Pro pokec, nebo vaše dotazy jsem vytvořila na Discordu skupinu, přidat se můžete zde: https://discord.gg/WUTta3Dqmz |
Obsah fóra
Přihlásit se
Registrovat
Hledat
Obsah fóra ‹ Pokec nejen o seriálových technologiích ‹ Technologie ‹ [challenge] Realistický kosmický bitevník
21.12.2011 12:15:05
21.12.2011 12:18:56
21.12.2011 12:44:00
21.12.2011 12:52:17
21.12.2011 13:03:25
21.12.2011 13:23:51
21.12.2011 16:02:20
A já říkám, že by to fungovalo, protože „kolonie“ jsem prsknul jenom pro příměr pro taktiku a strategii, nikoliv pro industriální kapacity. Do toho jsem se nechtěl moc nořit, abych to celý nevykecal...
Fajn, ale protože už stejně nezbývá moc možností a asi si to stejně sami nějak už domyslíte, prozradím velké zasazení rovnou tady – na Marsu a Venuši nejsou kolonisti ze Země, ale emzáci. Na každé planetě jiní. For some reason je tam kdysi kdosi převezl a teraformoval planety. Všechny tři rasy jsou zhruba na stejné technologické úrovni (plus mínus pár set let…), díky čemuž pro Zemi vyvstala potřeba bránit se hrozbě z vesmíru. Díky tomu, že tam ty rasy jsou tisíce let, mají přirozeně velké počty a průmysl.
Je to alternativní historie. Než někdo řekne, že na Marsu by jim utekla atmosféra, rovnou namítnu, že superemzáci, co sem importovali emzáky, na rozdíl od našich tří ras mají „technologii na úrovni magie“. Autorsky mi to umožňuje dělat klasickou space operu s emzáky, ale bez FTL a jiných technoblábolů, zato navíc s cool realistickým přístupem (komunikace bude obrovský problém). A o možnostech, které skýtá alternativní realita (zvláště možnosti, co na ni ilustrovat v dnešní turbulentní době!) nemluvě…
A ano, mám i důvod, proč by se nějací superšediváci patlali s tím převážet dvě rasy do naší sluneční soustavy.
Nad tímhle jsem uvažoval, protože časová linie je „vesmírný program začal v 60. letech, o půl století později máme bitevníky a kolonie“ a jestli to není moc zbrklé. Došel jsem tomu, že pokud 60. letech 19. století došlo k první bitvě mezi ironclady a o padesát let později za WW1 už národy měly celé další flotily (protože závody ve zbrojení; nikoliv jen civilní potřeba), tak to IMO obhájitelné je.
Samozřejmě námořnictvo není ideální příměr, protože tisíce let předtím měly státy jistou infrastrukturu, ale považuju přechod od plachetnic k ocelovým kolosům za podobně kritický jako by byl přechod od letectva k vesmírným lodím.
Je to takový next best thing, vzhledem k tomu, že nemáme jinak z čeho vycházet. A i tak by to nebylo ideální, viz. Ekonomická síla.
Tak on kdyby vyvstala potřeba, přesune se na coilgun výzkum, žejo.
Budeme tedy asi uvažovat o V3 variantě a později railgunu. S tím, že nutnost konvenčních startů a vývoje těhle věcí by neúměrně zatěžovala ekonomiku.
To mě napadlo, jenže problém je v tom, že pokud budu chtít uprostřed bitvy manévrovat či akcelerovat pomocí Orionu, budu muset pusher plate možná naklonit od nepřítele a tím de facto zvednu štíty. Jako šlo by to možná nějak řešit pomocí více lodí a formací, ale stejně...
IMO zbytečně komplikovatelné = posratelné.
Co ten nafukovací štít, o kterém jsi mluvil dříve?
Jenže Orion je podle mě zdaleka nejvýhodnější právě do boje. Má okamžitou reakci, nevystavuješ kvůli němu radiátory, nemusíš tak moc řešit, jestli se ti motory nepřehřívají a další serepetičky… podle mě je Orion zdaleka nejlepší právě do těhle okamžiků.
Zbytek dokomentuju potom (třeba kouli), něco z toho jsem ale ignoroval vzhledme k tomu, žes jaksi furt operovat s tím, že kolonie nejde udělat hrozbu za pár let.
22.12.2011 08:38:59
23.12.2011 07:53:18
„Venuše“ navštívila Zemi už v 18. století a kontakt navázala v 19. století a nedopadlo to úplně nejlépe. V podstatě šlo o POKUS pozvednout místní pozemskou kulturu a technologii, ale jelikož se lidi vůči emzákům nechytili za ruce a nesložili rozdíly, tak šlo o pozvednutí jenom jednoho národa, který se potom vydal do války – představ si, že by Napoleonovi pomáhalo několik (více si jich nemohli přivést; ani „Venuše“ nemá neomezené transportní kapacity) tripodů z Války světů…
Jelikož se „Venuše“ nakonec doma ve své vlastní válce vybombardovala atomovkami, na nějakých 150 let se mezitím odmlčela (než došlo k určitému obnovení) a pozemská kolonie postupně umírala věkem, aby se proti ní nakonec obrátili její lidští spojenci ve snaze získat vyspělé zbraně co nejrychleji. (tady se snažím o něco jako invertovanou story o invazi a invertovanou story o mírumilovných emzácích, kteří pozvedli lidstvo á la Konec dětství).
Takže určitý kontakt dopředu tu byl, stejně jako určitá hysterie, když se V. někdy v 60. letech znovu vrátila. Bylo by ale IMO chybou tvrdit, že
A) situaci by vyřešily meziplanetární atomovky
B) západ a východ se chytí za ruce
Proč?
Ad A) Transport nákladu na LEO je, jak už jsme ukázali, kurdsky drahý. Technická civilizace potřebuje milióny tun surovin na své celkové fungování – tj. nějaká idea, že efektivně přesuneme CELÝ průmysl a těžbu do vesmíru je hodně bláhová, resp. velmi daleko v budoucnosti. Jenže s třemi civilizacemi na sluneční soustavu by tu byl mnohem výraznější pocit, že máme málo prostoru/surovin, tj. expanze ven je nutná. A pokud si je Země a Venuše co se týče podmínek života velmi podobná, je logické, že se obě strany budou druhou planetu snažit dostat relativně obyvatelnou (zvláště v případě tak trochu poničené V.) – je snazší tam vybudovat kolonii a těžit suroviny a budovat planetární průmysl, než jak by se to řešilo někde u Jupiteru v nehostinném prostředí.
Jenže, to přináší implikace i pro bod B, viz. znovu cena letenky po sluneční soustavě. Ačkoliv je jakž takž možné postavit si malou flotilku lodí narvaných atomovkami a poslat ji na vyhlídkovou trasu k Jupiteru, na úrovni ani jedné z obou planet není postavit armadu invazních lodí transportujících milióny vojáků, tanků, tripodů, vrtulníků a ZÁSOB, abych tedy tu druhou planetu mohl efektivně „po staru“ napadnout a okupovat.
Je zde sice možnost (a to jediné mají asi rasy v plánu) „okupovat“ orbitu a vydírat povrch, že když nepošlou den co den kýbl železa, tak jim spálíme město, ale není to dokonalé (skoro vůbec to neřeší ty ekonomické výhody přímé kolonizace) a je tu riziko, že na povrchu se někomu podaří ve sklepě postavit nějakou raketu a poslat nám ji nahoru. Plus, právě proto si obě strany pořídily vojensky silně chráněné kolonie, které by (alespoň se týče své kolonií bránících bitevníků) mohly být schopné svou planetu vysekat z podobné šlamastiky.
Ad B) Představa, že si národy padnou kolem krku je podobně komplikovanější. Funguje (teoreticky; historický příměr v takovém měřítku NEMÁME) možná pro mezihvězdnou invazi neznámých cizáků, jenže tady lidi už oponenta relativně dobře znají, mají na něho nejednoznačný názor a mají s ním určitou primitivní komunikaci. Jak ilustruje A, jedinou efektivní cestou, jak okupovat a nezničit druhou planetu, je přesvědčit ke spolupráci domorodce.
A jak ilustruje znovu cena letenky (plus, zmínil jsem to v textu několikrát, že bojující pozemské národy by si do značné míry zruinovaly ekonomiku), ne každému by bylo po chuti válčit. Není to vlastně ani moc logické – „Venuše“ dříve projevila snahy o pomoc lidem (byť ano, byly zištné), proč bychom je sakra měli střílet, pokud to chtějí udělat znovu? Zemi nehrozí (alespoň dle optimistů a „kolaborantů“) bezprostřední genocida a bojující národy už stejně živoří, tak proč se nechytit za chapadla a nevytvořit „Federaci“?
Alternativa války je totiž podobně likvidační, jako všechny realistické vize WW3. Obě strany se vyčerpají při přípravě na válku, která je pak velmi rychlá, velmi smrtící (očekávám, že někdy u třetí vesmírné bitvy se všichni vyserou na gentlemanství a začnou si civilní kolonie i vojenské lodě střílet atomovkami a coilguny; vlastně to měli iniciovat první lidi, protože budou čelit přesile) a velmi pravděpodobně ústící v aplikovaný MAD (obě strany MAJÍ na sebe namířené právě ty meziplanetární atomovky, byť mají i dost způsobů, jak je po cestě sestřelit). Je to aplikované vězňovo dilema, čili míra vzrůstající paranoie je „sebenaplňující proroctví“. V tomto zasazení by VŽDYCKY někoho napadlo, že „když je nemůžeš porazit, musíš se k nim přidat“.
(viz. http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%2 ... 7s_dilemma)
Kulturně není pravda, že existuje něco jako válka civilizací, alespoň ve smyslu homogennosti dvou sousedních oponentů. Od Vlasovců na východní frontě WW2 po muslimské Tatary pomáhající křesťanům osvobodit Turky obléhanou Vídeň je spíše řada příkladů, že pokud bojují Červenočapkáči s Modročapkáři, vždy se najde dost Červenočapkářů bojujících z různých (ideologie, pomsta, přesvědčení, prachy, rodina) důvodů proti svým „bratří“. Tj. stejná kultura (lidí) není překážkou proč nezabíjet (stejné lidi), tj. příměrově nevidím problém v tom, aby se lidi v zasazení zabíjeli nadále.
Navíc jsou tu jisté psychologické aspekty – ve světě, kdy nám na hlavu mohou spadnout atomovky z Venuše, by byl „kulturní šok“ ještě vyšší, než jaký byl v 50. letech ze studenoválečné MAD. A co se stalo v USA a na Západě obecně? Nastala snad éra homogenního porozumění a souznění tváří v tvář komunistům? Oficiálně ano, ale výsledkem byla ve skutečnosti mccarthyovská paranoia, sebedestruktivní strach z blízkého konce a reverzní zpátečka směrem ke konformním hodnotám, které o desetiletí později vyústily v nenávist nové generace a 60. léta plná kulturních revolucí a protestů (některé z plodů éry, jako teroristi RAF, pak dalece přežily 60. léta). Dokonce i ve velmi patrioticky procítěných Státech to mělo velmi daleko k univerzálnímu a dlouhodobému přijetí stejného nepřítele.
Snažím se tím dokázat, že lidstvo ani zdaleka není jednotné a pokud by „Venuše“ projevila minimální míru snahy o kooperaci nebo trochu chytře řešila svou „okupaci“ (a myslím, že v našem kontextu zasazení jsou ty dva výrazy skoro totožné), velmi snadno by se jeden národ chopil ji v tom pomoct. Jelikož komunikace existuje, ale je velmi primitivní (de facto jenom nějaké sdílené obrázkové písmo s několika primitivními „slovesy“ a „podstatnými jmény“; nic jiného vlastně ani není možné, protože cizí jazyk NENÍ možné dešifrovat bez klíče, ale IMO i kdyby ho nám teda dali, tělesné a kultury rozdíly by byly natolik odlišné, že bychom se nemohli bez vyspělé IT „naučit“ jejich řeč; ale ještě se kouknu na sémiotiku, než tohle pořeším), vytváří to krásné možnosti situací např. „emzáci chtějí X, ale lidi pochopí Y“ a následné dilema emzáků, jestli své spojence potrestat nebo přimhouřit oči, resp. jestli jsou spojenci jenom nechápaví nebo aktivně napadají emzáckou snahu…
Hlavně mi příjde, že na to lze naroubovat TOLIK alegorií ze současného světa, a to tak, že se (minimálně do vyřešení) nasytí jak liberál, tak konzervativec… možná budeš ale nesouhlasit, protože už se dostáváme právě k té politice.
