Pro pokec, nebo vaše dotazy jsem vytvořila na Discordu skupinu, přidat se můžete zde: https://discord.gg/aZCahpwdZa

Obsah fóra Kecárna Hry Mass effect 3

Mass effect 3

počítačové, konzolové, deskové a další hry

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
Příspěvek 13.3.2012 12:01:21
St0rm Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2366
Bydliště: Studénka
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Tak on ten štít není ani tak o extra síle, jakože ho můžeš kdykoliv kopnout do plných. Ve dvojce to šlo tak co sedm vteřin, nepříjemná záležitost.

Příspěvek 14.3.2012 22:35:37
Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Tak, dohráno. Akorát nevím, jestli jsem s koncem (případně jeho variantama) na 100% spokojenej, respektive, pár věcí mi tam pár věcí přijde vyloženě debilních. Ale popořadě ...

Herní čas 30 hodin, 15 minut přesně. Jak tu píšete, že nechápete, co je na příběhový linii tak dlouhýho, tak já zase nechápu, kde berete ty čísla ala dohráno za 7 hodin, za 13 hodin atd. a ještě tvrdit, že jste stihli splnit všechny vedlejší questy. 13-15 hodin má podle mě jen samotná hlavní příběhová linie.

Hrál jsem za postavu postupně portnutou z ME1 do ME2 a posléze do ME3. Soldier, space-born, war hero, paragon s tak 20% renegade bodů :lol: K Zemi se mnou šlo cca. 6403 jednotek, 96% podpora (skoro 100% se mi v multiplayeru povedlo dosáhnout, akorát jsem přišel na to, že člověk postupně při každým spuštění procenta podpory ztrácí a nechtělo se mi to nahrávat znova těsně před koncem). Obletěl jsem 3/4 galaxie, našel každej zapadlej artefakt, základnu, vědeckej tým atd. Ve flotile bylo snad všechno od Turianskejch dreadnoughtů, přes Krogany, Salariany, Asariky, Gethy, Quariany až po voluskou dodávku se zmrzlinou nebo elkorskou sekačku na trávu. Prostě, cokoliv, co mělo kvér a element zero drive letělo směrem k Zemi.

Toto je spoiler!!!:
Jako konec jsem nakonec zvolil zničení Reaperů ... Prostřední možnost se sloučením organickýho a uměle vytvořenýho života mi nepřišla zrovna moc cool. Jednak to neřeší problém Reaperů (jasně, mají odletět a nechat nás na pokoji ale pořád budou existovat. A nikdo nezaručuje, že se za dalších x tisíc let nevrátí v pozměněný podobě. Navíc "zkyborgyzováním" bychom přišli o naši "lidskost" a lidstvo jako takový by přestalo existovat. Takže no way.

Teď k věcem, co nechápu, nebo, co mi přijdou vyloženě debilní. Doprdele, kam letěl Joker s Normandy, když Crucible vyslalo ten impulz? Pokud vím, Normandy byla se zbytkem flotily u Země a Mass Relay to bylo přes celou sluneční soustavu, takže nevim, proč by najednou měl bejt v FTL.

Na Zemi se mnou byla Ashley a James a oba sesmahnul paprsek z Reapera při tom finálním pokusu o pozemní útok, takže logicky jsou oba mrtvý. Tak jak to, že najednou vychází s Jokerem z Normandy? Doprdele, vždyť na palubě z týmu už nikdo nebyl - EDI, Tali, Liara, Garrus, všichni byly dole na Zemi, tak jak najednou může kdokoliv z nich bejt zpátky na lodi?
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

Příspěvek 14.3.2012 23:25:01
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Já bych asi (destroy) litoval Gethů (a sebe, Sheppard je tak zkyborgyzovanej na začátku dvojky, že zničení syntetiků nemá šanci v jeho stavu přežít) a reapeři se neupgradují jinak, než z "natěženejch" ras.

Jejich základní rozkaz (každejch 50 000 let pokosit inteligentní vyvinuté rasy v galaxii), stejně jako jejich formy a síla (kromě počtů) se v podstatě nemění.

Volusové mají největší nákladní/obchodní loďstvo (špica na logistiku) a největší modifikovatelný továrny (špica na rychlý start hromadné vojenské výroby). Mají poměrně silné bombardovací letectvo (kvůli jejich fyzickým predispozicím preferují boj ve vesmíru, nebo letecké útoky na pozemní cíle). Taky mají nejvyspělejší drednaught galaxie - kanóny thanix, štíty, pancíř - (spravují jej spolu s Turiany).

U elkorů si nejsem jistý jestli nemají ještě něco, ale rozhodně mají transportní lodě uzpůsobené pro transport pěchoty s největší palebnou silou v galaxii. Elkorové žijí ve vysoké gravitaci a chodí po čtyřech. Jejich "pěchota" je běžně vybavena "batohy" s těžkými raketami, děly takových ráží, že jsou to spíš palubní lodní zbraně, těžkými rotačáky a podobnou gigantickou palebnou silou.

Sice nejsou "hlavní vojenští hráči", ale kdyby to bylo "skutečné", byli by neocenitelní.

V mass effectu jsou dva typy pohonu pro dosažení FTL.
1) pomocí relé. Rychlý pohyb, možné se dostat po celé galaxii za pár dní
2) pomocí vlastních motorů lodě. Tak se přelétává ze soustav, kde relé je do soustav ve stejné hvězdokupě, kde relé není. Tento FTL pohyb je mnohem blíže rychlosti světla, proto je oproti relé mnohonásobně pomalejší (galaxii by nepřelétli ani za sto litských životů).

Podle mého názoru Joker ulétal před rázovou vlnou, ale ta se přece nemusela šířit jenom koridorem relé (zrovna v Destroy se vlna šířila i v reálném vesmíru na povrchu planety.) Mohl před ní zdrhat na motory lodě, jenom do "vedlejší soustavy", bez toho, aby vstoupil do Cháronského relé solární soustavy.

