Verite v boha?

Ralen: Já ti to klidně vysvětlím. Člověk je podle mě v globálním měřítku tak malý a neschopný, že se dá těžko považovat za směrodatné, když prohlásí, že existuje jenom to, co vnímá. Já nejsem žádný fanatik, jenom připouštím tu možnost, že existuje něco dalšího, na co zkrátka ještě nedosáhneme. Před pár set lety by tě upálili, kdybys řekl, že existuje například něco jako rádiové vlny... Dneska se pomalu dovídáme, že možná existují i další rozměry, paralelní vesmíry a bůhvíco všechno. Čili vlastně jak řekl Foo Fighter věda nás může pomalu přibližovat k podstatě a vysvětlit ji. Na druhou stranu čím víc se toho dovídáme, tím víc otázek přichází, člověk prostě nemůže s jistotou tvrdit, že takhle to je a ne jinak. Je to akorát o tom, jaké názory jsou zrovna v módě, nebo já už fakt nevím.

Hlavní problém je v tom, že spousta lidí má představu, že se Bůh s racionálním vysvětlováním vesmíru navzájem vylučuje, ale proč? Už jste někdy slyšeli o pojmu "nehybný hybatel"? Mohl to být pouze jeden impulz na začátku, který to všechno začal, stanovil pravidla, vytvořil veškerou fyziku a pak už to nechal probíhat samo od sebe a nezasahoval. Sakra vždyť ani ten Darwin nepopírá existenci Boha. Sám byl věřící člověk, mohl docela dobře věřit v to, že samotná evoluce je dílem Božím.

Klidně si říkejte že melu, ale taky tu spojujete problémy, které spolu nesouvisí. Církev je svinstvo. Křížové výpravy, muslimští extremisté, všechno tohle je špatně. Ale je to dáno lidskou povahou. Když chce někdo páchat násilí, je úplně jedno, jakou záminku si k tomu najde.

Nohajc píše:

Když chce někdo páchat násilí, je úplně jedno, jakou záminku si k tomu najde.

Svatá pravda.

St0rm píše:

Když jsi tak inteligentí, jak sám tvrdíš, tak mi uniká proč jsi katolík. Tahle "organizace" má na rukou více krve než nacisti s komunistama dohromady. Katolická církev byla v minulosti obrovský stroj na peníze, měli moc.

Samotná cirkev je viac-menej len o obradoch a spôsoboch, ako uctiť a osláviť Boha, je na každom, ktorú si vyberie, prípadne ku ktorej je vedený a ku ktorej vedie svoje deti. Čo bola cirkev v 12. storočí ma nezaujíma, ja žijem o 800 rokov neskôr.

cvigy píše:

A věřit tomu že ten děda stvořil Adama a Evu, ty měli dva syny. Jeden zabil druhýho a ten vrahoun potom chodil s cejchem a žádná společnost ho nechtěla přijmout je IMHO píč**** kde se vzala společnost ? Bible je plná takovejch nesmyslů který nedokáže žádnej křesťan vysvětlit.

IMO to vie vysvetliť väčšina kresťanov. Každý kňaz ti povie, že Bibliu nemáš brať doslova, ale len obrazne, obzvlášť Starý zákon. Je to písané v podobenstvách a metaforách, aby sa to dalo ľahšie pochopiť. Takže ešte raz zopakujem: Veda Boha nevyvracia, veda ho vysvetľuje.

Kris píše:

Já si vysvětluju že lidé věří v boha např:Bojí se smrti a tím že to pro ně definitivně skončí,že jejich život nemá žádný vyšší význam než ten který je zjevný a nebo si prostě nedokáží vysvětlit události kterých se stali svědky.

Nie.

Wornos píše:

To si aj ja myslim. My ludia sme len vyzsi druh. Sme iba najnovsi model niecoho comu sa hovori evolucia. Na Zemi. Myslim, ze v nas nieje nic nadpriridzeneho ani duchovneho, sme iba zhluk miliard buniek, rovnako by sme potom mohli povedat, ze ja napr. pes ma dusu. Ale ak by sme pripustili, ze my mame dusu, pes ma dusu, tak by sme sa dostali do rozporu, v com sme mi viac ako pes v ociach nejakej vyzsej moci.

Fakt nevidíš rozdiel medzi človekom a dinosaurom, prípadne psom?

Ralen píše:

Nedává to smysl, vysvětli mi jak tvrzení že mimo meteriální svět nic neexistuje má bejt arogantnější než tvrzení, že mimo materiální svět něco existuje.