--------------------------uff------------------------------
Na zbytek si vynahradím čas o někdy přes svátky, ale de facto necítím úplně potřebu reágovat, vzhledme k tomu, že s tím povětšinou souhlasím…
23.12.2011 19:45:42
23.12.2011 21:18:29
23.12.2011 21:36:46
23.12.2011 21:49:29
23.12.2011 21:54:15
30.12.2011 23:19:55
[challenge] Realistický kosmický bitevník
21.12.2011 12:15:05
Storme, náklady na vynesení 1kg nákladu railgunem na orbitu jsou v té tabulce, na kterou jsem poslal v minulém příspěvku adresu.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey
Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům
21.12.2011 12:18:56
marinusi pěkně shrnuto 
Ale on Ray říkal, že Země není jednotná, tudíž je možné, že jedna koalice obsadila kolonii druhé koalice, druhá koalice napadla pozice první koalice na Zemi a vyhrála. Přeživší lodě a vojáci berou dráhu a jako základnu mají například kolonii na Venuši. Nemusí to být přímo tak, ale jako příklad
A ať se snažím jak chci, brát ropu na Marsu jako náhodný příklad suroviny, tak mi to nejde a prostě se musím smát
Ale on Ray říkal, že Země není jednotná, tudíž je možné, že jedna koalice obsadila kolonii druhé koalice, druhá koalice napadla pozice první koalice na Zemi a vyhrála. Přeživší lodě a vojáci berou dráhu a jako základnu mají například kolonii na Venuši. Nemusí to být přímo tak, ale jako příklad A ať se snažím jak chci, brát ropu na Marsu jako náhodný příklad suroviny, tak mi to nejde a prostě se musím smát
21.12.2011 12:44:00
Jen počkej až vyschne...
Trysková letadla, více-méně 80% klasické dopravy půjde do kytek. Tomu by to z Marsu po kapkách nepomohlo, ale:
Chemická odvětví, výroba plastů, atd se k něčemu bez ropy prostě neobejdou... A pro toho kdo má jiný názor, jsem tam šoupnul to teoretické unobtanium...
Čím víc by se ve vesmíru mastili (nezávisle na tom, jak moc by "obsazovali" lodě a kolonie a v podstatě nechávali kolonisty žít dál, jenom s jinou vlaječkou)pořád by někdo umřel a něco bylo zničeno (a muselo se to tam vytahat podruhý).
Přeživší vojáci by nejspíš vyrazili někam, kde mají slušnou šanci přežívat dál, místo aby v bojem poškozených lodích zkoušeli zakládat mimoplanetární kolonii v prostředí, kde je 500 stupňů Celsia ve dne a přez kysel(ionov)ou mlhu nevidíš ani na špičku vlastního nosu. To by měli snazší zkusit spáchat nějáký habitat v asteroidech, ale nejspíš by udělali to, že by se podle příkazu zbytku své vlády prostě vzdali a měli ještě šanci vidět svoje rodiny, nebo někdy v budoucnu zase žít v rozumném pohodlí (tzn mimo loď/základnu). Od druhé světové války dál už není zvykem poraženého protivníka ponižovat, nebo nelidsky ekonomicky ždímat. Ani střílet normální vojáky protistrany, když už jsme u toho...
Trysková letadla, více-méně 80% klasické dopravy půjde do kytek. Tomu by to z Marsu po kapkách nepomohlo, ale:
Chemická odvětví, výroba plastů, atd se k něčemu bez ropy prostě neobejdou... A pro toho kdo má jiný názor, jsem tam šoupnul to teoretické unobtanium...
Čím víc by se ve vesmíru mastili (nezávisle na tom, jak moc by "obsazovali" lodě a kolonie a v podstatě nechávali kolonisty žít dál, jenom s jinou vlaječkou)pořád by někdo umřel a něco bylo zničeno (a muselo se to tam vytahat podruhý).
Přeživší vojáci by nejspíš vyrazili někam, kde mají slušnou šanci přežívat dál, místo aby v bojem poškozených lodích zkoušeli zakládat mimoplanetární kolonii v prostředí, kde je 500 stupňů Celsia ve dne a přez kysel(ionov)ou mlhu nevidíš ani na špičku vlastního nosu. To by měli snazší zkusit spáchat nějáký habitat v asteroidech, ale nejspíš by udělali to, že by se podle příkazu zbytku své vlády prostě vzdali a měli ještě šanci vidět svoje rodiny, nebo někdy v budoucnu zase žít v rozumném pohodlí (tzn mimo loď/základnu). Od druhé světové války dál už není zvykem poraženého protivníka ponižovat, nebo nelidsky ekonomicky ždímat. Ani střílet normální vojáky protistrany, když už jsme u toho...
Epitaf textové hry Universe Oddyssey
Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům
21.12.2011 12:52:17
No mě jde spíš o to, že na Marsu pravděpodobně žádná ropa není Až se prokáže, že tam existoval složitý život (nějaká verze dinosaurů, nebo tak), tak vzniká šance, že tam ropa je, ale i tak je malá.
Až se prokáže, že tam existoval složitý život (nějaká verze dinosaurů, nebo tak), tak vzniká šance, že tam ropa je, ale i tak je malá. 21.12.2011 13:03:25
Stačí výcebuněčný život, ani nemusí být "moc" složitý... Navíc, (pokud Marsovská biosféra skutečně existovala a "zmizela" před několika tisíci lety nebo dřív), mohla by ta ropa být MNOHEM energeticky výhodnější, než ta kterou známe ze Země. Prostě "uleželejší" - něco jako rozdíl mezi hnědým a černým uhlím.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey
Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům
21.12.2011 13:23:51
No stejně v době, kdy okolonizujeme Mars, bude Země už dávno bez ropy, nebude jí potřeba pro infrastrukturu a pro získávání energie během vesmírných cest je ropa, řekněme, "nevhodná"? Cena za těžbu na jiné planetě a dopravě na Zemi by tomu asi taky dala pokouřit.
K čemu by se dala teoreticky použít, je terraformace. Je dlouho, co jsem o tom viděl dokument, je možné, že tenhle systém je již zavrhnut, ale počítalo se s úmyslnou výrobou skleníkových plynů pro zvýšení teploty atmosféry. Na to jsou mohutná ložiska ropy jak dělané
Cena za těžbu na jiné planetě a dopravě na Zemi by tomu asi taky dala pokouřit. K čemu by se dala teoreticky použít, je terraformace. Je dlouho, co jsem o tom viděl dokument, je možné, že tenhle systém je již zavrhnut, ale počítalo se s úmyslnou výrobou skleníkových plynů pro zvýšení teploty atmosféry. Na to jsou mohutná ložiska ropy jak dělané
21.12.2011 16:02:20
Problém je trochu v tom, že už "teď" plánuješ 2 poměrně vyvinuté kolonie (Mars a Venuše), které mají být schopné hospodářsky/vojensky soupeřit se Zemí (i s jednou supervelmocí by tahali za HODNĚ kratší kousek provazu - se Zemí, nebo nějákou aliancí supervelmocí by neměli šanci hnout). To by od kolonií vyžadovalo nepředstavitelně výkonnou vědeckou obec, průmyslové kapacity přesně TOHO typu které žádná kolonie nikdy nedostane z jiného důvodu, než že mateřské zemi teče ve válce o přežití do bot a potřebuje píchnout. A hlavně by to vyžadovalo přinejmenším MILIONY kolonistů. Abys jich tam dostal TOLIK a ty kolonie SKUTEČNĚ začaly být "na úrovni" Země, tak bys je tam musel poměrně pod tlakem lifrovat ze Země víc než směšných 40 let.
Jde o to, že abys dostal do vesmíru (dohromady) 1 000 000 lidí (na VŠECHNY pozemské kolonie v době kdy jsou ještě "poslušné" a jako posádky do všech civilních plavidel a těžebních stanic), musel bys po dobu těch 40 let posílat denodenně 69 lidí. Za 1 ROK to je 25 185 astronautů. Vážně pochybuju, že TOLIK vyslaných astronautů měla celá Planeta za celou dobu dobývání kosmu. A NIKDO z nich by se nesměl vrátit. On už ten značný CIVILNÍ rozmach vyžaduje naprosto bezprecedentní rozmach "vesmírné" infrastruktury (a to nepočítám, že tam musíš taky poslat jejich základny, dost potravy na cestu + do doby než rozeběhnou biosféry na planetách, a hlavně těžební přístroje - což by asi byl jeden z hlavních důvodů proč kolonizovat takovým kvapem). A až teprve po těch "40" letech civilního provozu ve vesmíru při této "hustotě", by se začala rýsovat potřeba ozbrojenců, (jejichž vývoj a stavba by musely trvat minimálně další desítky let).
Jde o to, že abys dostal do vesmíru (dohromady) 1 000 000 lidí (na VŠECHNY pozemské kolonie v době kdy jsou ještě "poslušné" a jako posádky do všech civilních plavidel a těžebních stanic), musel bys po dobu těch 40 let posílat denodenně 69 lidí. Za 1 ROK to je 25 185 astronautů. Vážně pochybuju, že TOLIK vyslaných astronautů měla celá Planeta za celou dobu dobývání kosmu. A NIKDO z nich by se nesměl vrátit. On už ten značný CIVILNÍ rozmach vyžaduje naprosto bezprecedentní rozmach "vesmírné" infrastruktury (a to nepočítám, že tam musíš taky poslat jejich základny, dost potravy na cestu + do doby než rozeběhnou biosféry na planetách, a hlavně těžební přístroje - což by asi byl jeden z hlavních důvodů proč kolonizovat takovým kvapem). A až teprve po těch "40" letech civilního provozu ve vesmíru při této "hustotě", by se začala rýsovat potřeba ozbrojenců, (jejichž vývoj a stavba by musely trvat minimálně další desítky let).
A já říkám, že by to fungovalo, protože „kolonie“ jsem prsknul jenom pro příměr pro taktiku a strategii, nikoliv pro industriální kapacity. Do toho jsem se nechtěl moc nořit, abych to celý nevykecal...
Fajn, ale protože už stejně nezbývá moc možností a asi si to stejně sami nějak už domyslíte, prozradím velké zasazení rovnou tady – na Marsu a Venuši nejsou kolonisti ze Země, ale emzáci. Na každé planetě jiní. For some reason je tam kdysi kdosi převezl a teraformoval planety. Všechny tři rasy jsou zhruba na stejné technologické úrovni (plus mínus pár set let…), díky čemuž pro Zemi vyvstala potřeba bránit se hrozbě z vesmíru. Díky tomu, že tam ty rasy jsou tisíce let, mají přirozeně velké počty a průmysl.
Je to alternativní historie. Než někdo řekne, že na Marsu by jim utekla atmosféra, rovnou namítnu, že superemzáci, co sem importovali emzáky, na rozdíl od našich tří ras mají „technologii na úrovni magie“. Autorsky mi to umožňuje dělat klasickou space operu s emzáky, ale bez FTL a jiných technoblábolů, zato navíc s cool realistickým přístupem (komunikace bude obrovský problém). A o možnostech, které skýtá alternativní realita (zvláště možnosti, co na ni ilustrovat v dnešní turbulentní době!) nemluvě…
A ano, mám i důvod, proč by se nějací superšediváci patlali s tím převážet dvě rasy do naší sluneční soustavy.