Normandie se pohybovala v blízkosti finálního souboje s reaperem (pomáhala s tím zaměřováním těch raket). Existuje možnost, že byli ti "mrtví" parťáci na tom podobně bledě jako Sheppard, ale ještě se (zatímco on se drápal do Citadely) jim podařilo dostat do "medevacu" na Normandii pod nůž doktorky Chakwasové. I mě se tahle konstrukce ale zdá chabá, bohužel zatím nemám nic jiného, co by alespoň okrajově "dávalo smysl" a vysvětlovalo to pozorované skutečnosti.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 14.3.2012 23:47:09
Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Tak ve finálním videu bylo vidět, jak ta rázová vlna prostupuje lidskou technikou bez problémů - pokud vím, tak v záběru byly MAKO a nějaký gunshipy a těm to nic neudělalo. Tak nevím, proč by to mělo lodě na orbitě posílat někam doprdele. Navíc, i když to tak nevypadalo, Normandy nebyla jediná loď, která přežila ten masakr. Když jsem aktivoval Crucible, tak se ještě bojovalo, takže pokud by to vzalo Normandy, tak by to muselo vzít i další lodi.

Situace dole byla takovej clusterfuck, že nějakej medavac na orbitu nebyl možnej. Všechno, co bylo na Zemi, šlo do boje proti Reaperům a pozemní síly padali po stovkách. Stejně tak jako raketoplány / gunshipy a jiná letecká podpora. Během příletu na Zem máš scénu, kdy Reaper AAA decimuje přilítající lodi vysazující tvoje síly. A pochybuju, že se něco změnilo během finální bitvy. Spíš to šlo všechno ještě víc do kytek. Takže, na nějaký vyzvedávání "klíčovejch postav" a transport na loď nebyl čas ani prostředky.

Navíc, ty a tvůj tým si dostal přímej zásah Reaper beamem - Ashley a Jamese (nebo kohokoliv dalšího, kdo šel zrovna s tebou) to prostě vypařilo na místě a Shepp měl jako jedinej štěstí, že přežil polomrtvej se zbytkama armoru na sobě.

Toto je spoiler!!!:
Navíc jsou indicie, že celej ME3 konec od tý chvíle, kdy vás sesmahne Reaper je jen Sheppova halucinace před smrtí, takže de facto celej váš plán selhal (ale je tu mizivá možnost, že přežije - ten jeho poslední nádech v některejch koncích) a jsou tu zbytky naděje.

Každopádně tohle - snažili jsme se ale pořád to nebylo dost. Mi přijde mnohem lepší než nějakej BS s tim, že Normandy to náhodou hodí na druhej konec vesmíru a děda bude vyprávět vnukovi příběh o Sheppovi na nějaký zapadlý planetě.
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

Příspěvek 15.3.2012 05:37:22
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
My to víme, ale věděl to Joker, když viděl jak se k němu blíží gigantická rázová vlna a na rozhodování mu zbývaly vteřiny?

Nemyslel jsem, že by to lodě posílalo pryč, myslel jsem, že když jí Johny (Moreau - Joker) viděl, že zmáčknul afterburner až do podlahy a votočil Normandy směrem dopryč. V tom FTL Johny evidentně pilotoval. Kdyby ho to "odhodilo", jenom by zíral. Jeho zkušenosti s rázovejma vlnama (zdravíme kolektorskou bázi vybuchující skoro až k výstupnímu relé omega 4, nebo kolektorský křižník, jehož rázová vlna s normandy šlehnula až o tu bázi) jsou vesměs značně negativní.

Otázkou je, jestli Normandy byla v době přestřelky s reaperem a zásahu paprskem taky na orbitě. Jak jsem říkal, pomáhala (ve vesmírných termínech relativně "zblízka") zaměřovat toho finálního reapera, co schytal rakety do paprskometu. Pokud už na začátku byla Normandye někde v atmosféře, (nebo třeba přiletěla skrz Temži jako "ponorka" - těsná je, motory vzduch nepotřebují a senzory by si s letem pod vodou asi poradily, takže nevidím důvod proč ne, - když dokončila senzorovou pomoc při zaměřování), mohla být blíž než "ve vesmíru na orbitě".

Normandye má narozdíl od kodiaků upgradované štíty a pancíř dostatečně odolnej na to, aby vydržel přímé osmahnutí od okulu (tj reaperské stíhačkové zbraně), aniž by byl proražen. Kodiak, nebo gunshipa by měly těžkou práci, ale sama Normandy, která narozdíl od většiny jinejch planet s "normální gravitací" mimochodem na Zemi evidentně přistát MůŽE (na začátku ze Země vzlétá), by se tou aaa střelbou nejspíš dostala. Navíc je slušná šance, že síť protivzdušných děl byla narušená/poškozená/zničená lidskou pěchotou a tanky, poté co přistáli, takže sice by samostatný medevak byl mnohem snazší cíl, ale zase by po něm šlo mnohem míň AAček.

Tak přímej zásah to zas nebyl, jenom osmahnul/odpařil zem před tebou a tys schytal "šrapnely" - vysokoenergetický výtrysk z půdy před tebou - proto jsi to mohl rozchodit. Kdyby byl přímej, nikdy bys neměl šanci přežít, natož se zvednout a vstát. Tvůj tým běžel "za" tebou, takže na ještě bezpečnějším místě než Shepp. Zase měli ale víc shitovější armor a štít, takže na tom byli zhruba podobně, jako ty asi. Můj odhad je, že před nebo lehce po závěrečném klopotném "úprku" k paprsku vstali i oni, šlehli si medigel a zavolali si o evakuaci a Joker, protože byl nejbližší možnej pilot s doktorem na palubě, si pro ně zaletěl. Taky je slušná možnost, že normandy přiletěla jako "vzdušná podpora" (podobně jako při útoku na gethskou základnu ve které byl schovaný reaper v průběhu kvariansko/gethského konfliktu) a zblízka složila toho reapera co zacláněl u paprsku a očoudil sheppovi armor. No a když už tam byli, posbírali "své" zraněné... :?: Řekl bych, že vyřazenej člen týmu vysílá nějákej signál, protože ho na huddu vidíš jako modrej křížek, ať se otočíš kam chceš. Třeba je to zachytitelný i z lodě...? Na samotnou evakuaci (sezbírání těch dvou a i zbytku týmu co byl na planetě, ale Shepp ho neměl jako finální "tým") by pak stačilo několik málo minut (asi polovina doby klopýtání a kecání s Andersonem, o Illusive manovi a UI Conduitu nemluvě). Co se ostatních přeživších členů týmu, co byli na Zemi týká, je dost možné, že se to tam začalo sypat tak tvrdě, že byla evakuace po debaklu s paprskem nezbytná a Normandy sesbírala především ty nejlepší (tj svojí posádku, ty co mohla). Nebo naopak složili dostatek "velkejch" cílů - reaperů, harvesterů, AAček atd. aby mohli evakuovat zbytek pozemních sil pro další pěší boje (Anderson by neudělal bojovej plán, ve kterém by nebyla zakomponovaná možnost útěku, když už "víc" dosáhnout prostě nejde) a Normandy vzala hned ty "svoje"...?

