, že komunisté mají na svědomí více životů než nazi. A teď mi někdo vysvětlete jak je tedy možné, že Das Kapital si mohu volně koupit a Mein Kampf ne? Měl jsem štěstí a Mein Kampf jsem sehnal dokud to šlo, přečel jsem si ho, a nesouhlasím s ním, jako Čech si nemyslím, že bych se jako méněcenný měl přesouvat někam na východ atd. Ale rozhodně protestuji, aby někdo za ostatní rozhodoval co budou a nebudou číst. Každý člověk má vlastní mozek a sám se rozhodne s čím souhlasí nebo ne. Takže, z nás dělají ovce jako církev, zase je to v lidech. A na závěr čistá myšlenka, na každé špatné věci, se vždycky najde něco dobrého, nacismus znamenal pro naši zem ztrátu téměř 300tisíc životů, především židů které naše republika nedokázala ochránit, ale přesto by měl být den narození Adolfa (na just germánům) státní svátek . Proč? Představte si, že by mu stačili Sudety a dál nic. Všichni by byli spokojení, Anglie s Francií souhlasí, a do dneška by naše republika byla jak "Lucembursko". Ještě, že vlítnul do Polska, a Beneš mohl hned začít škemrat za odsun sudeťáků. V míru, by nám to mocnosti nepovolili ani omylem. Co se týká, toho, že po válce byl tady socialismus, je něco jiného, lidé si komunisty zvolili a ty volby zase tak zmanipulované nebyly, Sovětský Svaz do poslední chvíle čekal zda bude Československo těsně v jeho bloku, nebo ne. Pokud by lidé tehdy jasně protestovali, jejich satelit by se z nás nestal. U církví je to podobné, přišly v dobách pohanských národů a jejich vliv byl kladný, život za pohanů byl tvrdý a krutý a nějaké morální zásady byly nezbytné. Ale pak se toho zase chytli ti správní lidé a jejich bohové $$$.

No teď čtu na Novinkách, že Pius XII. píše Rooseveltovi "Upozornil, že už bylo zničeno množství vzácných památek a kostelů a dodal, že doufá, že nebudou ničeny další.", takže bombardovat kostely to néé, ale když šli židi do koncentráku, tak ruce pryč, stejně to jaksi nejsou ti naši...

dolph1888 píše:

A ano, většina historiků se shoduje, že komunisté mají na svědomí více životů než nazi.

A počítaj do toho i oběti z války?? Pochybuju, byl by to trochu jinačí výsledek.

Co se týká církve, tak osobně ji taky nemusim, dobře vemu v úvahu to, že když vznikala lidi se neměli zrovna nejlíp a taky inteligence byla někde jinde. Ale dneska když slyšim něco o církvi tak je to buď něco o pedofilech nebo, že chtěj po někom nějaký prachy. Ne teda furt, ale bylo to dost často.
Myslim, že i kdybych věřil, do kostela bych stejně nechodil, protože taky nevěřim, že existuje nějaká vyšší moc, kterou nějak zajímáme.

Počítají se do toho oběti války, hladomory v Sovětském Svazu, v Číně, Stalinské čistky. Vychází to 80M SSSR* : 50M NAZI.

* (+/-60M) vzhledem k nepřesnosti záznamů, ze SSSR a především Číny.
Dotatečná úprava pro přehlednost. Nižší číslo u nazi je proto, že na svoje zvěrstva měli méně času, to je všeobecně uznávaný názor.

dolph1888 píše:

80M : 50M

Co na to říct??

Když už se tu tak pěkně hádáme, můžu se na něco zeptat? Co vám vaše víra dává? Šanci, že po smrti to pro vás nekončí?
Ateismus je smýšlením lidí dostatečně silných(ano, do jisté míry i namyšlených) na to, aby žili bez představy, že je někdo neustále sleduje a drží nad nimi ochranou ruku(ať už je to děda na obláčku nebo tajemná síla z hlubin vesmíru) a po smrti je vezme do věčného ráje. Dokáží se smířit s faktem, že smrt je pro ně konečná zastávka.