Tenhle vývoj "militarizace" nového prostoru je docela dobře vidět na vzdušném prostoru. V 11 století n.l. uletěl někdo 200 m na kluzáku. 1783 první horkovzdušný balón. 1903 první motorový let bratří Wrightů. 1914 první úspěšný sestřel "stíhačkou". Až do této doby byl vzduch v podstatě "mírovým územím". Jistě, vývoj jde dopředu mílovými kroky, ale ovládnutí (blízkého) kosmu je mnohem složitější, než "ovládnutí" vzduchu... A vojenské přítomnosti v tom prostoru prostě musí předcházet civilní - jinak tam ta vojenská nemá co hlídat.
Nechávat 10, nebo 20 let na přechod mezi vesmírnýma bitevníma loděma je trochu málo. Těch 10-20 let je zhruba doba, za kterou se střídají generace SAMOPALů. Lodě, obzvlášť takové, které jsou v podstatě dokonale konzervované vakuem, modulární a je složité je vynést nahoru, by byly mnohem spíše značně modernizované, což by dobu služby jedné generace bitevníků dost natáhlo (minimálně na půlstoletí), než by začala vznikat potřeba nové generace bitevníků.
Nechávat 10, nebo 20 let na přechod mezi vesmírnýma bitevníma loděma je trochu málo. Těch 10-20 let je zhruba doba, za kterou se střídají generace SAMOPALů. Lodě, obzvlášť takové, které jsou v podstatě dokonale konzervované vakuem, modulární a je složité je vynést nahoru, by byly mnohem spíše značně modernizované, což by dobu služby jedné generace bitevníků dost natáhlo (minimálně na půlstoletí), než by začala vznikat potřeba nové generace bitevníků.
Nad tímhle jsem uvažoval, protože časová linie je „vesmírný program začal v 60. letech, o půl století později máme bitevníky a kolonie“ a jestli to není moc zbrklé. Došel jsem tomu, že pokud 60. letech 19. století došlo k první bitvě mezi ironclady a o padesát let později za WW1 už národy měly celé další flotily (protože závody ve zbrojení; nikoliv jen civilní potřeba), tak to IMO obhájitelné je.
Samozřejmě námořnictvo není ideální příměr, protože tisíce let předtím měly státy jistou infrastrukturu, ale považuju přechod od plachetnic k ocelovým kolosům za podobně kritický jako by byl přechod od letectva k vesmírným lodím.
Je to takový next best thing, vzhledem k tomu, že nemáme jinak z čeho vycházet. A i tak by to nebylo ideální, viz. Ekonomická síla.
Myslím, že na "coilgun" nebyla připravená metalurgie a zdroje energie. I "dnešní" railguny o kterých prosákly informace (odhaduju tak 10 let za skutečným stavem výzkumu problematiky - vojáci si nikdy nenechali moc koukat do laborek), tak dělový railgun dosáhne zrychlení projektilu nejvíš v desítkách G (já zaslechl 16g). Realita se dnes už asi bude blížit dvojnásobku, pořád to ale ještě není dost...
Já bych v tomhle spíš sázel na "Vernův vesmírný kanón" systému podobného německé "V3" (fau draj). Není totiž o moc složitější, než vysokotlaké potrubí a dostatečnou energii projektilu dát může. Kdyby nedostali klepec a nesoustředili se především na jeho využití jako zbraně, určitou šanci na reálné "vesmírné dělo" mohli mít už i němci ve 44tém. Ekonomicky a technologicky je to asi nejsnazší řešení, navíc dovoluje pumpovat do vesmíru materiál už v době, kdy tam doletěla první raketa se soudruhem Gagarynem (oproti v něčem výhodnějším, ale technicky náročnějším konstrukcím magnetického katapultu a vesmírného výtahu). Pořád sice zůstane značná tonáž elektroniky, skla, jemných přístrojů, posádky atd kterou tam budeš musel lifrovat něják "raketově", ale s využitím V3 jí bude dvojnásobně méně (a pětinásobně levněji), než bez něj.
Já bych v tomhle spíš sázel na "Vernův vesmírný kanón" systému podobného německé "V3" (fau draj). Není totiž o moc složitější, než vysokotlaké potrubí a dostatečnou energii projektilu dát může. Kdyby nedostali klepec a nesoustředili se především na jeho využití jako zbraně, určitou šanci na reálné "vesmírné dělo" mohli mít už i němci ve 44tém. Ekonomicky a technologicky je to asi nejsnazší řešení, navíc dovoluje pumpovat do vesmíru materiál už v době, kdy tam doletěla první raketa se soudruhem Gagarynem (oproti v něčem výhodnějším, ale technicky náročnějším konstrukcím magnetického katapultu a vesmírného výtahu). Pořád sice zůstane značná tonáž elektroniky, skla, jemných přístrojů, posádky atd kterou tam budeš musel lifrovat něják "raketově", ale s využitím V3 jí bude dvojnásobně méně (a pětinásobně levněji), než bez něj.
Tak on kdyby vyvstala potřeba, přesune se na coilgun výzkum, žejo.
Budeme tedy asi uvažovat o V3 variantě a později railgunu. S tím, že nutnost konvenčních startů a vývoje těhle věcí by neúměrně zatěžovala ekonomiku.
U tohohle jde o to, že ty motory nejsou "přímo" pod štítem a jsou na jeho okraji (což je jedno z nejtěžších míst na trefení, pokud k tobě "koule" letí severním pólem), že jich je dost na to, aby se dalo mluvit o redundanci a že PALIVO (které narozdíl od motorů skutečně bouchá) by bylo v zádi (v jižní polokouli).
Co takhle tahle myšlenka: Proč tahat pusher plate a v podstatě stejně fungující pancíř najednou? Je tu řeč o stovkách TUN...! U té "koule" kde by byla horní polosféra "štítem", by stačilo, aby se část štítu "zvedla" a "složla" do tvaru Pusher-platu. Jako když máš na hlavě zimní čepici a sundáš si jí tak, že ji držíš za okraje a "převlíkneš" nahoru. S kovem by to nešlo stejně jako s tou čepicí, ale ani by nemuselo.
Co takhle tahle myšlenka: Proč tahat pusher plate a v podstatě stejně fungující pancíř najednou? Je tu řeč o stovkách TUN...! U té "koule" kde by byla horní polosféra "štítem", by stačilo, aby se část štítu "zvedla" a "složla" do tvaru Pusher-platu. Jako když máš na hlavě zimní čepici a sundáš si jí tak, že ji držíš za okraje a "převlíkneš" nahoru. S kovem by to nešlo stejně jako s tou čepicí, ale ani by nemuselo.
To mě napadlo, jenže problém je v tom, že pokud budu chtít uprostřed bitvy manévrovat či akcelerovat pomocí Orionu, budu muset pusher plate možná naklonit od nepřítele a tím de facto zvednu štíty. Jako šlo by to možná nějak řešit pomocí více lodí a formací, ale stejně...
Alternativním technickým řešením je "odpojitelný" štít, který bys mohl uchytit i jako "pusher" na spodku lodě (možný problém s radiací, kdy by vnitřní strana štítu fungovala jako pusher a pak by se dávala přímo na trup pár metrů od posádky).
IMO zbytečně komplikovatelné = posratelné.
Co ten nafukovací štít, o kterém jsi mluvil dříve?
A alternativním taktickým řešením by bylo mít JENOM pusher a v boji prostě letět na jiné motory než Orion. Ten by se používal jenom na "cestu", v průběhu které bys otočil loď pusherem/štítem "dopředu".
Jenže Orion je podle mě zdaleka nejvýhodnější právě do boje. Má okamžitou reakci, nevystavuješ kvůli němu radiátory, nemusíš tak moc řešit, jestli se ti motory nepřehřívají a další serepetičky… podle mě je Orion zdaleka nejlepší právě do těhle okamžiků.
Zbytek dokomentuju potom (třeba kouli), něco z toho jsem ale ignoroval vzhledme k tomu, žes jaksi furt operovat s tím, že kolonie nejde udělat hrozbu za pár let.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...
22.12.2011 08:38:59
Storm:
Kvůli nedostatku kyslíku by s tím hromadným hořením (nebo vyfukováním plynů z generátorů) byl problém. Bez něj by to nehořelo, ani by nespalovaly motory. Podle mého ropa díky novým nalezištím za polárním kruhem a na mořském dně v kombinaci s hybrydními motory které mají trochu menší žravost + jinými technologiemi vydrží až někam ke konci tohohle století. A doufám, že alespoň v té době někdo k Marsu vážněji vyletí.
Ray:
Tohle rozpoložení by podle mého názoru způsobilo, že by si východ se západem v podstatě padli kolem krku v nějákém obranném společenském paktu. Xenofobie a rasismus sílí, čím míň "vypadá" "ten druhý" jako "ty". Na druhou stranu, to by chtělo, aby měli co nejdříve důkazy o tom, že situaci nejde vyřešit dvěma salvama meziplanetárních atomovek. Aby věděli, že ani překvapivé zničení "kolonií" nezaručí Zemi bezpečnost (spíš jí to naopak vystaví odvetě). Tj, ještě před začátkem stavby loďstva by měli vědět, že druhá strana už nějáké (a ne jenom mírumilovné) MÁ. Ale zasazení dobré. Na TOHLE by lidi BYLI ochotni "platit válku která ani neprobíhá". Ačkoliv v prvních fázích setkání by asi tahali za hodně kratší část provázku (zase lidi ze Země).
Není to sice dokonalý příměr, ale je to nejblíž co v dějinách máme, takže ho beru taky.
Podle mého názoru jsou elmag katapulty a V3 (v podstatě katapult z DĚLA/potrubí + klasických výbušnin) v podstatě zaměnitelné.
V příběhu sci-fi příběhu Starcraft jsem zaslechl zajímavý koncept, který by do toho tvého příběhu mohl zavést některé prvky pozemního boje a možnost snazší obrany planet. Ve vesmíru existují tzv "platformy" - v podstatě gigantické desky, či obří stanice s deskovitým povrchem - které neznámým způsobem generují vlastní gravitaci a udržují vlastní atmosféru. Dá se na nich přistát, některé mají na svém povrchu, či uvnitř i ložiska surovin, když jsou využité na obranu, mohou mít "uvnitř" gigantické elektrárny a na "povrchu" neméně gigantická obranná děla, atd. Objevují se všude možně ve vesmíru "starcraftu", a zasadila je tam z neznámého důvodu rasa, která byla taky na úrovni "technomagie"...
Právěže nejlepší manévr, jaký si můžeš představit je ten, kdy zároveň orionem uskočíš přímo "od" nepřítele (jakoby začneš couvat) a zároveň mezi sebe a jeho "vystřelíš" reakční atomovou nálož orionu která oslepí jeho senzory v kombinaci s tím, že "k němu" neustále máš otočenou jedinou část lodě, kterou jentak lasery nepropálí. Jak jsme se shodli, nejlepší "obranou" lodě je spoléhat se spíše na aktivní obranu než na pancíř, takže ta by si asi taky štěkla, kdyby byly problémy. Na menší "uskočení" v jiné ose než přímo "od" nepřítele se dá použít obyčejný atomový motor (v podstatě polovina "malých" trysek na okraji štítu se vyklopí najednou tak, že výstupní otvory jsou ve stejné rovině s rovníkem, což zajistí lodi značnou hbitost i bez přímého použití Orionu, které není v kombinaci s tímhle druhem "odskočení" (třeba) nahoru špatný nápad. Příklad:
Nepřítel vystřelí salvu atomovek ke "kouli" letící k němu severním pólem. něco sestřelí aktivní obrana, ale ne všechno. Koule vypustí ze severního pólu pohonnou nálož, překonfiguruje štít a pořád se snaží. Když už nezbývá víc času, odpálí SVOJÍ salvu střel, ve chvíli kdy jsou už mimo nebezpečnou zónu pohonné nálože odpálí JI, čímž dočasně oslepí protivníkovi senzory, včetně senzorů zaměření JEHO střel, nebo dokonce výbuchem smete salvu jeho střel stranou, začne uskakovat na výbuchu Orionem (pusher už má nakonfigurovaný), a odpálí motory z poloviny svého "rovníku", takže neodlétá "přímo OD" nepřítele, ale pod úhlem a to TAK, že POŘÁD směrem k nepříteli drží svůj pancíř, který jediný má šanci vydržet delší ožehání dálkovým laserem (ať už nepřítelovým lodním, nebo z jeho obranných instlací). Její rakety byly vypálené v nejbližší možné vzdálenosti od nepřítele, což jim dává nejlepší možnou šanci na průnik protiopatřeními a přesný zásah.