Normandy nebyla "odhozena", ale prostě jenom zdrhala ze zvyku před obří rázovou vlnou jak nejrychlejc mohla. A ne na druhej konec vesmíru (protože to by nestihla jenom na svoje motory bey relé), ale spíš na nejbližší lidskou nenapadenou kolonii (mohl to být i nějáký měsíc Saturnu na kterém byla zkoušena terraformace?), nebo na nejbližší obyvatelnou planetu bez populace (a tudíž bez reaperů).

Taky jsem měl podezření, že šlo o jeho halušky, ale pokud celý příběh ME nebyl jenom smyšlenkou dědy co vypráví vnukovi pohádky (na planetě s dvěma měsící), tak to znamená, že lidstvo v galaxii přežilo i poté, co reapeři přiletěli, tudíž plán uspěl, tudíž Sheppard neumřel pět kroků od paprsku, leda že by se pak reapeři otočili a vyrazili pryč dřív, než by dokončili cyklus (což je pro ně nemožné, jsou jenom nástroje UI citadely).
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 15.3.2012 09:17:16
Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
I kdyby Joker před tou rázovou vlnou zdrhal, tak to nevysvětluje to, proč by ho to mělo házet do jiný soustavy. Ostatním lodím / lidský technice, to nic neudělalo, takže i kdyby ho ta vlna dostihla, tak by lodí proletěla a to by bylo asi tak všechno. Podsvětelnej pohon v ME universu není tak extra rychlej aby se Joker s Normandy během toho svýho zběsilýho úprku dostal tak daleko. V tý cutscéně to právě vypadá jako kdyby Normandy právě provedla Mass jump a ta rázová vlna ji tlačila před sebou během toho skoku.

Ad. ten casevac. Pořád tvrdím, že to není možný. V tu dobu, kdy si schytal (ne)přímej zásah od Reapera admirál Hacket dal jednotkám echo, že Harbinger a několik dalších letí směrem k tobě - takže docela mizivá šance, že by nějakej raketoplán prokličkoval mezi Reaperama, během pár vteřin přesně identifikoval tvůj na sračky rozstřílenej tým, vyzvedl je a ještě se stačil vrátit zpátky. Pokud budeš argumentovat tím, že tam ty Reapeři ještě nebyly, tak dalším problémem je "země nikoho", kterou ses musel probojovat cestou tam. A ta se v tu dobu taky hemžila všim možným, co mohlo raketoplán bez problémů sestřelit. Promiň, ale tenhle konstrukt se záchranou je asspull jako prase. Prostě to nedává logiku.

Těsně po tom, co se dostaneš na Citadelu, tak ten major, co byl v odboji s Andersonem, řiká, že dole nikdo nepřežil, že celej útok selhal. Další důvod proti, aby tam někdo vysílal raketoplán, ještě pro dva specifický členy týmu. Aby se je někdo pokusil zachránit, tak by musel vědět, že žijou. A pochybuju, že si Joker jen tak řekl, "All on the radio are so full of shit, I'm going to rescue them..." . To už by spíš zachránil zbytek, co zrovna nebyl s tebou - v mým případě Tali, Garruse, EDI, Liaru a spol. se kterejma se kdyžtak mohl přímo spojit a který nebyli přímo v tom clusterfucku během posledního útoku.

Na Bioware fórech se konec taky docela dost řeší a jedno z vysvětlení týhle nelogický kokotiny je to, že prakticky všechno od toho zásahu Reaperem, je Shepardova halucinace. Joker unikající s Normandy je Shepardovo podvědomí, který se snaží uniknout / zachránit / zachovat si naději - proto z Normandy potom vyjdou ty členové týmu, který s tebou měli umíř dole na Zemi (prakticky bez škrábnutí) a ne nikdo další. A to, jak se v poslední scéně nadechneš (pokud si měl během útoku víc jak 4000 jednotek a zvolil si zničení Reaperů) tak je právě naděje, že to Shepard přežil a ještě má možnost Repery sejmout.

Když už, tak jsem spíš nakloněnej věřit týhle variantě, než tomu nesmyslu s unikající Normandy, která potom crashne v nějakým zapadákově. Navíc, tenhle crash-landing nedává ještě větší smysl, pokud zvolíš některou další z těch tří možností. Ať už kontrolu nebo "sloučení".
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

Příspěvek 15.3.2012 09:54:10
DAVE! Uživatelský avatar
Captain
Captain

Příspěvky: 1676
Bydliště: Normandy SR-2
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Já mám svou teorii a to je ta, že celý konec je ve skutečnosti bojem Harbringera se Shepardem/ovou. Harbringer se snaží Sheparda/ovou celou hru indoktrinovat (jeho/její sny, hlasy atd.) a jak ho/jí zasáhne paprskem tak tam má nejlepší možnost jak to udělat. Skrze tento sen se mu snaží namluvit, že kontrola reaperů nebo syntéza jsou nejlepší možnosti a destroy ta nejhorší co může udělat. Když zvolí kontrolu nebo syntézu tak Harbringer vyhrál, když destroy tak se vymanil/a z indoktrinace A když se probudí pak na Zemi, tak to nejsou trosky Citadely vedle něj/ní, ale to je obyčejný beton jako byly v Londýně. A ohledně té planety na konci, kde skončí Normandy, tak kdo má romanci z Liarou tak v romance scéně o takovém místě mluví, někde kde by mohli zmizet a strávit zbytky svých životů. A ona ta planeta byla ve skutečnosti ráj.
Obrázek

Příspěvek 15.3.2012 13:00:41
Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Já nevím, vono finále je samozřejmě z různých důvodů nedokonalé (žánrová proměna, chybějící epilog, příliš rychlé tempo), ale dokonalé ani být nemohlo (kolik stovek různých dějových linií si hráči mohli vytvořit a BW by je muselo vzít v potaz, kdyby to nesloučili pomocí war assets/readiness?).

Jasně, nelogičnosti tam jsou, ale ty tam byly pokaždý. Normandy v úplně první videu v úplně prvním Mass Effectu taky přelétá celou sluneční soustavu bez FTL za sotva minutu co Shepard dojde ze zádi na příď... a to je přece taky blbost. Ve finále se v tom lidi akorát pitvaj více, protože BW v tom nepustila moc informací.