I když to tak podle příspěvku asi nevypadá, ale proti věřícím nic nemám(tedy do chvíle než mě začnou přesvědčovat, že bůh je jediná cesta ke "spasení"). Jen nějak nechápu, k čemu vám ta víra je.

St0rm píše:

To je pěkné, takže tobě nevadí současní nacisti? Přecejenom to bylo před sedmdesáti lety, takže teď jsou v pohodě... To samé můžeme říct o komunistech, taky chlapci předvedli co dokážou a nepřekvapilo by mě, kdyby kvůli nim zemřelo více lidí, než kvůli náckům.

Nič také som nepovedal a porovnávaš neporovnatelné. Cirkev robila v minulosti všelijaké svinstvá, v súčasnosti nie. Nacisti sa ale moc nezmenili. Dúfam, že už v tom ten rozdiel vidíš.

St0rm píše:

A co tě vede k tomu si myslet, že Bůh stojí o nějaké uctívání? Případně, jestli ho zajímá jak je uctíván...? Proč by se ta vyšší bytost, nebo to něco nad námi, zajímalo o to, jestli ho uctíváme chlebem a vínem, nebo oplatkama, případně v jakém pořadí je vedena bohoslužba.

Nejde o to či o to stojí. Ide o to, či ti stojí za to, si ho uctiť trištvrte hodiny každý týždeň. Ak zoberiem do úvahy to, že to tu všetko stvoril, plus pár ďalších vecí, ktoré tu nebudem rozpisovať, tak to nie je také strašné. Samozrejme je to každého voľba, poznám plno veriacich, ktorí veria v kresťanského Boha a nechodia do kostola a neuznávajú cirkev. A neberiem im to.

Těžko si být jistý prvními lety, ale katolismus, kam až naše vědomosti sahají, bylo využíváno k manipulaci davu a nepřekvapilo by mě, kdyby k tomu bylo stvořeno.

Moc získala cirkev až v stredoveku, takže tu si trochu mimo.

Církev by zasloužila pořádnou reformu.

No to je asi jediná vec, na ktorej sa zhodneme.

To je pro lidi, kteří nemají na chlast a drogy, aby v tom mohli utápět svoje špatný myšlení

CZ: Komanči napáchali za prvního půl roku snad větší zvěrstva než nácci za celou válku... Když už tak, tak němčouři židy zabíjeli aspoň rychle, kdežto když ses nelíbil komančům, tak si letěl na sibiř makat do udření a tam umíralo sakra lidí, to jsou ty nepřesný záznamy, ale myslím, že by se to dost vyrovnalo... Rusáci byli daleko větší hajzlové...

Foo Fighter:

Fakt nevidíš rozdiel medzi človekom a dinosaurom, prípadne psom?

Nechci tě nijak urazit, ale opravdu mi vysvětli v čem se ty (já, on nebo ona) lišíš od psa, popřípadě muchy nebo ryby? Naprosto v ničem! Narodíš se jenom proto, abys udělal potomky a pak zdechneš. To, že jsme vybavení tím, že si umíme vyrobit mp3 přehrávač a někdo do toho nazpívá písničky, který nám ušetří tu "cestu" životem, jelikož žijem dýl než ostatní zvířata (některý žijí daleko dýl než my) a jsme v potravním řetězci výše, tudíž pro nás sehnání jídla není nijak těžkou záležitostí na celej den jako pro ty zvířata , je naprosto bezcenná věc. V plno věcech taky za těma zvířatama zaostáváme a celkově jsme naprosto tupá zvířata, která se zabíjí jenom, protože ten druhej má hezčí holku nebo víc peněz... tohle jsou pro mě prostě sračky a jsem smířenej s tím, že nejsem nic víc než komár, kterýho v noci zabíjím, tohle fórum, SGU, fotbal atd., to je prostě to samý jako to, že hroši v Africe se válí v blátu pro zábavu...