Co je na TOMHLE nedostatečně taktické na bojovou situaci? Pokud neuděláš loď, která by měla pusherplate všemi směry najednou, tak tohle je to nejlepší co můžeš boji udělat. Situace kdy máš štít na střeše a pusher na zádi je dobrá, pokud se bojíš palby zezadu, ale když letíš od Země, tak v bezpečné vzdálenosti od nepřátel můžeš vyrazit "podvozkem napřed" - v podstatě mířit k Marsu či Venuši JIŽNÍM pólem koule urychlit několika málo výbuchy na cestovní rychlost a okamžitě jak přejdeš do balistického režimu letu (tj jak přestaneš vypouštět pohonné atomovky), tak se jenom "otočit" manévrovacími motory SEVERNÍM pólem k nepříteli... Navíc to je ohledně cesty TAM. Cesta zpátky je stokrát lepší v lodi, která už JE otočená k nepříteli neprůstřelným štítem a její zbraně ZůSTANOU otočené na něj i v průběhu letu zpátky. A "otáčet" pusherem dopředu k Zemi, kvůli zpomalení, se budeš muset začít až těsně před příletem k Zemi, protože i zrychlení jsi pováděl krátkými brutálně silnými "strky", tak zpomalovat nemusíš dlouho.
Co se týká koncepce pevnosti trupu, loď se štítem a pusherem je jako činka, s gumou oblepenou "rukojetí". strukturálně nejslabší místa jsou v přechodu do štítu a do pusheru a libovolný zásah do jednoho z těch míst tě může stát celý štít, nebo celý pusher (obojí je pěkně naprd - bez jednoho se hejbeš jak hlemejžď a bez druhého ti osmahnou vlasy, pokud se okamžitě neotočíš pusherem k nim a nezačneš zdrahat pryč (otočíš loď k nepříteli směrem, kterým máš MNOHEM méně zamířených zbraní a PD zbraní).
Jediný štít + pusher dohromady je jako fotbalový míč s hrncem na sobě. VŽDYCKY z něj kousek zůstane "uvnitř" hrnce ať ho trefíš skoro odkudkoliv. A dosáhneš s ním prostřednictvím Orionu (i ostatních motorů) dvojnásobné rychlosti oproti DVOUM těžkým plátům, prostě proto, že je v poměru proti "čince" o půlku plátování lehčí.
Jo, odpojování a připojování je zdlouhavé a složité. Proto je mým favoritem pro konstrukční řešení tohohle problému něco vzdáleně podobného tomuhle:
[img][./images/thumbs/deathstarhalf_1324539526.jpg]http://1.bp.blogspot.com/-dAdixaT2AFc/ToOx77650NI/AAAAAAAAAhM/-RESq3GQNoY/s640/DeathStarHalf.jpg[/img]
http://1.bp.blogspot.com/-dAdixaT2AFc/T ... arHalf.jpg
Nikdo přece netvrdí, že pusher musí být přesně stejně velký jako průměr lodě, navíc plocha té "výduti" (ta by byla na severním pólu) by se dala "zvětšit" tím, že by "výduť" byla normálně zaklopená "dveřmi" které se skládají jako okvětí květiny (nebásním, jen nevím jak to popsat technicky) a když se "rozevřou", tak mezi nimi ještě vyjedou spojující "plechy", čímž zvětší záchytnou plochu pro Orion. Navíc štít samotný, ačkoliv je jeho zakřivení špatně orientované pro "sběr" energie by pomáhal tlačit.
Další možností je úplně se vyprdnout na "vydulý" pusher a jenom přidělat ke štítu výklopnou "krempu". Prostě okraj, který by pomáhal zachytit tlakovou vlnu, která by "přeběhla" po štítu a měla tendenci "obletět" loď, aniž by jí předala svojí kinetickou energii. Řešení s "okrajem" by sice znemožňovalo přímou obrannou palbu během zrychlování, ale okamžitě po sklopení "krempy", by byly zbraně opět u slova.
Co se týká atomových motorů, v podstatě potřebují energii (co jim dodává reaktor), a reakční hmotu. Za tu by šel používat vodík - má tu výhodu, že je i ve "vzduchoprázdnu" a dá se z něj "čerpat" během cesty. K tomu se používá zvláštní elektromagnetické pole zvané "lapač", které "smetá" molekuly vodíku v cestě a okolo ní na jediné místo (ústí čerpadla). Výhodou je to, že dokud má loď energii, palivo jí nedojde. Narozdíl od hbitého Orionu, který ale není moc na dlouhé používání (máš jenom omezený počet pohonných náloží) je tohle docela dobré na setrvalé dálkové cesty. Ale je to technicky dost náročené - kdo zvládne tohle, už bych u něj čekal i railguny.
"nafukovací"??? Já jsem psal o elektromagnetické "kouli", která by se naplnila speciálním koktejlem plynů, jejichž účelem by bylo rozostřovat lasery a ubírat energii ostatním zasahujícím zbraním.
Zajímavým nápadem taky je to, že by se jako "štít" dala použít zmrzlá voda. Sice opět jenom jako dočasný, ale značně odolný.
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Habakkuk
Nebo youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=FMGHt6lH ... 34BFF5ED4E
0:45 zmíňka, 3:00 delší
Na základě studií tohohle cvoka vytvořit systém kombinující vodu s danými příměsemi proti křehkosti a rychlému tání ledu a chladící médium (nejspíš bomby s tekutým dusíkem, nebo prosté vypuštění vody tak, aby byla v danou chvíli odkloněná od slunce a využití přirozeného "chladu" vesmíru a v případě potřeby si takhle vytvořit instatní "přednastavený" plát ledu před pancířem (nebo před "zádí" - tj jižním pólem), a nemálo, avšak pouze dočasně zvýšit odolnost lodě proti poškození. Předpokládám ale, že ve chvíliích, kdy je boj počítaný na minuty už by to tak nevadilo. Při "vesmírném baletu" na dálku (boji mezi 2 loděmi na maximální vzdálenost) je lepší nechat vodu uvnitř a spoléhat se raději na manévrování, při přímém střetu energetickýma zbraněma na "krátkou" vzdálenost rozhodně použít. Pokud by "tvorba" takového štítu trvala jenom pár sekund, byl by použitelný. Pokud minuty a víc, jeho užitečnost by tím značně klesala.
Orion je dobrý zrychlením, ale do boje je nejlepší mít dobou bodovou obranu, protože při rychlostech a přetíženích které vydrží střely, je v podstatě nemožné střele "uhnout". Loď je obří, s mnoha systémy zvyšujícími poměr váha lodě/váha pohonu a hlavně s posádkou, která limituje zrychlení co ještě vydrží na 16 G. Střely vydrží 100 a víc G, takže je to jako zkoušet se odplazit po břiše v pokusu uhnout přijíždějící motorce, ať už to "plazení po břiše" využívá Orion, rakety, nebo třeba impulz ze startreku. Dokud počítáme s omezením inercie, žádná loď s posádkou prostě (AKTIVNÍ - tj s vlastním fungujícím pohonem) střele uhnout/utéct nemůže. To jenom střelám, které letí po balistické křivce a ani u těch moc nezáleží, jakým TYPEM "rychlého" motoru se k těm limitujícím 16G vyšplháš...
Kvůli nedostatku kyslíku by s tím hromadným hořením (nebo vyfukováním plynů z generátorů) byl problém. Bez něj by to nehořelo, ani by nespalovaly motory. Podle mého ropa díky novým nalezištím za polárním kruhem a na mořském dně v kombinaci s hybrydními motory které mají trochu menší žravost + jinými technologiemi vydrží až někam ke konci tohohle století. A doufám, že alespoň v té době někdo k Marsu vážněji vyletí.
Ray:
Tohle rozpoložení by podle mého názoru způsobilo, že by si východ se západem v podstatě padli kolem krku v nějákém obranném společenském paktu. Xenofobie a rasismus sílí, čím míň "vypadá" "ten druhý" jako "ty". Na druhou stranu, to by chtělo, aby měli co nejdříve důkazy o tom, že situaci nejde vyřešit dvěma salvama meziplanetárních atomovek. Aby věděli, že ani překvapivé zničení "kolonií" nezaručí Zemi bezpečnost (spíš jí to naopak vystaví odvetě). Tj, ještě před začátkem stavby loďstva by měli vědět, že druhá strana už nějáké (a ne jenom mírumilovné) MÁ. Ale zasazení dobré. Na TOHLE by lidi BYLI ochotni "platit válku která ani neprobíhá". Ačkoliv v prvních fázích setkání by asi tahali za hodně kratší část provázku (zase lidi ze Země).
Není to sice dokonalý příměr, ale je to nejblíž co v dějinách máme, takže ho beru taky.
Podle mého názoru jsou elmag katapulty a V3 (v podstatě katapult z DĚLA/potrubí + klasických výbušnin) v podstatě zaměnitelné.
V příběhu sci-fi příběhu Starcraft jsem zaslechl zajímavý koncept, který by do toho tvého příběhu mohl zavést některé prvky pozemního boje a možnost snazší obrany planet. Ve vesmíru existují tzv "platformy" - v podstatě gigantické desky, či obří stanice s deskovitým povrchem - které neznámým způsobem generují vlastní gravitaci a udržují vlastní atmosféru. Dá se na nich přistát, některé mají na svém povrchu, či uvnitř i ložiska surovin, když jsou využité na obranu, mohou mít "uvnitř" gigantické elektrárny a na "povrchu" neméně gigantická obranná děla, atd. Objevují se všude možně ve vesmíru "starcraftu", a zasadila je tam z neznámého důvodu rasa, která byla taky na úrovni "technomagie"...
Právěže nejlepší manévr, jaký si můžeš představit je ten, kdy zároveň orionem uskočíš přímo "od" nepřítele (jakoby začneš couvat) a zároveň mezi sebe a jeho "vystřelíš" reakční atomovou nálož orionu která oslepí jeho senzory v kombinaci s tím, že "k němu" neustále máš otočenou jedinou část lodě, kterou jentak lasery nepropálí. Jak jsme se shodli, nejlepší "obranou" lodě je spoléhat se spíše na aktivní obranu než na pancíř, takže ta by si asi taky štěkla, kdyby byly problémy. Na menší "uskočení" v jiné ose než přímo "od" nepřítele se dá použít obyčejný atomový motor (v podstatě polovina "malých" trysek na okraji štítu se vyklopí najednou tak, že výstupní otvory jsou ve stejné rovině s rovníkem, což zajistí lodi značnou hbitost i bez přímého použití Orionu, které není v kombinaci s tímhle druhem "odskočení" (třeba) nahoru špatný nápad. Příklad:
Nepřítel vystřelí salvu atomovek ke "kouli" letící k němu severním pólem. něco sestřelí aktivní obrana, ale ne všechno. Koule vypustí ze severního pólu pohonnou nálož, překonfiguruje štít a pořád se snaží. Když už nezbývá víc času, odpálí SVOJÍ salvu střel, ve chvíli kdy jsou už mimo nebezpečnou zónu pohonné nálože odpálí JI, čímž dočasně oslepí protivníkovi senzory, včetně senzorů zaměření JEHO střel, nebo dokonce výbuchem smete salvu jeho střel stranou, začne uskakovat na výbuchu Orionem (pusher už má nakonfigurovaný), a odpálí motory z poloviny svého "rovníku", takže neodlétá "přímo OD" nepřítele, ale pod úhlem a to TAK, že POŘÁD směrem k nepříteli drží svůj pancíř, který jediný má šanci vydržet delší ožehání dálkovým laserem (ať už nepřítelovým lodním, nebo z jeho obranných instlací). Její rakety byly vypálené v nejbližší možné vzdálenosti od nepřítele, což jim dává nejlepší možnou šanci na průnik protiopatřeními a přesný zásah.