Hlavně idea, která furt zaznívá, že "konec pošlapává svým finálním rozhodnutím to, že ME byla o vlastní narativu postavy" (takhle pseudosofistikovaně to teda nikdo nenapíše) je přece lichá, když se podíváme na konce ME1 a ME2. Bylo zcela jedno, jestli jsem paragon či renegád - na konci ME1 jsem STEJNĚ mohl zahránit Council, či ho obětovat. Totéž na konci ME2. Bylo zcela jedno, komu jsem podržel v jedničce a koho kuchnul do zad - na konci jsem stejně mohl Collector base zničit nebo zachovat. Já prostě nevidím rozdíl mezi těmihle konci a trojkou, snad kromě toho, že to není realizovány dialogem ale dvěma (třema) cestama.
A teda očekávání/slibů, že to bude vypadat trochu jinak.

Idea, že se mu to jen zdálo ("Ach, Bobby, byl jsi jen ve sprše!"), je IMO směšná. Ano, "svou logiku" to dává, ale nedá se to brát za platnou interpretaci, protože jaksi na to neukazuje žádná indicie během té animace. Hráči si to vysnili, protože jim prostě vadí standardní konec - stejně jako si myslí, že si to celé vysnil Shepard, protože mu vadilo být indoktrinován. Ale Mass Effect sakra není Inception. Kdybych měl takhle interpretovat každou nelogickou událost ve filmech či hrách, tak asi sní hodně velký počet hlavní postav...
Naposledy upravil Ray dne 15.3.2012 13:12:26, celkově upraveno 1
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Příspěvek 15.3.2012 13:09:52
Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Ray: Mně nevadí ty samotný tři varianty konců jako takový, protože ty jsou v rámci možností jakž takš vysvětlený a máš docela jasnou představu, jakej tvoje volba bude mít dopad. Jenže ta scéna s Normandy utíkající před rázovou vlnou tam naprosto nesedí. Nemáš tam ani sebe menší náznak proč by najednou měl Joker někam letět a hlavně není nijak vysvětlený, jak se tam na palubě najednou vyskytli lidi, který s tebou byli ještě před pár minutama dole na Zemi. Pokud by finální video končilo tou renderovanou cutscénou jak to buďto sesmahne Reapery, vtáhne je to do Citadely/Cruciblu, whatever, tak proti konci ME3 neřeknu ani slovo. Takhle je to ale prostě jedno velký W-T-F.

Edit: Tak daleko abych považoval celej děj ME1, ME2 a ME3 za Shepardův sen, jako někdo na Bioware fórech taky psal, šílenej nejsem. Ale samotná možnost, že události od Shepova sesmahnutí po jeho naznačení finální nadechnutí, jsou halucinace zase tak nepravděpodobná není. Rozhodně to dává větší smysl než ten bezhlavej útěk Normandy a její ztroskotání na nějaký zapadlý planetě s posádkou, která na ní už dávno nebyla, aneb hurá "dostali jsme se do ráje".

Jak je možný, že se Anderson dostal na Citadelu bez prakticky "škrábnutí", když podle toho hlášení majora byli všechny lidský jednotky kompletně zdecimovaný a berou nohy na ramena? A to ještě Anderson řiká, že šel až po Shepardovi. Náhodou proběhnul, když se nikdo nedíval? Proč má to Crucible VI podobu toho malýho kluka, kterýho Shepard honil celou dobu ve snech? Jasně, tohle se dá vysvětlit milionem způsobů (třeba že to VI na sebe po interakci se Shepardem na sebe vzalo podobu, která jemu bude nějakým způsobem blízká atd.) ale přijde mi to minimálně divný. Taky je zajímavý, že podvědomě je možnost zničení Reaperů předhazována jako to nejhorší - samotný VI / průvodce nebo co to je, tě od toho odrazuje, když se k tomu blížíš, tak je to vykreslený "červeně" jako "špatná" možnost, kdežto kontrola / sloučení jsou modrý / barevný, takže jakoby dobrý atd.

Ale jak řikám, kdyby tam nebyla tahle jedna nesmyslná sekvence, tak proti konci ME3 neřeknu ani slovo. Nemusím mít happy-end. Dokonce bych i uvítal, kdyby scénáristi od Bioware měli koule a Mass Effect skončil tak, že Shepard prostě selhal a cyklus bude pokračovat. Fuck you humanity, Reapers FTW. Celou hru byl Shepard glorifikovanej jako ultimátní hrdina a spása lidstva ale to ještě nezaručovalo to, že by prostě jako obyčejnej člověk nemohl selhat. Z mýho pohledu by to bylo rozhodně lepší než ten konec kdy děda vypráví jeho "legendu" na nějakým zapadákově.

Ultramarinus: Ještě k tý rázový vlně ... (Nechce se mi editovat příspěvek v půlce stránky, tak to napíšu sem ať je to líp vidět). I kdyby se k Jokerovi blížilo 100 těch rázovejch vln, tak zdrhat předtim je prostě nelogický. U tý Collector base měli dobrej důvod zdrhat, protože věděli, že ta exploze by měla pro Normandy fatální následky. U Cruciblu sice taky nemohli vědět, co to udělá - jasně, že Crucible mohl klidně vyhladit celou galaxii nebo taky z něj mohl začít hrát Rick Ashley a "Never Gonna Give You Up" jako ultimátní prank od Protheanů:

http://www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0


Jenže pointou celý mise bylo dostat Crucible k Zemi a ODPÁLIT HO. Tak proč by najednou měl Joker před tou vlnou zdrhat? Tohle prostě není zkratový jednání ve stresový situaci ale totální brain fart. Celou dobu čekáš, že tu zbraň odpálíš a když už ji konečně použiješ, tak "honemkurvadoprdelemusímepryčabynástovšechnynáhodounesesmahlo" je, jak už píšu po několikátý prostě debilní a nedá se to podle mýho nijak logicky odůvodnit.
Naposledy upravil Darth_RevanCZ dne 15.3.2012 13:52:10, celkově upraveno 1
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

Příspěvek 15.3.2012 13:50:16
Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
DR: OK, ty tvrdíš, že ti vadí jen to, že Joker zdrhá s členy posádky. Fajn.

Jenže jiným lidem vadí jiné věci. Někomu vadí, že Shepard nepřežije ať se snažej sebevíc (kromě destroy), což přece popírá RPG žánr, ale i další se vyskytují, např.

"Všechny 3 konce vyjdou na stejno, na jedno brdo. "

"tenhle konec je naprosto zmatený, nelogický a celkově divný. Celá série je o volbě a o vytváření příběhu a nakonec vám dají možnost si tak maximálně vybrat barvu..."