V The Book of Eli byla bible dobře "vysvětlena", byl to jenom prostředek, jak ovládat slabý lidi nebo lidi v těžkých situacích. Nic víc... Někdo si usmyslel, že když představí v těžkým období ostatním sousedům z vesnice svýho imaginárního kamaráda (kterého vídal kvůli psychické nemoci), je dobrej nápad a ono se to opravdu uchytilo. Teď plno lidí na světě věří ve vymyšlenou věc a nikomu to nepřijde divný, každý večer si s ním povídají u postele, popř. u jídla...

Jen tak na okraj, většina arogantních ateistů tady mluví jen o křesťanství a islámu...

Hinduismus tu byl myslím taky zmíněn...

Wanted mi to doslova vzal z pusy... nebo spíše z konečků prstů.
A teď k Foo reakci na mě
Komunisti napáchali neuvěřitelná zvěrstva, teď jsou "jiní", ale pořád jsou to oni a jsou statisíce lidí, kteří jim to nikdy nezapomenou.
A co se týká toho uctívání, připusťme na okamžik, že Bůh je něco vyššího... Proč, proč a ještě jednou proč, by si chodil do kostela uctívat bytost, které jsi u pr... Případně by mě zajímalo, co si myslíš, že z toho máš? Sedíš třičtvrtě hodiny v kostele, posloucháš kněze, jak "plive sýru" a co z toho? Tam už chybí jenom vstanout, chytit se za ruce se svou manželkou, deseti dětma, zaplatit desátek a jít makat třináct hodin na pole, aby měl papež co žrát.

Ray: Tak ono to má docela smysl... řeší se tady náboženství, tkeré se týká téhle části planety a potažmo se stejnými kořeny. Hinduismus a ostatní východní náboženství mají odlišný základ

To je chabá argumentace, vyřešíte obecně náboženství vs. ateismus a proto by se jaksi mělo zmínit více typů než je křesťanství.

Protože s těma ostatníma nejseš tak ve styku, popřípadě o nich neslýcháš, protože jsou proti násilí atd. a nedělají jejich věřící žádnej bordel...

Jsem četl, že existuje náboženství "Jedi" . Ale nevím, jestli to má něco společného s Jedi ze SW...

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jediismus

http://www.jediismus.ic.cz/

zde máš všechno o Jediismu

K tomu se přidávám

Božíííííííííí!!!!

Nohajc píše:

Ralen: Já ti to klidně vysvětlím. Člověk je podle mě v globálním měřítku tak malý a neschopný, že se dá těžko považovat za směrodatné, když prohlásí, že existuje jenom to, co vnímá. Já nejsem žádný fanatik, jenom připouštím tu možnost, že existuje něco dalšího, na co zkrátka ještě nedosáhneme...

1. Materialismus netvrdí, že existuje jen to co můžeš vnímat. Materialismus tvrdí, že existuje svět materiální a na ten duchovní nevěří. Do světa materiální spadají i ty tvé paralelní vesmíry.
2. Pořád jsem nepochopil co je na tom arogantního.

Nohajc píše:

Sakra vždyť ani ten Darwin nepopírá existenci Boha. Sám byl věřící člověk, mohl docela dobře věřit v to, že samotná evoluce je dílem Božím.

Darwin že věřil v Boha a v to, že evoluce je Božím dílem? Ne že bych Darwinův život nějak podrobně studoval, ale troufám si tvrdit, že to co jsi teď řekl je nesmysl. Darwin byl ateista. Nepleteš si to s Wallacem? Ten se na sklonku svýho žovota dal na kreacionismus.

ad "nehybný hybatel": to jsem taky nikdy nepochopil, k čemu je lidem věřit v něco co je nemůže nijak ovlivnit co oni nemůžou nijak ovlivnit a ani to nemůžou nijak poznat.

Foo Fighter píše:

Asi tak, že prvé tvrdenie prpipúšťa len možnosť A a druhé tvrdenie možnosť A dopĺňa o možnosť B.