Co je na TOMHLE nedostatečně taktické na bojovou situaci? Pokud neuděláš loď, která by měla pusherplate všemi směry najednou, tak tohle je to nejlepší co můžeš boji udělat. Situace kdy máš štít na střeše a pusher na zádi je dobrá, pokud se bojíš palby zezadu, ale když letíš od Země, tak v bezpečné vzdálenosti od nepřátel můžeš vyrazit "podvozkem napřed" - v podstatě mířit k Marsu či Venuši JIŽNÍM pólem koule urychlit několika málo výbuchy na cestovní rychlost a okamžitě jak přejdeš do balistického režimu letu (tj jak přestaneš vypouštět pohonné atomovky), tak se jenom "otočit" manévrovacími motory SEVERNÍM pólem k nepříteli... Navíc to je ohledně cesty TAM. Cesta zpátky je stokrát lepší v lodi, která už JE otočená k nepříteli neprůstřelným štítem a její zbraně ZůSTANOU otočené na něj i v průběhu letu zpátky. A "otáčet" pusherem dopředu k Zemi, kvůli zpomalení, se budeš muset začít až těsně před příletem k Zemi, protože i zrychlení jsi pováděl krátkými brutálně silnými "strky", tak zpomalovat nemusíš dlouho.
Co se týká koncepce pevnosti trupu, loď se štítem a pusherem je jako činka, s gumou oblepenou "rukojetí". strukturálně nejslabší místa jsou v přechodu do štítu a do pusheru a libovolný zásah do jednoho z těch míst tě může stát celý štít, nebo celý pusher (obojí je pěkně naprd - bez jednoho se hejbeš jak hlemejžď a bez druhého ti osmahnou vlasy, pokud se okamžitě neotočíš pusherem k nim a nezačneš zdrahat pryč (otočíš loď k nepříteli směrem, kterým máš MNOHEM méně zamířených zbraní a PD zbraní).
Jediný štít + pusher dohromady je jako fotbalový míč s hrncem na sobě. VŽDYCKY z něj kousek zůstane "uvnitř" hrnce ať ho trefíš skoro odkudkoliv. A dosáhneš s ním prostřednictvím Orionu (i ostatních motorů) dvojnásobné rychlosti oproti DVOUM těžkým plátům, prostě proto, že je v poměru proti "čince" o půlku plátování lehčí.
Jo, odpojování a připojování je zdlouhavé a složité. Proto je mým favoritem pro konstrukční řešení tohohle problému něco vzdáleně podobného tomuhle:
[img][./images/thumbs/deathstarhalf_1324539526.jpg]http://1.bp.blogspot.com/-dAdixaT2AFc/ToOx77650NI/AAAAAAAAAhM/-RESq3GQNoY/s640/DeathStarHalf.jpg[/img]
http://1.bp.blogspot.com/-dAdixaT2AFc/T ... arHalf.jpg
Nikdo přece netvrdí, že pusher musí být přesně stejně velký jako průměr lodě, navíc plocha té "výduti" (ta by byla na severním pólu) by se dala "zvětšit" tím, že by "výduť" byla normálně zaklopená "dveřmi" které se skládají jako okvětí květiny (nebásním, jen nevím jak to popsat technicky) a když se "rozevřou", tak mezi nimi ještě vyjedou spojující "plechy", čímž zvětší záchytnou plochu pro Orion. Navíc štít samotný, ačkoliv je jeho zakřivení špatně orientované pro "sběr" energie by pomáhal tlačit.
Další možností je úplně se vyprdnout na "vydulý" pusher a jenom přidělat ke štítu výklopnou "krempu". Prostě okraj, který by pomáhal zachytit tlakovou vlnu, která by "přeběhla" po štítu a měla tendenci "obletět" loď, aniž by jí předala svojí kinetickou energii. Řešení s "okrajem" by sice znemožňovalo přímou obrannou palbu během zrychlování, ale okamžitě po sklopení "krempy", by byly zbraně opět u slova.
Co se týká atomových motorů, v podstatě potřebují energii (co jim dodává reaktor), a reakční hmotu. Za tu by šel používat vodík - má tu výhodu, že je i ve "vzduchoprázdnu" a dá se z něj "čerpat" během cesty. K tomu se používá zvláštní elektromagnetické pole zvané "lapač", které "smetá" molekuly vodíku v cestě a okolo ní na jediné místo (ústí čerpadla). Výhodou je to, že dokud má loď energii, palivo jí nedojde. Narozdíl od hbitého Orionu, který ale není moc na dlouhé používání (máš jenom omezený počet pohonných náloží) je tohle docela dobré na setrvalé dálkové cesty. Ale je to technicky dost náročené - kdo zvládne tohle, už bych u něj čekal i railguny.
"nafukovací"??? Já jsem psal o elektromagnetické "kouli", která by se naplnila speciálním koktejlem plynů, jejichž účelem by bylo rozostřovat lasery a ubírat energii ostatním zasahujícím zbraním.
Zajímavým nápadem taky je to, že by se jako "štít" dala použít zmrzlá voda. Sice opět jenom jako dočasný, ale značně odolný.
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Habakkuk
Nebo youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=FMGHt6lH ... 34BFF5ED4E
0:45 zmíňka, 3:00 delší
Na základě studií tohohle cvoka vytvořit systém kombinující vodu s danými příměsemi proti křehkosti a rychlému tání ledu a chladící médium (nejspíš bomby s tekutým dusíkem, nebo prosté vypuštění vody tak, aby byla v danou chvíli odkloněná od slunce a využití přirozeného "chladu" vesmíru a v případě potřeby si takhle vytvořit instatní "přednastavený" plát ledu před pancířem (nebo před "zádí" - tj jižním pólem), a nemálo, avšak pouze dočasně zvýšit odolnost lodě proti poškození. Předpokládám ale, že ve chvíliích, kdy je boj počítaný na minuty už by to tak nevadilo. Při "vesmírném baletu" na dálku (boji mezi 2 loděmi na maximální vzdálenost) je lepší nechat vodu uvnitř a spoléhat se raději na manévrování, při přímém střetu energetickýma zbraněma na "krátkou" vzdálenost rozhodně použít. Pokud by "tvorba" takového štítu trvala jenom pár sekund, byl by použitelný. Pokud minuty a víc, jeho užitečnost by tím značně klesala.
Orion je dobrý zrychlením, ale do boje je nejlepší mít dobou bodovou obranu, protože při rychlostech a přetíženích které vydrží střely, je v podstatě nemožné střele "uhnout". Loď je obří, s mnoha systémy zvyšujícími poměr váha lodě/váha pohonu a hlavně s posádkou, která limituje zrychlení co ještě vydrží na 16 G. Střely vydrží 100 a víc G, takže je to jako zkoušet se odplazit po břiše v pokusu uhnout přijíždějící motorce, ať už to "plazení po břiše" využívá Orion, rakety, nebo třeba impulz ze startreku. Dokud počítáme s omezením inercie, žádná loď s posádkou prostě (AKTIVNÍ - tj s vlastním fungujícím pohonem) střele uhnout/utéct nemůže. To jenom střelám, které letí po balistické křivce a ani u těch moc nezáleží, jakým TYPEM "rychlého" motoru se k těm limitujícím 16G vyšplháš...
Epitaf textové hry Universe Oddyssey
Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům
23.12.2011 07:53:18
Tohle rozpoložení by podle mého názoru způsobilo, že by si východ se západem v podstatě padli kolem krku v nějákém obranném společenském paktu. Xenofobie a rasismus sílí, čím míň "vypadá" "ten druhý" jako "ty". Na druhou stranu, to by chtělo, aby měli co nejdříve důkazy o tom, že situaci nejde vyřešit dvěma salvama meziplanetárních atomovek. Aby věděli, že ani překvapivé zničení "kolonií" nezaručí Zemi bezpečnost (spíš jí to naopak vystaví odvetě). Tj, ještě před začátkem stavby loďstva by měli vědět, že druhá strana už nějáké (a ne jenom mírumilovné) MÁ. Ale zasazení dobré. Na TOHLE by lidi BYLI ochotni "platit válku která ani neprobíhá". Ačkoliv v prvních fázích setkání by asi tahali za hodně kratší část provázku (zase lidi ze Země).
„Venuše“ navštívila Zemi už v 18. století a kontakt navázala v 19. století a nedopadlo to úplně nejlépe. V podstatě šlo o POKUS pozvednout místní pozemskou kulturu a technologii, ale jelikož se lidi vůči emzákům nechytili za ruce a nesložili rozdíly, tak šlo o pozvednutí jenom jednoho národa, který se potom vydal do války – představ si, že by Napoleonovi pomáhalo několik (více si jich nemohli přivést; ani „Venuše“ nemá neomezené transportní kapacity) tripodů z Války světů…
Jelikož se „Venuše“ nakonec doma ve své vlastní válce vybombardovala atomovkami, na nějakých 150 let se mezitím odmlčela (než došlo k určitému obnovení) a pozemská kolonie postupně umírala věkem, aby se proti ní nakonec obrátili její lidští spojenci ve snaze získat vyspělé zbraně co nejrychleji. (tady se snažím o něco jako invertovanou story o invazi a invertovanou story o mírumilovných emzácích, kteří pozvedli lidstvo á la Konec dětství).
Takže určitý kontakt dopředu tu byl, stejně jako určitá hysterie, když se V. někdy v 60. letech znovu vrátila. Bylo by ale IMO chybou tvrdit, že
A) situaci by vyřešily meziplanetární atomovky
B) západ a východ se chytí za ruce
Proč?
Ad A) Transport nákladu na LEO je, jak už jsme ukázali, kurdsky drahý. Technická civilizace potřebuje milióny tun surovin na své celkové fungování – tj. nějaká idea, že efektivně přesuneme CELÝ průmysl a těžbu do vesmíru je hodně bláhová, resp. velmi daleko v budoucnosti. Jenže s třemi civilizacemi na sluneční soustavu by tu byl mnohem výraznější pocit, že máme málo prostoru/surovin, tj. expanze ven je nutná. A pokud si je Země a Venuše co se týče podmínek života velmi podobná, je logické, že se obě strany budou druhou planetu snažit dostat relativně obyvatelnou (zvláště v případě tak trochu poničené V.) – je snazší tam vybudovat kolonii a těžit suroviny a budovat planetární průmysl, než jak by se to řešilo někde u Jupiteru v nehostinném prostředí.
Jenže, to přináší implikace i pro bod B, viz. znovu cena letenky po sluneční soustavě. Ačkoliv je jakž takž možné postavit si malou flotilku lodí narvaných atomovkami a poslat ji na vyhlídkovou trasu k Jupiteru, na úrovni ani jedné z obou planet není postavit armadu invazních lodí transportujících milióny vojáků, tanků, tripodů, vrtulníků a ZÁSOB, abych tedy tu druhou planetu mohl efektivně „po staru“ napadnout a okupovat.
Je zde sice možnost (a to jediné mají asi rasy v plánu) „okupovat“ orbitu a vydírat povrch, že když nepošlou den co den kýbl železa, tak jim spálíme město, ale není to dokonalé (skoro vůbec to neřeší ty ekonomické výhody přímé kolonizace) a je tu riziko, že na povrchu se někomu podaří ve sklepě postavit nějakou raketu a poslat nám ji nahoru. Plus, právě proto si obě strany pořídily vojensky silně chráněné kolonie, které by (alespoň se týče své kolonií bránících bitevníků) mohly být schopné svou planetu vysekat z podobné šlamastiky.