"Nechtěl jsem happy ending, ale chtěl jsem ending, který bude "počítat" s předchozími díly."

"Ja stále dúfam, že vydajú nejaké to dodatočné dlc z nejakým zmysluplnejším koncom. Alebo aspoň s epilogom."

Pak tu je taky dost lidí, kterým se konec (byť třeba někdy v výhradami) líbí tak, jak je.
To jsou citace z diskuze na Zingu. Podle mě z toho vyplývá, že lidi buď
A) chtějí každý něco jiného a nejde jim dost dobře vyhovět.
B) konec je špatný celkově a ruzní lidé na to reagují jinak.

Z tvého postu chápu to, že ti vadí nelogický odlet Jokera. Fajn, mohli to vysvětlit, ale pak by to taky mělo delší stopáž. Především nevíme kdy odlétal (5 minut po vlně nebo dva týdny?), proč (třeba protože nechtěl být kyborg/nechat umřít EDI dle různých variant; na control by se taky argument našel) atd. atd. BioWare to nedovyprávělo, protože (moje spekulace) chtějí v sérii nějak pokračovat (což už předem řekli).
Ale kritizovat Jokerův odlet, vždyť podobné nelogické věci byly v ME od počátku, třebas to, že Shepard v jedničce zabije Sarena a bum, Sovereign somehow přijde o štíty... jak, proč, nevíme. Další lidé říkají "jak mohl Ilusive Man získat kus reapera, když IFF ke Collector base mám jen já", což je asi fakt, ale ignoruje to skutečnost, že už na konci ME2 k zajaté Collector base přilétají lodě Cerberu. Somehow.
Lidem tohle doteď nevadilo. Story přece nemusí vysvětlovat úplně vše.

Neříkám, že to zakončení je ideální, ale nemyslím si ani to, že se mohlo líbit všem. Tvůj nápad "mohlo to skončit špatně" je totálně neslučitelný s jinými chutěmi jiných hráčů a dokazuje to, že nejde vyhovět všem. Mě třeba epilog s klukem přišel dost podařený, byť samozřejmě jde o klišé (ale co na ME není klišé, že).

Jak je možný, že se Anderson dostal na Citadelu bez prakticky "škrábnutí", když podle toho hlášení majora byli všechny lidský jednotky kompletně zdecimovaný a berou nohy na ramena? A to ještě Anderson řiká, že šel až po Shepardovi. Náhodou proběhnul, když se nikdo nedíval? Proč má to Crucible VI podobu toho malýho kluka, kterýho Shepard honil celou dobu ve snech? Jasně, tohle se dá vysvětlit milionem způsobů (třeba že to VI na sebe po interakci se Shepardem na sebe vzalo podobu, která jemu bude nějakým způsobem blízká atd.) ale přijde mi to minimálně divný. Taky je zajímavý, že podvědomě je možnost zničení Reaperů předhazována jako to nejhorší - samotný VI / průvodce nebo co to je, tě od toho odrazuje, když se k tomu blížíš, tak je to vykreslený "červeně" jako "špatná" možnost, kdežto kontrola / sloučení jsou modrý / barevný, takže jakoby dobrý atd.

- Anderson byl snad ovládanej Ilusive Manem. Já pochopil, že je to past. Shepard byl taky snad po teleportu v limbu, nevíme, jak dlouho.
- na Crucible sis odpověděl sám.
- zničení Reaperů taky je dost retardovaná možnost, když víme, že sice vraždí civilizace, ale taky jde o muzea s vědomím všech předchozích ras (potvrdil Legion v ME2). Je to jako vypálit knihovnu s posledními svazky o předchozích rasách. Asi nebude náhodou, že "nejlepší" kyborgizační konec se otevře až po více bodech, než control nebo destroy.
Jako tohle je opravdu absurdní kritika. Připomíná na to, jak RDM tvrdil, že nemůže proboha vysvětlovat vše, protože jde o story a ne každý dementní detail.

Neberu ti samozřejmě právo na názor, ale bylo by fajn při tom být exaktní a srovnávat, jakými prostředky série vyprávěla story už od svého počátku, tj. nevytýkat ji nelogičnosti teď, když tam byly odjakživa. Mě třeba na celém ME3 mnohem více vadí přítomnost klasické deus ex machina superzbraně á la Stargate SG-1, nebo bych taky ocenil propracovanější poslední misi na Zemi na způsob suicide mission z ME2, než aby mi vadilo to, že Joker ve finále letí kamsi doprdele a já nevím proč to dělá.
Naposledy upravil Ray dne 15.3.2012 14:07:45, celkově upraveno 1
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Příspěvek 15.3.2012 14:06:34
Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Ray: Jasně, přítomnost superzbraně je značně klišoidní a taky z ní nejsem dvakrát nadšenej ale podle mě se s něčím takovým dalo počítat. Celou dobu jsou Reapeři presentovaný jako ultimátní nepřítel a pořád je ti otloukaný o hlavu, jak bude prakticky nemožný je porazit konvenčním způsobem.

S tím, že Shepardova smrt popírá koncept RPG by se dalo polemizovat. Jasně, hráč se má vžít do role hrdiny ale to neznamená, že by hrdina na konci příběhu nemohl zemřít / obětovat se pro dobro druhých. I to je součást Shepardova charakteru (jako Paragon by klidně obětoval sám sebe). Ostatně, jak jsem ještě editnul svůj předchozí příspěvek, tak by mi právě ani nevadil konec ve stylu - "Snažili jsme se ale stejně to bylo málo. Sorry budoucí generace ale Reapeři jsou tu pořád".

Jenže tohle je právě ono. Stačilo k tomu přidat jednu větu ala - "Bojim se, že to nebude fungovat, tak je musim všechny zachránit a odletět pryč...", dát tam třívteřinovej záběr, jak Joker letí k tý rázový vlně nebo tam jen hodit popisek - "to co vidíte se odehrává 5 měsíců po finální bitvě, kdy Jokerovi ruplo v bedně", prostě cokoliv, co by tenhle clusterfuck nějako logicky vysvětlilo. Takhle je to zbytečně nejasný a spíš k nasrání.