Ani z tohohle jsem nepochopil co je na tom arogantního.

Wanted píše:

Nechci tě nijak urazit, ale opravdu mi vysvětli v čem se ty (já, on nebo ona) lišíš od psa, popřípadě muchy nebo ryby?

Dokážem si sám seba uvedomiť. Dokážem premýšľať o abstraktných veciach. Keby som napísal, že mám dušu a som schopný uvažovať o duchovne, tak súhlasiť aj tak nebudeš a možno sa aj zasmeješ, ale vlastne mi to je jedno, prvé 2 argumenty v podstate stačia.

St0rm píše:

Komunisti napáchali neuvěřitelná zvěrstva, teď jsou "jiní", ale pořád jsou to oni a jsou statisíce lidí, kteří jim to nikdy nezapomenou.

Jasne, ale nebavíme sa o komunistoch, bavíme sa o cirkvi.

St0rm píše:

Proč, proč a ještě jednou proč, by si chodil do kostela uctívat bytost, které jsi u pr...

Ako kresťan samozrejme verím, že tej bytosti nie som u pr...

St0rm píše:

Případně by mě zajímalo, co si myslíš, že z toho máš? Sedíš třičtvrtě hodiny v kostele, posloucháš kněze, jak "plive sýru" a co z toho?

Mal by si to niekedy skúsiť, možno by ti to niečo dalo. Aj keď to záleží od konkrétneho kňaza. Proste snažím sa z toho zobrať čo najviac, zamyslieť sa nad tým, zamyslieť sa nad sebou a prípadne so sebou skúsiť niečo robiť. Je na tom niečo zlé?

St0rm píše:

řeší se tady náboženství, tkeré se týká téhle části planety a potažmo se stejnými kořeny. Hinduismus a ostatní východní náboženství mají odlišný základ

Len by som rád dodal, že ak nepočítame budhizmus za náboženstvo (osobne by som to za náboženstvo fakt nepovažoval, nazval by som to filozofiou, svetonázorom), tak najmierumilovnejšie náboženstvá, založené na láske k blížnemu, sú kresťanstvo a hlavne islam. Za to, že ľudia majú predstavu, že kresťania a moslimovia sú fanatici a teroristi, za to môžu predsudky.

Foo Fighter: nevím, ty indický náboženství snad nikdy nic neudělali, dokonce nad sebe staví i některý zvířata, protože věří, že jsou to reinkarnovaný lidi. Jestli je tohle víc násilnický než křesťanství nebo islám, tak asi žiju opravdu jinde

Vždyť ten kněz ti jenom čte z té knížky, kterou máš (určitě) doma. Si ji můžeš přečíst sám a nemusíš nikam chodit. Nechápu prostě... myslím, že v 10. řadě SG-1 si z toho prdel udělali velkou, nasadili Ori, přejmenovali bibli, změnili jména postav a místa a nechali to stejný . Pak přišli týpci, kteří ani nebyli sami sebou, začli vymývat mozky ostatním, protože to byli chudáci a začli je ovládat, ti je naopak začli uctívat... V čem se to liší? Možná v tom, že Ori z těch věřících brali sílu

Dokážem si sám seba uvedomiť. Dokážem premýšľať o abstraktných veciach. Keby som napísal, že mám dušu a som schopný uvažovať o duchovne, tak súhlasiť aj tak nebudeš a možno sa aj zasmeješ, ale vlastne mi to je jedno, prvé 2 argumenty v podstate stačia.