Ad B) Představa, že si národy padnou kolem krku je podobně komplikovanější. Funguje (teoreticky; historický příměr v takovém měřítku NEMÁME) možná pro mezihvězdnou invazi neznámých cizáků, jenže tady lidi už oponenta relativně dobře znají, mají na něho nejednoznačný názor a mají s ním určitou primitivní komunikaci. Jak ilustruje A, jedinou efektivní cestou, jak okupovat a nezničit druhou planetu, je přesvědčit ke spolupráci domorodce.
A jak ilustruje znovu cena letenky (plus, zmínil jsem to v textu několikrát, že bojující pozemské národy by si do značné míry zruinovaly ekonomiku), ne každému by bylo po chuti válčit. Není to vlastně ani moc logické – „Venuše“ dříve projevila snahy o pomoc lidem (byť ano, byly zištné), proč bychom je sakra měli střílet, pokud to chtějí udělat znovu? Zemi nehrozí (alespoň dle optimistů a „kolaborantů“) bezprostřední genocida a bojující národy už stejně živoří, tak proč se nechytit za chapadla a nevytvořit „Federaci“?
Alternativa války je totiž podobně likvidační, jako všechny realistické vize WW3. Obě strany se vyčerpají při přípravě na válku, která je pak velmi rychlá, velmi smrtící (očekávám, že někdy u třetí vesmírné bitvy se všichni vyserou na gentlemanství a začnou si civilní kolonie i vojenské lodě střílet atomovkami a coilguny; vlastně to měli iniciovat první lidi, protože budou čelit přesile) a velmi pravděpodobně ústící v aplikovaný MAD (obě strany MAJÍ na sebe namířené právě ty meziplanetární atomovky, byť mají i dost způsobů, jak je po cestě sestřelit). Je to aplikované vězňovo dilema, čili míra vzrůstající paranoie je „sebenaplňující proroctví“. V tomto zasazení by VŽDYCKY někoho napadlo, že „když je nemůžeš porazit, musíš se k nim přidat“.
(viz. http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%2 ... 7s_dilemma)
Kulturně není pravda, že existuje něco jako válka civilizací, alespoň ve smyslu homogennosti dvou sousedních oponentů. Od Vlasovců na východní frontě WW2 po muslimské Tatary pomáhající křesťanům osvobodit Turky obléhanou Vídeň je spíše řada příkladů, že pokud bojují Červenočapkáči s Modročapkáři, vždy se najde dost Červenočapkářů bojujících z různých (ideologie, pomsta, přesvědčení, prachy, rodina) důvodů proti svým „bratří“. Tj. stejná kultura (lidí) není překážkou proč nezabíjet (stejné lidi), tj. příměrově nevidím problém v tom, aby se lidi v zasazení zabíjeli nadále.
Navíc jsou tu jisté psychologické aspekty – ve světě, kdy nám na hlavu mohou spadnout atomovky z Venuše, by byl „kulturní šok“ ještě vyšší, než jaký byl v 50. letech ze studenoválečné MAD. A co se stalo v USA a na Západě obecně? Nastala snad éra homogenního porozumění a souznění tváří v tvář komunistům? Oficiálně ano, ale výsledkem byla ve skutečnosti mccarthyovská paranoia, sebedestruktivní strach z blízkého konce a reverzní zpátečka směrem ke konformním hodnotám, které o desetiletí později vyústily v nenávist nové generace a 60. léta plná kulturních revolucí a protestů (některé z plodů éry, jako teroristi RAF, pak dalece přežily 60. léta). Dokonce i ve velmi patrioticky procítěných Státech to mělo velmi daleko k univerzálnímu a dlouhodobému přijetí stejného nepřítele.
Snažím se tím dokázat, že lidstvo ani zdaleka není jednotné a pokud by „Venuše“ projevila minimální míru snahy o kooperaci nebo trochu chytře řešila svou „okupaci“ (a myslím, že v našem kontextu zasazení jsou ty dva výrazy skoro totožné), velmi snadno by se jeden národ chopil ji v tom pomoct. Jelikož komunikace existuje, ale je velmi primitivní (de facto jenom nějaké sdílené obrázkové písmo s několika primitivními „slovesy“ a „podstatnými jmény“; nic jiného vlastně ani není možné, protože cizí jazyk NENÍ možné dešifrovat bez klíče, ale IMO i kdyby ho nám teda dali, tělesné a kultury rozdíly by byly natolik odlišné, že bychom se nemohli bez vyspělé IT „naučit“ jejich řeč; ale ještě se kouknu na sémiotiku, než tohle pořeším), vytváří to krásné možnosti situací např. „emzáci chtějí X, ale lidi pochopí Y“ a následné dilema emzáků, jestli své spojence potrestat nebo přimhouřit oči, resp. jestli jsou spojenci jenom nechápaví nebo aktivně napadají emzáckou snahu…
Hlavně mi příjde, že na to lze naroubovat TOLIK alegorií ze současného světa, a to tak, že se (minimálně do vyřešení) nasytí jak liberál, tak konzervativec… možná budeš ale nesouhlasit, protože už se dostáváme právě k té politice.
--------------------------uff------------------------------
Na zbytek si vynahradím čas o někdy přes svátky, ale de facto necítím úplně potřebu reágovat, vzhledme k tomu, že s tím povětšinou souhlasím…
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...
23.12.2011 19:45:42
S tripody pozor, bude složité je vhodně technicky zasadit. Ty z "Války světů" jsou na technopříčce nahoře až moc. Energetické zbraně, štíty, zdroj energie pro obojí + pohyb, ovnivňování setrvačnosti, nebo gravitace (podle stilu jejich chůze, která by "normálně" byla trhanější a víc by se boříli), vyspělá metalurgie, konstruktérství a teleportace (tak se v novém filmu dostali do strojů piloti) - s tím vším pozor. Pokud by si Vénové udrželi tuhle úroveň technologie, neměli by lidé ve vesmíru proti jejich lodím šanci. Pokud by se ale potom vybombili a začínali od "píky", tak by to třeba šlo.
Ta představa "padnutí si kolem krku" byla založená na bipolárním světě studené války (nemuseli by si padat kolem krku všichni, stačilo by kdyby US a SSSR prezident rozhodli, že ty puntíky na dálkových radarech jsou větš nebezpečí pro jejich vládu než ten druhý.). A taky byla založená na přesvědčení, že to je relativní "novinka" že esixtují ufoni. A pak taky na tom, že by překvapení z té novinky spolu s paranoiou vykrystalizovaly v nějákou alianci na obranu Země.
"Kulturně" my šlo spíš o to, že by jim divnější připadal ufon a tak by měli tendenci zabít prvně jeho.
Technologicky by zkušenost s "tripody" vedla k výrobě podobných zbraní (časem) ale hlavně by z nich dokázali lidi retroinženýrovat docela dost ufotechniky (a pokud by se Vénové vybombili "níž" na technický žebříček, lidi by je mohli mít už "za" sebou...
No a nakonec: Chce to lehce jiny pristup k moralce a antropologickym otazkam co budou resit "ufoni". Ekonomika, vzacnost, boj o zdroje - to vsechno je podobne, ale napriklad strategicke figly stran proste MUSI byt ovlivneny zkusenostmi jejich kultury. Trik na zaklade "Trojskeho kone" proste vyzaduje urcity typ mysleni, nebo zkusenost s tim trikem. Stejne tak hromadny "utok" atrapami ala ww2 Normandyje, spionsti operativci jdouci na jistou smrt (clovek se za chobotnici nenamaskuje a naopak, takze je to pak otazka casu). To jsou myslenkove vzory, podle kterych resi trable lidi, ktere ale ufoni mohou resit uplne jinak.
Take technologie musi byt v podstate od zakladu jina. Jakekoliv zachytitelne nesifrovane mluvene vysilani - radio a TV, v podstate neexistuje, kvuli nebezpeci spionaze a ztizeni "uceni" vlastniho jazyka neprateli. Ww1 a Ww2 - je otazka jestli probehly - ja bych spis cekal, ze od zalozeni venovske "kolonie" v tom 18 stol, se valky lidi znacne omezily na boj mezi technologicky vyspelejsim narodem "poddannych Venu" a alianci ve ktere jsou skoro vsichni vyznamni hraci zbytku svata, kteri vyzaduji svuj dil z Venovskych technologii. No a pak v nadeslo 200 let relativniho miru - napriklad prechod evropskych kolonii ke svobode by vypadal jinak, kdyby nekdo vystrasil vedeni kolonialnich mocnosti tak, ze by meli radeji pratelskou byvalou kolonii, nez potencialne nepratelskou vlastni kolonii...
Je otazka, jak by se vyvinul problem otroctvi, atd. Proste myslim, ze tak hluboky zasah v minulosti by byl pricinou znacne jine "pritomnosti". Napriklad existoval by silny vychodni a zapadni blok, kdyby predtim nemusely bojovat o zivot ve Ww2? Byla by atomovka vynalezena driv, nebo pozdejc, kdyz by vsichni vedeli ze mozna budou potrebovat casem pomoc Cisare s neznamym silnejsim protivnikem?
Ta představa "padnutí si kolem krku" byla založená na bipolárním světě studené války (nemuseli by si padat kolem krku všichni, stačilo by kdyby US a SSSR prezident rozhodli, že ty puntíky na dálkových radarech jsou větš nebezpečí pro jejich vládu než ten druhý.). A taky byla založená na přesvědčení, že to je relativní "novinka" že esixtují ufoni. A pak taky na tom, že by překvapení z té novinky spolu s paranoiou vykrystalizovaly v nějákou alianci na obranu Země.
"Kulturně" my šlo spíš o to, že by jim divnější připadal ufon a tak by měli tendenci zabít prvně jeho.
Technologicky by zkušenost s "tripody" vedla k výrobě podobných zbraní (časem) ale hlavně by z nich dokázali lidi retroinženýrovat docela dost ufotechniky (a pokud by se Vénové vybombili "níž" na technický žebříček, lidi by je mohli mít už "za" sebou...
No a nakonec: Chce to lehce jiny pristup k moralce a antropologickym otazkam co budou resit "ufoni". Ekonomika, vzacnost, boj o zdroje - to vsechno je podobne, ale napriklad strategicke figly stran proste MUSI byt ovlivneny zkusenostmi jejich kultury. Trik na zaklade "Trojskeho kone" proste vyzaduje urcity typ mysleni, nebo zkusenost s tim trikem. Stejne tak hromadny "utok" atrapami ala ww2 Normandyje, spionsti operativci jdouci na jistou smrt (clovek se za chobotnici nenamaskuje a naopak, takze je to pak otazka casu). To jsou myslenkove vzory, podle kterych resi trable lidi, ktere ale ufoni mohou resit uplne jinak.
Take technologie musi byt v podstate od zakladu jina. Jakekoliv zachytitelne nesifrovane mluvene vysilani - radio a TV, v podstate neexistuje, kvuli nebezpeci spionaze a ztizeni "uceni" vlastniho jazyka neprateli. Ww1 a Ww2 - je otazka jestli probehly - ja bych spis cekal, ze od zalozeni venovske "kolonie" v tom 18 stol, se valky lidi znacne omezily na boj mezi technologicky vyspelejsim narodem "poddannych Venu" a alianci ve ktere jsou skoro vsichni vyznamni hraci zbytku svata, kteri vyzaduji svuj dil z Venovskych technologii. No a pak v nadeslo 200 let relativniho miru - napriklad prechod evropskych kolonii ke svobode by vypadal jinak, kdyby nekdo vystrasil vedeni kolonialnich mocnosti tak, ze by meli radeji pratelskou byvalou kolonii, nez potencialne nepratelskou vlastni kolonii...
Je otazka, jak by se vyvinul problem otroctvi, atd. Proste myslim, ze tak hluboky zasah v minulosti by byl pricinou znacne jine "pritomnosti". Napriklad existoval by silny vychodni a zapadni blok, kdyby predtim nemusely bojovat o zivot ve Ww2? Byla by atomovka vynalezena driv, nebo pozdejc, kdyz by vsichni vedeli ze mozna budou potrebovat casem pomoc Cisare s neznamym silnejsim protivnikem?