Ad. Anderson - jasně, nevíme, jak dlouho byl Shepard v limbu ale to nevysvětluje to, jak se dostal na Citadelu prakticky bež škrábnutí (do doby než mu Illusive Man prohnal kulku břichem) když z pozemní jednotky nikdo nezbyl a všichni ostatní zdrhali pryč.
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

Příspěvek 15.3.2012 14:13:07
Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
V RPG narozdíl od FPS nebo RTS hráč tvoří svůj vlastní narativ, tj. má standardně možnost na konci odkráčet like a boss. Výjimky by se asi našly, ale byla jich hrst. U ME je to ale navíc akcentované tím, že ta hra má unikátní přístup k vyprávění (přenášení savů s rozhodnutími) a díky tomu lidi takovýhle konec více nasere. Nehráli jen ME3, ale ME1-2-3 a přesto se nemohou zachránit, zachránit galaxii, odletět do ráje s ostatníma atd. Podle mě měli hráči nereálná očekávání.

Na předchozí edit jsem udělal svůj edit.

Na tom, že finále mohlo mít více minut, se asi shodneme. Pro mě to ale není taková hrůza, abych hysterčil a podepisoval petice, protože oceňuju, že je to velmi depresivní a dává to prostor spekulacím ohledně dopadů a pokračování. Mimoto pokud BW chce udělat nějaké volné pokračování, bude muset zvolit kánonický konec a nějak do něho narvat různá rozhodnutí. Bylo potřeba to na konci zhustit.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Příspěvek 15.3.2012 14:23:29
Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Andersona a logiku teď necháme stranou to by se dalo pitvat ještě hodně dlouho a výst diskuzi na tohle téma jsem nechtěl.

Vrátím se tak ke svýmu původnímu tvrzení, a to, že s koncema bych byl v podstatě spokojenej - je mi jedno, že mi Shepard, se kterým jsem hrál všechny tři hry umřel, stejně tak jako zbytek týmu. Ve trojce umřelo už tolik (významnejch) vedlejších postav, že jsem prakticky předpokládal, že nikdo nezbude.

Jen mi prostě vadí ta jedna sekvence, která celej konec nechává zbytečně otevřenej a vyznívá, alespoň teda pro mě, naprosto nelogicky. Jak už jsem psal, pokud by to skončilo jen tou CGI sekvencí a nenavazovalo by nic potom, tak příběh je jasně uzavřenej a většina otázek zodpovězena. Tohle před tebe flákne něco o čem nevíš, co si o tom máš myslet.
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

Příspěvek 15.3.2012 23:38:04
Princ Uživatelský avatar
Staff Sergeant
Staff Sergeant

Příspěvky: 365
Bydliště: Moravské Markrabství
Pohlaví: Muž

Odpovědět s citací
 
A v adresáři jsem našel i sekvenci kterou jsem zatím v hře neviděl, nevím jak vy ale mám pocit že otázky nám budou zodpovězený v DLCéčku. :wink:
StarGate Libertas(2.série)2x20http://ftltvshows.wordpress.com/category/stargate-libertas/1-serie-sgl/I have become your nightmare
Say good-bye to every thing

Příspěvek 16.3.2012 09:06:10
Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
O tom, že by mělo vyjít další DLCčko - "The Truth" na internetu kolují zvěsti.

Viz. například tady ... (dám to pro jistotu do spoileru)


Toto je spoiler!!!:
http://www.gamefront.com/rumor-mass-effect-3-dlc-the-truth-due-in-april/


The ending was half-assed because of the leak. They changed it at the last minute so they could have more time to prepare the real ending via DLC.

It’s called The Truth and it’s being released in April or May. You WILL be able to continue the story if you picked any of the endings. Your decision during that sequence will have a big effect on your ending of The Truth. The Truth adds two new sets of enemies, new classes, and multiplayer maps including “Firebase Hive”, which is a small area of the last remaining collector ship included in the DLC, which, by the way you should definitely bring Javik the Prothean along if you have him.


On the other hand ...

Though an increasing number of fans are demanding significant changes, BioWare hasn’t offered up much in the way of comment about the the ongoing controversy over the end of Mass Effect 3. The closest they’ve come is an interview yesterday with Digital Trends, in which Casey Hudson appeared to rule out any change. Sorry guys.


Tak uvidíme, co z toho bude.

Jinak, pokud se chcete "pitvat" v konci ME3, tak tady je docela detailní rozbor. I když některý věci vyznívají spíš jako naděje fanoušků, který nejsou schopný ending presentovanej ve hře zkousnout, ostatní jsou docela zajímavý a má to i svoji logiku.

http://www.giantbomb.com/mass-effect-3/61-29935/the-truth-behind-mass-effect-3s-ending/35-539308/
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

Příspěvek 16.3.2012 09:45:01
St0rm Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2366
Bydliště: Studénka
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
No odůvodnění změny z důvodu úniku bych věřil, ale ten zbytek už je házení korun do studny.

Příspěvek 17.3.2012 14:11:29
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
V mnoha věcech máte pravdu, ale v jedné mě točí, že si ji neuvědomujete, nebo ignorujete když to poněkolikáté vysvětluju.

Ve vesmíru ME jsou 2 (slovy DVA) způsoby, jak cestovat "nadsvětelnou rychlostí" (alias FTL).

1) klasické mass relays. Není pro ně potřeba nic než vletět do relé a navolit cíl.
[img][./images/thumbs/mass_relay_loading_screen_1331989885.png]http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20091008131215/masseffect/images/b/bd/Mass_Relay_Loading_Screen.png[/img]
Info o funkci relé pro skoky skrz galaxii v AJ:
http://masseffect.wikia.com/wiki/Mass_relay


2) Nadsvětelné cestování, kterého lodě dokáží dosáhnout BEZ pomoci hmotových relé (mimochodem proto mohou za pár minut přeletět Sluneční soustavu, nebo při zdrhání před vlnou odletět až do jiné soustavy, kde je teprv dostihne a osmahne jim motory.)
[img]./images/broken_link.gif[/img]

Obrázek

Konkrétní funkce popsaná V AJ:
FTL drives are devices which allow ships to travel at FTL speeds through space. FTL drive cores work by exposing element zero to electric currents, creating mass effect fields. It reduces the mass of an object—such as a starship—to a point where velocities faster than the speed of light are possible. With a mass effect drive, roughly a dozen light-years can be traversed in the course of a day's cruise.

The precise maximum speed and the time this acceleration can be maintained varies depending on the exact type of FTL drive being used. In general, the larger the drive, the longer the ship can run at FTL.


Podobné vysvětlení, možná srozumitelnější:
Faster-than-light drives use element zero cores to reduce the mass of a ship, allowing higher rates of acceleration. This effectively raises the speed of light within the mass effect field, allowing high speed travel with negligible relativistic time dilation1 effects.