Asi tak, že prvé tvrdenie prpipúšťa len možnosť A a druhé tvrdenie možnosť A dopĺňa o možnosť B.

opiti píše:

Podle mě se všechno, ať už tady na Zemi nebo v celým vesmíru, se řídí kauzalitou.

To existencii Boha neodporuje, práve naopak. Veľa filozofov hovorilo o tzv. prvom hybateľovi, ktorým je podľa kresťanov Boh.

Nohajc píše:

Církev je svinstvo. Křížové výpravy, muslimští extremisté, všechno tohle je špatně. Ale je to dáno lidskou povahou. Když chce někdo páchat násilí, je úplně jedno, jakou záminku si k tomu najde.

S prvou vetou nesúhlasím. S druhou len s tým, že za to netreba viniť žiadnu cirkev. So zvyškom súhlasím.

Fúha, no na to, že som sa nechcel zapájať, je toho celkom dosť A keď už som sa na to dal, tak poďte teraz do mňa, pokecáme

Nedá mě to, ale musím to napsat. Došlo mě to teprve včera jak někdo kdo má nick god (bůh/boží - teď mám na mysli pana g.o.d -a) může napsat, že věřící v boha jsou primitivové Ať už je g.o.d třeba zkratka něčeho, nevím, ale přijde mě to přinejmenším úsměvné

čekal jsem teda větší flejm

Foo Fighter napsal:

Samotná cirkev je viac-menej len o obradoch a spôsoboch, ako uctiť a osláviť Boha, je na každom, ktorú si vyberie, prípadne ku ktorej je vedený a ku ktorej vedie svoje deti. Čo bola cirkev v 12. storočí ma nezaujíma, ja žijem o 800 rokov neskôr.

Vezmu to od tvojí poslední věty...
To je pěkné, takže tobě nevadí současní nacisti? Přecejenom to bylo před sedmdesáti lety, takže teď jsou v pohodě... To samé můžeme říct o komunistech, taky chlapci předvedli co dokážou a nepřekvapilo by mě, kdyby kvůli nim zemřelo více lidí, než kvůli náckům.
A co tě vede k tomu si myslet, že Bůh stojí o nějaké uctívání? Případně, jestli ho zajímá jak je uctíván...? Proč by se ta vyšší bytost, nebo to něco nad námi, zajímalo o to, jestli ho uctíváme chlebem a vínem, nebo oplatkama, případně v jakém pořadí je vedena bohoslužba. Těžko si být jistý prvními lety, ale katolismus, kam až naše vědomosti sahají, bylo využíváno k manipulaci davu a nepřekvapilo by mě, kdyby k tomu bylo stvořeno.
Je to zastaralá, zatuchlá a přežitá organizace, plná zaostalých názorů. Vždy, když se objeví zpráva jako: "Katolická církev přijala existenci mimozemského života, tak je všechno O.K." tak jdu do kolen... stejně tak mě pobavilo, když církev po desítkách let zotročování černochů přijala, že to jsou lidské bytosti...
Církev by zasloužila pořádnou reformu, nebo zrušení... Na to, aby lidi věřili v boha, nebo vyšší princip, neputřbujou papaláše v bílem, co si sedí ve Vatikánu a hraje si na big bosse.

EDIT: Dave! to přijde

Dovolím si malý výtažek z Červeného trpaslíka.

A Kloystr děl: "Hle, zavedu vás na fušál a tam otevřeme chrám jídla v němž budou párky, chutné koblížk a hojnost všech možnýh laskomin. Ba i malé sáčky s hořčicí. A obsluha nechť nosí čapky na znamení vznešenosti,ano ačkoli budou z barevného kartonu a navrchu jej bude zdobit roztomilý šíp".
Stojí tam co se stalo ostatním kočkám?
Svaté války. Tisíce let zuřil boj Dave mezi dvěma klikami.
Jakýma klikama?
Mezi přívrženci červených čapek a přesvědčenými modročapkáři.
Chceš říct, že válčili jenom proto, jestli budou čapky v bistru červené, nebo modré?
Ano, většina z nich v těchto bojích zahynula. To je pitomost co?
Děláš si srandu? Měly být zelené.

Nejvyšší Odine odpusť jim.