Naposledy upravil Ultramarinus dne 23.12.2011 21:20:38, celkově upraveno 1
Epitaf textové hry Universe Oddyssey
Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům
23.12.2011 21:18:29
Tripody jako zařízení použít nehodlám, to by byla přílišná vykrádačka Války světů a osobně má i značné pochyby o tom, že jsou mechy vojensky užitečné.
On i ten svět v mém zasazení byl a je bipolární (jenom nejde o východ vs. západ; hráči jsou trochu jiní), jenže problém je, že jedna frakce se ufounů bezmezně bojí (částečně paranoidně i z "historické zkušenosti"; při válce v 19. století stáli proti nim) a druzí jim naopak jdou machiavellisticky na ruku (kombinace "něco z toho budeme mít" a "šak aspoň jsme tolerantní a žijeme v s nima v míru"). Pointa je, že žádná z těch dvou frakcí není jednodznačně správná ani jednoznačně mylná. Situace je trochu složitější, než že V jsou nepřátelé všeho lidstva, nebo že jsou naopak spasiteli bez poskvrnky a hany.
Budiž, chápu, a to je právě jeden z těch úhlů pohledu jedné frakce. Ostatně, právě proto V+jejich spojenci prohráli válku v 19. století.
Mimochodem, "vénové" je skvělá zkratka, kradu
O retroinženýrování jsem uvažoval. Problém je, že když V chcípali někdy kolem roku 1850, tak se snažili zničit svou vlastní technologii na Zemi, aby nepadla do rukou nepřátel (sice se snažili pomoc jednomu národu, ten ale na tom v té době už nebyl nejlépe a hrozilo, že "tripody" padnou do ruky opozici). Částečně i proto se proti nim nakonec obrátili jejich vlastní lidští spojenci a snažli se jim v tom snažili zabránit. To, co zbylo, pak nemělo žádnou výraznou hodnotu - v roce 1800 až 1850 nepostavíš "tripod" na úrovni roku 2050 jenom z toho, že na něho koukáš. Technologická intervence na lidi byla taky jenom velmi omezená a soustřeďovala se na druhotné "nevojenské" sekce (primárně komunikace a průmysl; většina z toho byla poté stejně ztracena) a kousky, co se dostaly k inteligentnějším vědcům v dekádách po roce 1850, jsou v podstatě bezvýznamné, protože z nich moc nerozluštíš (kus proudového motoru ti ještě nedává znalost celého motoru, paliva, hydrauliky, elektrotechniky, aerodynamiky atd. atd.).
Pravda, fyziognomii oponentů nemám ještě úplně dořešenou, to bych chtěl někdy pořešit s nějakým veterinářem. Nicméně předpokládám, že strategické otázky budou cca stejné jako lidské, protože prostě potřebují taky suroviny a evolučně se nějak museli dostat na vrchol řetězce.
Od roku 1850 +- se Vénové ztratili a lidi to, jak to už bývá, hodili za hlavu. Čili s nějakou formou WW1/2 tak nějak počítám. Přesnou historii jsem ale ještě nepořešil. Částečně to bude trochu delší projekt (historicky došlo k odchýlení od nás už někdy na konci starověku, ale nebudu říkat proč) než jen projekce posledních dvou set let. Ale protože nejsem blázen a je mi jasné, že jakákoliv moje verze alternativních dějim nebude dokonalá, částečně to bude i jistá pop-cool odchýlení, aby zůstaly záchytné body pro normálního čtenáře (takže třeba hlavní město Států bude Jefferson D.C. a podobně).
Vycházím i z toho, že určité historické události by se by vočko staly tak jako tak, ale třebas s jinými aktéry. Ten příměr s napoleonskými válkami s tripody tak nějak odhaluje můj přístup. Možná to nebude přímo Napoleón nebo Francouzi, ale kontext a atmosféra (a výsledek) bude de facto stejný.
Nasimulovat historii dokonale jaksi nejde. Ale píšu si nápad, že evropská válka 18. století s Vény by asi způsobila předčasný zánik kolonialismu.
To jsou věci, které mám teprve v plánu řešit. Fajn, prozradím, že z autorských důvodů mám v plánu mít jednu lidskou frakci jako de facto USA a druhou jako de facto Brity spojené s Evropou a nejspíše Ruskem. USA spolupracují s Vény a Britové ne.
Jedná se částečně o záměr - hlavní hrdiny chci z UK a původně jsem pracoval s tím, že kolaboranti by byli z Ásie, možná z Japonska (což by dávalo smysl i při předčasné dekolonizaci). Jenže mi to později přišlo z pohledu evropského/českého čtenáře jako přílišné dehumanizování antagonistů (náhodného umírajícího amerického vojáka je mi ve filmu pořád více líto než náhodného umírajícího asijského vojáka; a to říkám trochu se stydem jako multikulti pseudointelektuál...), takže jsem přestoupil na starou dobrou válku bělochů.
On i ten svět v mém zasazení byl a je bipolární (jenom nejde o východ vs. západ; hráči jsou trochu jiní), jenže problém je, že jedna frakce se ufounů bezmezně bojí (částečně paranoidně i z "historické zkušenosti"; při válce v 19. století stáli proti nim) a druzí jim naopak jdou machiavellisticky na ruku (kombinace "něco z toho budeme mít" a "šak aspoň jsme tolerantní a žijeme v s nima v míru"). Pointa je, že žádná z těch dvou frakcí není jednodznačně správná ani jednoznačně mylná. Situace je trochu složitější, než že V jsou nepřátelé všeho lidstva, nebo že jsou naopak spasiteli bez poskvrnky a hany.
Budiž, chápu, a to je právě jeden z těch úhlů pohledu jedné frakce. Ostatně, právě proto V+jejich spojenci prohráli válku v 19. století.
Mimochodem, "vénové" je skvělá zkratka, kradu
O retroinženýrování jsem uvažoval. Problém je, že když V chcípali někdy kolem roku 1850, tak se snažili zničit svou vlastní technologii na Zemi, aby nepadla do rukou nepřátel (sice se snažili pomoc jednomu národu, ten ale na tom v té době už nebyl nejlépe a hrozilo, že "tripody" padnou do ruky opozici). Částečně i proto se proti nim nakonec obrátili jejich vlastní lidští spojenci a snažli se jim v tom snažili zabránit. To, co zbylo, pak nemělo žádnou výraznou hodnotu - v roce 1800 až 1850 nepostavíš "tripod" na úrovni roku 2050 jenom z toho, že na něho koukáš. Technologická intervence na lidi byla taky jenom velmi omezená a soustřeďovala se na druhotné "nevojenské" sekce (primárně komunikace a průmysl; většina z toho byla poté stejně ztracena) a kousky, co se dostaly k inteligentnějším vědcům v dekádách po roce 1850, jsou v podstatě bezvýznamné, protože z nich moc nerozluštíš (kus proudového motoru ti ještě nedává znalost celého motoru, paliva, hydrauliky, elektrotechniky, aerodynamiky atd. atd.).
No a nakonec: Chce to lehce jiny pristup k moralce a antropologickym otazkam co budou resit "ufoni". Ekonomika, vzacnost, boj o zdroje - to vsechno je podobne, ale napriklad strategicke figly stran proste MUSI byt ovlivneny zkusenostmi jejich kultury. Trik na zaklade "Trojskeho kone" proste vyzaduje urcity typ mysleni, nebo zkusenost s tim trikem. Stejne tak hromadny "utok" atrapami ala ww2 Normandyje, spionsti operativci jdouci na jistou smrt (clovek se za chobotnici nenamaskuje a naopak, takze je to pak otazka casu). To jsou myslenkove vzory, podle kterych resi trable lidi, ktere ale ufoni mohou resit uplne jinak.
Pravda, fyziognomii oponentů nemám ještě úplně dořešenou, to bych chtěl někdy pořešit s nějakým veterinářem. Nicméně předpokládám, že strategické otázky budou cca stejné jako lidské, protože prostě potřebují taky suroviny a evolučně se nějak museli dostat na vrchol řetězce.
Take technologie musi byt v podstate od zakladu jina. Jakekoliv zachytitelne nesifrovane mluvene vysilani - radio a TV, v podstate neexistuje, kvuli nebezpeci spionaze a ztizeni "uceni" vlastniho jazyka neprateli. Ww1 a Ww2 - je otazka jestli probehly - ja bych spis cekal, ze od zalozeni venovske "kolonie" v tom 18 stol, se valky lidi znacne omezily na boj mezi technologicky vyspelejsim narodem "poddannych Venu" a alianci ve ktere jsou skoro vsichni vyznamni hraci zbytku svata, kteri vyzaduji svuj dil z Venovskych technologii. No a pak v nadeslo 200 let relativniho miru - napriklad prechod evropskych kolonii ke svobode by vypadal jinak, kdyby nekdo vystrasil vedeni kolonialnich mocnosti tak, ze by meli radeji pratelskou byvalou kolonii, nez potencialne nepratelskou vlastni kolonii...
Od roku 1850 +- se Vénové ztratili a lidi to, jak to už bývá, hodili za hlavu. Čili s nějakou formou WW1/2 tak nějak počítám. Přesnou historii jsem ale ještě nepořešil. Částečně to bude trochu delší projekt (historicky došlo k odchýlení od nás už někdy na konci starověku, ale nebudu říkat proč) než jen projekce posledních dvou set let. Ale protože nejsem blázen a je mi jasné, že jakákoliv moje verze alternativních dějim nebude dokonalá, částečně to bude i jistá pop-cool odchýlení, aby zůstaly záchytné body pro normálního čtenáře (takže třeba hlavní město Států bude Jefferson D.C. a podobně).
Vycházím i z toho, že určité historické události by se by vočko staly tak jako tak, ale třebas s jinými aktéry. Ten příměr s napoleonskými válkami s tripody tak nějak odhaluje můj přístup. Možná to nebude přímo Napoleón nebo Francouzi, ale kontext a atmosféra (a výsledek) bude de facto stejný.
Nasimulovat historii dokonale jaksi nejde. Ale píšu si nápad, že evropská válka 18. století s Vény by asi způsobila předčasný zánik kolonialismu.
Je otazka, jak by se vyvinul problem otroctvi, atd. Proste myslim, ze tak hluboky zasah v minulosti by byl pricinou znacne jine "pritomnosti". Napriklad existoval by silny vychodni a zapadni blok, kdyby predtim nemusely bojovat o zivot ve Ww2? Byla by atomovka vynalezena driv, nebo pozdejc, kdyz by vsichni vedeli ze mozna budou potrebovat casem pomoc Cisare s neznamym silnejsim protivnikem?
To jsou věci, které mám teprve v plánu řešit. Fajn, prozradím, že z autorských důvodů mám v plánu mít jednu lidskou frakci jako de facto USA a druhou jako de facto Brity spojené s Evropou a nejspíše Ruskem. USA spolupracují s Vény a Britové ne.
Jedná se částečně o záměr - hlavní hrdiny chci z UK a původně jsem pracoval s tím, že kolaboranti by byli z Ásie, možná z Japonska (což by dávalo smysl i při předčasné dekolonizaci). Jenže mi to později přišlo z pohledu evropského/českého čtenáře jako přílišné dehumanizování antagonistů (náhodného umírajícího amerického vojáka je mi ve filmu pořád více líto než náhodného umírajícího asijského vojáka; a to říkám trochu se stydem jako multikulti pseudointelektuál...), takže jsem přestoupil na starou dobrou válku bělochů.
Naposledy upravil Ray dne 23.12.2011 21:47:16, celkově upraveno 2
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...
23.12.2011 21:36:46
V tom technologickem a tezko prekrocitelnem rozdilu mas pravdu, ale VEDET, ze jde neco postavit a znat pruvodni, smysly detekovatelne jevy daneho efektu/zbrane/zarizeni, je pul cesty k tomu, to vyzkoumat sam. Take po 200 letech vyzkumu lidi, jejichz predci to videli fungovat a zaroven 200 let technologicke - prinejmensim stagnace a spis upadku Venu - to muze dojit az tak daleko, ze lidi budou v necem (prevazne vecech zalozenych na tech strepech - zbytcich puvodnich "tripodu" - mimochodem, doporucoval bych vznasedlove tanky - rychle, tezko ke zniceni, s maximalni palebnou silou a pruchodivosti terenem - a zkusenostech/technologiich pouzivanych v boji s nimi pred temi dvema staletimi) na tom budou v necem lidi lip, nez samotni Venove.