Starships still require conventional thrusters (chemical rockets, commercial fusion torch, economy ion engine, or military antiproton drive) in addition to the FTL drive core. With only a core, a ship has no motive power.

The amount of element zero and power required for a drive increases exponentially to the mass being moved and the degree it is being lightened. Very massive ships or very high speeds are prohibitively expensive.

If the field collapses while the ship is moving at faster-than-light speeds, the effects are catastrophic. The ship is snapped back to sublight velocity, the enormous excess energy shed in the form of lethal Cherenkov radiation.


Z předposledního odstavce vyplívá, že "nadsvětelné" rychlosti je dosahováno pomocí "obyčejných" motorů a zároveň mass effectového jádra lodě, které jí obalí, v oblasti okolo lodě pomuchlá fyziku a dovolí jí dosáhnout i "podsvětelnými" motory rychlosti tuctů světelných let za DNY letu....

Můj osobní názor na konzistenci příběhu je ten, že DLCčka to ještě něják nejspíš vyvrcholí. S menším počtem mnohosmyslnejch náznaků.

Edit, reakce na reakci Death Revan-cz:
Strach a ani pilotování "podle citu" logický být nemusí. Pokud se musíš rozhodovat ve zlomcích sekund, je výhodnější hrát na jistotu.
Zdrhali i když colector base jenom "přebrali". A vzhledem k cizosti Crucible a míře toho, jak ho i nejšpičkovější vědci tohoto cyklu poznali (a nezjistili CO vlasně udělá, nebo spíš JAK reapery může zastavit) bych trochu paranoi v reakci na jeho odpálení čekal. Zničení celé galaxie bylo velmi nepravděpodobné, protože by se to efektem pro civilizace nelišilo od úspěchu reaperů (proč by v předchozích cyklech vymýšlel a pilovali bombu kterou by dosáhli toho, co udělají reapeři a ještě hůř - sejmou i nevyspělé rasy?)...

Pointou celé mise shozu atomové bomby na Hirošimu bylo vyhodit bombu a odpálit ji. Proč tedy ten pilot provedl speciálně vymyšlený (předem vymyšlený) manévr k uchování bomardéru a ještě zdrhal domů? Že by mu vědci řekli, že by to mohlo být nebezpečné? Piloti mají jednu nevychovanou vlastnost pramenící z toho že jsou živí a to, že mají určitý pud sebezáchovy a tak většinou nezůstávají u zařízení, která se "odpalují" a pracují s neměřitelně gigantickou energií. Teda pokud vyloženě nemusí. A že i když už jsou "odpáleny", ti piloti se stejně snaží být od nich co nejdál až je zasáhne (neustále slábnoucí) "tlaková vlna"...

Reakce to (až zas tak) nelogická není a i když pomineme Jokrův pud sebezáchovy, Normandy je pořád technologická špička tohohle cyklu, s určitou hodnotou jenom sama o sobě.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 18.3.2012 18:34:07
St0rm Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2366
Bydliště: Studénka
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Chm, tak se s váma musím podělit :D
Týden zpátky kamarád dohrál kampaň s tím, že přežil. Byl s Normandy posádkou a držel Jokera kolem ramen, jak vystoupili (femshepp), předpokládali jsme bug. Následně mu došla originálka, tak smáznul pirate, přeinstaloval a i s mulťákem se vydal na druhé kolo. Tentokrát jsem u toho konce byl i já, seděl jsem přímo za ním a dostali jsme tohle: http://imageshack.us/photo/my-images/836/me3ending.png/
bohužel není z větší blízky, chvíli trvalo, než naskočil fraps... ale what, the fuck? Femshepp opět přežil, akorát tentokrát vystoupil jako poslední.
Může mi někdo říct, co se to sakra děje?:D Si od něj asi ten save z 1/2 půjčím a zkusím to sám.
EDIT: Jediné vysvětlení, které mi dává smysl, je, že někde zůstal chybný soubor a prohodil vzhledy postav...

Příspěvek 18.3.2012 18:57:34
Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Jestli je to bug, ať tu svou verzi kamarád dá do aukce, za to mu BW fanboys utrhají ruce!
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Příspěvek 18.3.2012 20:46:58
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
A to měl teda "symbiozu" (splynutí organiků a robotů)?
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 18.3.2012 20:53:55
St0rm Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2366
Bydliště: Studénka
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Tohle je symbióza, předtím destrukce.

Příspěvek 19.3.2012 10:09:50
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Syntéza. Česky "splynutí" (tady myšleno splynutí organiků a robotů v jedno). Symbióza je vzájemně prospěšné spolužití (většinou se to používá k popsání některých vztahů živých tvorů v přírodě).

Destrukce, syntéza, kontrola.

Předtím jsem se nechal zmást tím nápisem na tom postnutém obrázku.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 19.3.2012 11:22:25
Princ Uživatelský avatar
Staff Sergeant
Staff Sergeant

Příspěvky: 365
Bydliště: Moravské Markrabství
Pohlaví: Muž

Odpovědět s citací
 
Já měl zatím jen Destrukci a kontrolu ale jinak sem hrál snad ME 3 tak 3krát a tak šestkrát sem si dával konec dokola a furt mě to nutilo k slzám :D
StarGate Libertas(2.série)2x20http://ftltvshows.wordpress.com/category/stargate-libertas/1-serie-sgl/I have become your nightmare
Say good-bye to every thing

Příspěvek 20.3.2012 12:23:09
Shipo Uživatelský avatar
Airman
Airman

Příspěvky: 12
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Ray píše:
Idea, že se mu to jen zdálo ("Ach, Bobby, byl jsi jen ve sprše!"), je IMO směšná. Ano, "svou logiku" to dává, ale nedá se to brát za platnou interpretaci, protože jaksi na to neukazuje žádná indicie během té animace. Hráči si to vysnili, protože jim prostě vadí standardní konec - stejně jako si myslí, že si to celé vysnil Shepard, protože mu vadilo být indoktrinován. Ale Mass Effect sakra není Inception. Kdybych měl takhle interpretovat každou nelogickou událost ve filmech či hrách, tak asi sní hodně velký počet hlavní postav...

:palka: http://www.youtube.com/watch?v=ythY_GkEBck

Příspěvek 20.3.2012 14:44:28
Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Takhle brilantně podané a sestříhané by to jednoho skoro indoktrinovalo...