Víš hovno o čem dokáže pes přemýšlet, co třeba "říká" pokaždé, když zaštěká... A ještě otázečka... k čemu ti to ku*va je, že umíš zapřemýšlet nad abstraktníma věcma? Že můžeš napsat, že máš duši? Zachrání ti to život? Vyhneš se tím nebezpečí? Ne, jenom tě to zabaví během nudy, zvířata na to mají zase jiný věci než my... Jsou to prostě jenom kraviny, co někdo vymyslel, aby se nenudil... Ale v celkovým hledisku se od nich nelišíme vůbec nijak, jenom tím, že jsme výš v potravinovým řetězci, což bych o některých zvířatech (situacích) netvrdil, protože i blbej pes může z člověka nadělat roztrhanou panenku

Ještě k těm zvířatům co třeba takovej delfín u těch je prokázaný, že mají svojí vlastní řeč, myslim že dokonce i jména, ale tím si už zas tak jistej nejsem.

Nevim, nevim, ale ať se na to koukám jak chci souhlasím s Wanted od zvířat se nelišíme.

V celkovým aspektu opravdu ne. Docela trapný, že třeba jepice má na to, aby dospěla, užila si život, zplodila potomky, má pár hodin. My máme zhruba 60-80 let... Ale je to furt to samý...

Wanted: Co se tématu "zvířata vs. lidé" týče, řekl jsi to úplně všechno za mě. Dík, nemusím to psát sám.

"...a Bůh stvořil zvířata, aby sloužila lidem"

Přesto že proti většině věřících co znám vůbec nic nemám, tohle mi tvrdilo více lidí, že člověk je zvířeti nadřazen, že nemají duši atd. Podle mě je už dnes dokázaný, že minimálně některý druhy abstraktně myslet dokážou, že si uvědomují sami sebe atd. Toto je dokázaný, pokud se nepletu. Osobně si myslím, že minimálně větší zvířata, jako třeba pes, kočka, jsou na tom dost podobně jako my. Se jim jenom podívejte do očí.

[Dragon]

dlouho jsem odolával, ale už fakt musím reagovat...předem upozorňuji že jsem nečetl vše.

Já osobě se za "věřícího" považuji. uvozovky, protože nejsem věřící typu: šup do kostela a pomodlit se. Dle mě je jedno kde se člověk modlí (když už) docela se mi líbil i moment z filmu "království nebeské" kde (bohužel si nevzpomenu na jméno) říká: "Co je víc svaté? kostel, mešita, zeď..." bohužel si to už nepamatuji přesně a celé... ale na konci je: "Nic není svaté. Všechno je svaté."

Zároveň plně akceptuji vědu a vůbec vše co nám pokrok říká o vesmíru, o našem stvoření atd... Nevidím totiž důvod proč zahodit pro lidstvo tolik revoluční myšlenky a objevy jako naší evoluci, lety do vesmíru, vesmírné pozorování, medicínu...
Ale přesto v tu vyšší bytost či sílu, nebo jak to/ho/ji/... chcete nazývat, věřím. můžete mi dát milion a jeden důkaz o tom že se pletu, já si s vámi o tom klidně i pokecám, dokonce se nechám i přesvědčit argumenty, ale bude mi stačit jen malinká naděje, pochybnost, či něco a já stále věřit budu...
Je velmi možné že pravdu máte vy a já se pletu, ale když už nic jiného, tak mě stačí prostě jen ta myšlenka... nevím jak to popsat/napsat, ale prostě to tak je a já jsem v tomhle ohledu spokojen.

A ať si každý věří, či nevěří v co chce, já nikomu nic z toho neberu...


zvíře vs. člověk:
Lidi nezapomínejte že i my jsme zvířata...z největší pravděpodobností jsme vznikli z opic a to že chodíme do škol, práce, parků a já nevím kam všude, to je jen zpestření našeho života... Pořád jsme zvířata, i když lidstvo od nich dává rádo ruce pryč, ale uvědomte si že zvíře je taky živý tvor, ať už v naších očích škůdce, nebo ne....furt je to živý tvor, má své myšlení i když mi mu třeba nerozumíme a třeba i nikdy neporozumíme...
Nehledě na to že "zvíře" je lidský pojem... v širším pohledu je to živí tvor, stejně jako mi a to že náš zákon (a ne jen náš) pojednává o zvířatech jako o věci neznamená že to tak je, a že jsme nadřazeni všemu živému na této planetě...