Jen takové hlouposti. Opravdu si myslíte, že jakákoliv církev, je špatná? Ty církve vždy tvořili jen lidé, a ta jen odráží to jací jsou. Dnes je např. věřících v Česku menšina, takže člověk nemusí povinně platit církvi (odpustky třeba), ale když jsem si koupil novou kamču, tak už jsem zase zaplatil nový poplatek OSE (autorský poplatek na moje vlastní záběry ), že jo. Což dokazuje, mimo jiné, cirkve se mění, ale bůh je jen jeden, $. A ano, většina historiků se shoduje, že komunisté mají na svědomí více životů než nazi. A teď mi někdo vysvětlete jak je tedy možné, že Das Kapital si mohu volně koupit a Mein Kampf ne? Měl jsem štěstí a Mein Kampf jsem sehnal dokud to šlo, přečel jsem si ho, a nesouhlasím s ním, jako Čech si nemyslím, že bych se jako méněcenný měl přesouvat někam na východ atd. Ale rozhodně protestuji, aby někdo za ostatní rozhodoval co budou a nebudou číst. Každý člověk má vlastní mozek a sám se rozhodne s čím souhlasí nebo ne. Takže, z nás dělají ovce jako církev, zase je to v lidech. A na závěr čistá myšlenka, na každé špatné věci, se vždycky najde něco dobrého, nacismus znamenal pro naši zem ztrátu téměř 300tisíc životů, především židů které naše republika nedokázala ochránit, ale přesto by měl být den narození Adolfa (na just germánům) státní svátek . Proč? Představte si, že by mu stačili Sudety a dál nic. Všichni by byli spokojení, Anglie s Francií souhlasí, a do dneška by naše republika byla jak "Lucembursko". Ještě, že vlítnul do Polska, a Beneš mohl hned začít škemrat za odsun sudeťáků. V míru, by nám to mocnosti nepovolili ani omylem. Co se týká, toho, že po válce byl tady socialismus, je něco jiného, lidé si komunisty zvolili a ty volby zase tak zmanipulované nebyly, Sovětský Svaz do poslední chvíle čekal zda bude Československo těsně v jeho bloku, nebo ne. Pokud by lidé tehdy jasně protestovali, jejich satelit by se z nás nestal. U církví je to podobné, přišly v dobách pohanských národů a jejich vliv byl kladný, život za pohanů byl tvrdý a krutý a nějaké morální zásady byly nezbytné. Ale pak se toho zase chytli ti správní lidé a jejich bohové $$$.

No teď čtu na Novinkách, že Pius XII. píše Rooseveltovi "Upozornil, že už bylo zničeno množství vzácných památek a kostelů a dodal, že doufá, že nebudou ničeny další.", takže bombardovat kostely to néé, ale když šli židi do koncentráku, tak ruce pryč, stejně to jaksi nejsou ti naši...

dolph1888 píše:

A ano, většina historiků se shoduje, že komunisté mají na svědomí více životů než nazi.

A počítaj do toho i oběti z války?? Pochybuju, byl by to trochu jinačí výsledek.

Co se týká církve, tak osobně ji taky nemusim, dobře vemu v úvahu to, že když vznikala lidi se neměli zrovna nejlíp a taky inteligence byla někde jinde. Ale dneska když slyšim něco o církvi tak je to buď něco o pedofilech nebo, že chtěj po někom nějaký prachy. Ne teda furt, ale bylo to dost často.
Myslim, že i kdybych věřil, do kostela bych stejně nechodil, protože taky nevěřim, že existuje nějaká vyšší moc, kterou nějak zajímáme.

Počítají se do toho oběti války, hladomory v Sovětském Svazu, v Číně, Stalinské čistky. Vychází to 80M SSSR* : 50M NAZI.

* (+/-60M) vzhledem k nepřesnosti záznamů, ze SSSR a především Číny.
Dotatečná úprava pro přehlednost. Nižší číslo u nazi je proto, že na svoje zvěrstva měli méně času, to je všeobecně uznávaný názor.

dolph1888 píše:

80M : 50M

Co na to říct??

Když už se tu tak pěkně hádáme, můžu se na něco zeptat? Co vám vaše víra dává? Šanci, že po smrti to pro vás nekončí?
Ateismus je smýšlením lidí dostatečně silných(ano, do jisté míry i namyšlených) na to, aby žili bez představy, že je někdo neustále sleduje a drží nad nimi ochranou ruku(ať už je to děda na obláčku nebo tajemná síla z hlubin vesmíru) a po smrti je vezme do věčného ráje. Dokáží se smířit s faktem, že smrt je pro ně konečná zastávka.