Co jsem myslel tím, že v konci na sen neukazuje žádná indicie je to, že navzdory margináliím ("Vaše zbraň má nekonečno munice" to měly i v ME1; "Jak se tam dostal Anderson a Illusive Man?" a co sakra Nihlus? Ten k Sarenovi v ME1 došel kudy, když celá mapa je jeden velký tunel?) se tam neděje nic, co by... bylo nereálné. V Inception se ve snech kroutí ulice, v Matrixu se zastavuje čas a zarůstá pusa, v Nauce o snech postavy chodí ale přito nehýbou nohama. NIC TAKOVÉHO v ME3 endingu není (pomineme-li, že vrámci suspense of disbelief jsme ve scifi, kde se běžně kouzlí, běhají zombie kyborgové a armáda cthulhu devastuje Zemi... ale to už bylo dříve vysvětleno, jako normální součást toho fikčního světa). Ancient artifact representation (starkid/catalyst) je úplně normální scifi tropa (Monolith z 2001; Ancients z Farscape, HeadSix z BSG a tuny, tuny dalších), dokonce i narativně to jeho objevení sedí s tím, že jsme nikdy nevěděli, jak Reapeři vznikli a teď se to odhaluje.
Hlavní argument, proč konec nemůže být intepretován "normálně" (stalo se to) a musí se sahat po "indoktrinaci" (nestalo se to) je to, že v konci prý je příliš mnoho logických chyb. To možná ano, ale neřekl bych, že více, než kdykoliv jindy v ME. V ME1 na konci do Citadely řachne obří kus Reapera, a přesto na konci není rozbitá zeď či okno (kterým se na to koukáme). V ME2 Shepard odlétá na misi, kterou jsme nikdy nezadali a to jenom proto, aby jsme chvíli hráli za Jokera a koukali, jak Collectoři obsazují Normandy. Že Illusive Man neměl kudy přijít? A kde byla sakra Ashley/Kaidan v ME2, když jsem patnáct minut zachraňoval kolonii od útoku Collectorů? To byla aréna, jak bráníš vysílač, takže se asi schovával/la v bedně a pak vylezla a seřval/la mě... a nebo je to prostě filmická chybka v důsledku toho, že série ME kombinuje videohru (= uzavřené prostředí) s filmovým vyprávění (= otevřené prostředí). BioWare tedy už dříve prokázalo, že nejsou natolik důslední, abych teď nutně musel uznat "nojo, Shepard má na sobě kus betonu, přitom měl umřít ve vesmírné lodi, to si to teda musel vysnít, logicky". BioWare tohle prostě konila už dříve.

TYHLE chyby tam zkrátka byly vždycky. Komplexita "indoctrination" vysvětlení sází na to, že v BioWare sedí nějaký hrozně chytrý pán, jenž ujíždí na mind-fuck filmech typu Pan Nikdo - jenže předchozí díly ME byly jenom řemeslně dobré blockbustery; ME1 je komplexní asi jako Transformers of Baye (tj. více než třeba Probudí se včera, ale méně, než aby dostali Oscara za scénář), ME2 je psychologičtější (oproti ME1) sci-fi pojetí Tuctu špinavců. Nic z toho nikdy neřešilo nějaké mind-fuck elementy, maximálně skrze 30s dlouhou animačku Shepardových vizí. KDYBY scénář ME3 sepisoval Charlie Kaufman (V kůžu Johna Malkoviche), tak bych i věřil, že něčeho takového je BioWare schopná.
Plus, po tisíci stránkách svých žvástů ve "vlastní" "epické" Stargate Odyssey vím, že dosáhnout při MNOHA vyřčených slovech nějaké (původně nezáměrné) provázanosti není zase tak těžké. Je to taková fridge brillange, genialita bez příčiny. Když toho napíšeš tuny, tak se ti to pak nějak prováže. Že v tom pak diváci/čtenáři mohou vidět více? No právě kvůli tomu, žes je zahltil fakty. To je kouzlo interpretací, můžeš i Rychle a zběsile popsat jako gay romanci.
[img][./images/thumbs/wm_strip_2010-06-21_1332258494.gif]http://wulffmorgenthaler.com/img/strip/-WM_strip_2010-06-21.gif[/img]

Navíc už se dokonce i objevila řada vyjádření z making-of a ta ukazuje třebas na to, že Illusive Man měl původně v závěru být boss, ale pak jim to nepřišlo důstojné a málo "filmové", tak tam narvali ambientní konec. Především ty texty ukazují, že nad tím BioWare zase nepřemýšlelo tak moc, jako nad tím přemýšleli fanoušci (ano, to "indoctrination" video je lépe sestříhané a ozvučené a odvyprávěné než finání animačka; stahuji si to).

That said... je dost dobře možné, že
A) BioWare nás všechny ochcává a ve skutečnosti scénář napsal někdo na úrovni Charlieho Kaufmana a všechny ty jejich dementi těhle teorií jsou ve skutečnosti promyšlenou kampaní, jak zmást hráče a nabudit je na DLC ending nebo ME3,5.
Je totiž fakt, že něco takového se stalo poměrně nedávno. Pamatujete si na smrt Starbuck v BSG? Nejen, že zemřela ve fikčním světě (bum prásk v 25fps), ale i potvrdily to i extratextuální reference - tj. její jméno zmizelo z titulků, začala natáčet Bionic Woman, RDM ji poděkoval, jejich vlastní štáb proti tomu prostestoval...! A pak se ukázalo, že to byla celé machinace na to nás fakt šokovat. Fanoušci totiž dneska nečerpají info jen z vyprávění filmu/seriálu/hry, ale i mimo něj na internetu. Pokud je chcete ošálit, musíte na to jít i těmihle zmínkami.
B) BioWare využije těhle spekulací a sestaví pod tlakem DLC konec, který fanouškům vyhoví. Konec konců, proč ne, ME celá je dělaná na zakázku pro fanoušky (viz Liara, viz vtipy na kalibrace atd.). To by bylo poměrně pěkné, zvláště kdyby najali ty lidi, co dělali takovéhle videa, protože by se koza nažrala a vlk zůstal celý.
Problém, který s tímhle obojím mám je, že BioWare JASNĚ řeklo, že ME3 je konec Shepardovy ságy a nepovažuju v jakékoliv případě za morálně obhájitelné, aby vydávali "skutečný konec" na DLC, když si lidi už koupili za 60 babek full hru a očekávali do ní jak začátek, tak i konec.

Každopádně zajímavé. Použiju tuhle diskuzi do nějakého ME3 ending článku na Zingu.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
PředchozíDalší

Zpět na Hry

cron