I když to tak podle příspěvku asi nevypadá, ale proti věřícím nic nemám(tedy do chvíle než mě začnou přesvědčovat, že bůh je jediná cesta ke "spasení"). Jen nějak nechápu, k čemu vám ta víra je.

St0rm píše:

To je pěkné, takže tobě nevadí současní nacisti? Přecejenom to bylo před sedmdesáti lety, takže teď jsou v pohodě... To samé můžeme říct o komunistech, taky chlapci předvedli co dokážou a nepřekvapilo by mě, kdyby kvůli nim zemřelo více lidí, než kvůli náckům.

Nič také som nepovedal a porovnávaš neporovnatelné. Cirkev robila v minulosti všelijaké svinstvá, v súčasnosti nie. Nacisti sa ale moc nezmenili. Dúfam, že už v tom ten rozdiel vidíš.

St0rm píše:

A co tě vede k tomu si myslet, že Bůh stojí o nějaké uctívání? Případně, jestli ho zajímá jak je uctíván...? Proč by se ta vyšší bytost, nebo to něco nad námi, zajímalo o to, jestli ho uctíváme chlebem a vínem, nebo oplatkama, případně v jakém pořadí je vedena bohoslužba.

Nejde o to či o to stojí. Ide o to, či ti stojí za to, si ho uctiť trištvrte hodiny každý týždeň. Ak zoberiem do úvahy to, že to tu všetko stvoril, plus pár ďalších vecí, ktoré tu nebudem rozpisovať, tak to nie je také strašné. Samozrejme je to každého voľba, poznám plno veriacich, ktorí veria v kresťanského Boha a nechodia do kostola a neuznávajú cirkev. A neberiem im to.

Těžko si být jistý prvními lety, ale katolismus, kam až naše vědomosti sahají, bylo využíváno k manipulaci davu a nepřekvapilo by mě, kdyby k tomu bylo stvořeno.

Moc získala cirkev až v stredoveku, takže tu si trochu mimo.

Církev by zasloužila pořádnou reformu.

No to je asi jediná vec, na ktorej sa zhodneme.

To je pro lidi, kteří nemají na chlast a drogy, aby v tom mohli utápět svoje špatný myšlení

CZ: Komanči napáchali za prvního půl roku snad větší zvěrstva než nácci za celou válku... Když už tak, tak němčouři židy zabíjeli aspoň rychle, kdežto když ses nelíbil komančům, tak si letěl na sibiř makat do udření a tam umíralo sakra lidí, to jsou ty nepřesný záznamy, ale myslím, že by se to dost vyrovnalo... Rusáci byli daleko větší hajzlové...

Foo Fighter:

Fakt nevidíš rozdiel medzi človekom a dinosaurom, prípadne psom?

Nechci tě nijak urazit, ale opravdu mi vysvětli v čem se ty (já, on nebo ona) lišíš od psa, popřípadě muchy nebo ryby? Naprosto v ničem! Narodíš se jenom proto, abys udělal potomky a pak zdechneš. To, že jsme vybavení tím, že si umíme vyrobit mp3 přehrávač a někdo do toho nazpívá písničky, který nám ušetří tu "cestu" životem, jelikož žijem dýl než ostatní zvířata (některý žijí daleko dýl než my) a jsme v potravním řetězci výše, tudíž pro nás sehnání jídla není nijak těžkou záležitostí na celej den jako pro ty zvířata , je naprosto bezcenná věc. V plno věcech taky za těma zvířatama zaostáváme a celkově jsme naprosto tupá zvířata, která se zabíjí jenom, protože ten druhej má hezčí holku nebo víc peněz... tohle jsou pro mě prostě sračky a jsem smířenej s tím, že nejsem nic víc než komár, kterýho v noci zabíjím, tohle fórum, SGU, fotbal atd., to je prostě to samý jako to, že hroši v Africe se válí v blátu pro zábavu...

V The Book of Eli byla bible dobře "vysvětlena", byl to jenom prostředek, jak ovládat slabý lidi nebo lidi v těžkých situacích. Nic víc... Někdo si usmyslel, že když představí v těžkým období ostatním sousedům z vesnice svýho imaginárního kamaráda (kterého vídal kvůli psychické nemoci), je dobrej nápad a ono se to opravdu uchytilo. Teď plno lidí na světě věří ve vymyšlenou věc a nikomu to nepřijde divný, každý večer si s ním povídají u postele, popř. u jídla...

Jen tak na okraj, většina arogantních ateistů tady mluví jen o křesťanství a islámu...