Jo este - u toho predchoziho jsem tam trochu prieditnul posledni odstavce, tak na je kdyztak jeste cihni.
Venove je lehce hanlivy vyraz, od loajalnich poddanych, nebo pri audiencich bych ho necekal. Ale pri poradach vrchniho veleni jejich oponentu, nebo na bitevnim poli od obycejnych vojaku klidne.
Taky by me zajimalo, jak by se k tomuhle "schyzmatu" postavily cirkve.
Taky ke napada, ze Cina by nejspis byla porad jeste Cisarstvim, protoze by mel komunismus tezsi pozici.
A posledni vec - znacne pochybuju, ze by Napoleon vyhral (v Rusku) i kdyby mel sedmimilove boty a smrtici pohled. Tam totiz dostal na frak od prirody a logistiky. A pak od nelidske vydrze ruskych civilistu, ktera byla vetsi, nez vydrz francouzskych vojaku. Ty prohry po rusku - to uz se jenom doplacaval se zbytecky vojaku a podle toho taky ta stretnuti vetsinou vypadala.
Jo este - u toho predchoziho jsem tam trochu prieditnul posledni odstavce, tak na je kdyztak jeste cihni.
Venove je lehce hanlivy vyraz, od loajalnich poddanych, nebo pri audiencich bych ho necekal. Ale pri poradach vrchniho veleni jejich oponentu, nebo na bitevnim poli od obycejnych vojaku klidne.
Taky by me zajimalo, jak by se k tomuhle "schyzmatu" postavily cirkve.
Taky ke napada, ze Cina by nejspis byla porad jeste Cisarstvim, protoze by mel komunismus tezsi pozici.
A posledni vec - znacne pochybuju, ze by Napoleon vyhral (v Rusku) i kdyby mel sedmimilove boty a smrtici pohled. Tam totiz dostal na frak od prirody a logistiky. A pak od nelidske vydrze ruskych civilistu, ktera byla vetsi, nez vydrz francouzskych vojaku. Ty prohry po rusku - to uz se jenom doplacaval se zbytecky vojaku a podle toho taky ta stretnuti vetsinou vypadala.
Naposledy upravil Ultramarinus dne 23.12.2011 21:50:19, celkově upraveno 1
Epitaf textové hry Universe Oddyssey
Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům
23.12.2011 21:49:29
Hele, já bych to možná hodil jako úplně novou diskuzi. Bitevník je de facto vyřešený, jen to musím celý projít, a politicko-historickou diskuzí bych to jen zaplácal...
Navíc to jsou už dost detaily, které se mi nechce moc ventilovat venku.
Navíc to jsou už dost detaily, které se mi nechce moc ventilovat venku.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...
23.12.2011 21:54:15
Ok, tak kdyztak hod nejaky odkaz prostrednictvim mistni PM... Osobni posty, soukromé zprávy, nebo jak tomu tady na strance vlastne kluci rikaji. Jo a i minulej prispevek jsem prieditoval. Ktera verze "bitevniku" a jeho souvisejicich technologii, ti teda prijde berna?
Epitaf textové hry Universe Oddyssey
Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům
30.12.2011 23:19:55
No tak ja sa zasa raz zapojím do diskusie a tentokrát výnimočne k téme. Nápad na novú koncepciu držím v hlave už dlhšie a vlaastne ma inšpirovali brakirijské vesmírne lode zo seriálu B5. Konkrétneich systém umelej gravitácie, ktorý je podľa mňa úplne božský.
http://babylon5.sk/data/index.php?menu= ... i&pic=lode
Ako sa jedna stotina z vás v odkaze dočítala, gravitácia na palube lode sa tak docieli zrýchlením (akceleráciou)
Ale ešte pred tým chcem povedať že by bolo dobré prečítať si môj prvýpríspevok v tejto téme. (na prvej strane je tretí)
Ehm. Vidím že už to máte aspoň zbežne prečítané, takže tu je moja celkovo druhá koncepcia kryžníka.
Určite poznáte ten pocit keď dupnete na plyn a pritlačí vás do sedadla auta. Ale dosiahnuť takto umelú gravitáciu?
No. Na to treba nepretržitý ťah motorov.
Tak a teraz si tu pekne rozoberieme možnosti.
-jadrové motory
-raketové motory na tuhé palivo
-vesmírne náporové motory
-iónové motory na elektrický pohon
Takže ako prvé jadrové motory:
Vcelku "jednoduché".
Ak sa zvládne táto technológia, tak by sa použiteľné jadrové motory kt. by vytvárali stále zrýchlenie pre lod ťažkú do milióna ton dali vyrobiť už okolo roku 2200. Jediný problém je palivo. Na začiatku letu bude polovica lode len čisto palivo a to sa minie po približne piatich mesiacoch. Predĺžiť by sa dal let jedine tak, že by sa znížila akcelerácia a vytvorila by sa polovičná gravitácia teda asi 0,16G (ako na Mesiaci), prípade by sa zvýšila účinnosť motorov (čiže menšia spotreby a rovnaký účinok), ale to záleží od technického pokroku.
raketové motory na tuhé palivo
Rovnaký problém ako pri jadrových motoroch. Nie je čo riešiť.
Najlepšie by bolo skombinovať vesmírne náporové motory s iónovými motormi.
Toto by bol technicky najzložittejší oriešok a preto by sa s využitím tejto technológie dej mohol odohrávať niekde okolo roku 2350-2500.
Najprv sa zameriam na iónové motory.
Ako iste viete, ich problémom je, že majú strašne malý ťah. Preto by samotné motory a palivo do nich vážili dve tretiny celej lode.
Avšak tieto motory majú jednu veľkú výhodu a to, že majú minimálnu spotrebu. Čiže s palivom by problém nebol. A ak by sa skombinovali s vesmírnymi náporovými motormi, tak by teoreticky mohli lietať vesmírom neobmedzene dlho (teda len dokiaľ nedosiahnú rýchlosť svetla joke)
Vesmírne náporové motory
Vlastne by to neboli motory v pravom zmysle slova, ale skôr zberač paliva.
Pre tých čo nevedia ako taký motor funguje klik klik klik
http://ovesmire.webzdarma.cz/technology ... y.html#vnm
Väčšina návrhov na to ako by loď používajúca tento motor ja smiešna. Všetko to sú obrázky ktoré sa ľahko dajú spliesť s obrázkami starýc gramofónov s tými ich typickými.... No, veď tu je obrázok
(dlhý link)
No a ten polarizovaný zberač má byť ako tá veľká trúbka a priemerom asi desať kilometrov. Ale takáto loď by sa asi ťažko dala považovať za krýžnik schopný bojovať.
Preto by bol polarizovaný zberač založený na úplne inom princípe. Okolo lode by sa vytvorilo pole ktoré by zelektrizovalo vesmírny prach v okolí a ten by sa potom pritiahol na elektrický nabitý zberač. (presne tak ako keď si pošúchate umelohmotným pravítkom vlasy a to pravídko potom priťahuje papieriky)
Tento vesmírny prach by sa potom roztiredil. časť by sa zase vypustila da vesmíru, z časti by sa vytvorilo plnohodnotné palivo, a časť by sa použila na iné veci (vodík, kyslík bla bla bla palivo do jadrového reaktoru...)
______________________________________________________________
No, reálny pohon pre tento typ umelej gravitácie by bol. A teraz si rozoberieme niektoré zaujímavejšie veci
-manévrovanie
-dizajn
-hangáre (a s tým súvisiace veci ako raketoplány...)
takže
manévrovanie
korekcie dráhy ktoré sa prejavia až o niekoľko miliónov kilometrov ďalej sú úplne jednoduché. Stačí, ak na chvíľu časť íonových motorov zrýchli/spomalí
Pri boji bude samozrejme nutné manévrovať pohotovejšie. Na to by sa dali použiť raketové motory na tuhé/kvapalné palivo a palivo pre ne sa získa aj počas letu náporovým motorom
A teraz tá zaujímavejšie časť, teda: ako brzdiť?
Motory sú bohužiaľ len na jednej strane a sú určené na neustále zrýchľovanie.
Jedna možnosť je gravitačný prak, avšak nevyberie sa dráha pri ktorej sa rýchlosť lode zväčší, ale naopak sa zmenší. V tomto prípade ale bude múdre loď dočasne opustiť, lebo ani nechcem rozmýšľať nad tým, čo by sa v nej počas preletu dialo.
Druhá možnosť je vypnúť iónové motory, rýchlo otočiť loď o 180 stupňov a začať brzdiť motormi určenými na permanentné zrýchlenie.
A tu treba trochu predstvivosti. Pri otočení lode bude stále pokračovať zotrvačnosťou ďalej, ale bude akosi cúvať. Ale vo vesmíre je pohyb relatívny. Teda bude cúvať vzhľadom na jeden objekt ale vzhľadom na iný objekt bude v pokoji. Preto sa po zapnutí motorov na paube vytvorí gravitácia a lo´d bude spomaľovať.
Fyzikálne to popíšem asi takto. Vektor rýchlosti v1 ktorý smeruje vpravo sa bude zmenšovať a vektor rýchlosti v2 smerujúci vľavo sa bude zväčšovať. Teda loď bude cúvať stále poamlšie a čo sa deje v aute keď dupnete na brzdu??... A ak auto otočíte?? Zasa vás len pritlačí do sedadla.
Tak, snáď ste pochopili princíp brzdenia lebo takto to fakt funguje (takže ak ste aspoň pochopili čo sa podľa mňa pri brzdení takejto lode udeje ale nesúhlasíte s tým, tak to stačí).
dizajn lode
1. prvý dizajn nad akým som uvažoval je takzvaný lietajúci tanier
Je to vlastne veľa iónových motorov poukladaných do kruhu a na nich položený obytný priestor zbraňové systémy....
http://img692.imageshack.us/img692/9674/77588855.png
2. dažďová kvapka
Iónové notory sú usporiadané do pretiahnutej dute gule a vo vnútri je umiestnený atómový reaktor, obytné priestory a tak ďalej.
http://img198.imageshack.us/img198/2698/43527002.png
Pri boji by sa samozrejme nepriateľovi vystavila oštítovaná časť, čo je pri tomto druhu lode obtiažne. Preto by sa permanentné zrýchlenie na čas boja vyplo a motory by sa zapli až po úspešnom dokončení boja. Prečo???? Nuž preto, lebo pri manévrovaní nie je možné udržať tento typ gravitácie. Loď totiž bude istý čas letieť bokom prípadne aj cúvať. (trošku predstavivosti, ak chcete aby nepriateľ videl len oštítovanú časť...)
Raketoplány, stíhačky...
Jediný rozdiel medzi normálnymi raketoplánmi a raketoplánmi pre túto loď je ten, že musia byť schopné permanentne zrýchľovať tak ako loď. Tým pádom by v ich vnútri tiež vznikla gravitácia a tak by trebalo vymyslieť nejaký nový dizajn (nechám na predstavivosti).
Bojové stíhačky však vyletia iba pri boji keď sú motory lode vypnuté a tak túto schopnosť mať nemusia.
__________________________________________________
A nakoniec niekoĺko informácii o lodi tohoto typu.
1. Posádka: Neodporúčam do tejto lode dávať viac ako 20 ľudí.
2. podpora života: Vytvárať biosféru vnútri lode je nezmysel. Pri boji by sa všetko poprehadzovalo takže kyslík by sa vyrábal hydroponicky s tým, že počas boja by sa celá záhrada zničila takže treba mať poriadne zásoby.
3. Pancierovanie: No, samozrejme štít vpredu musí byť veľmi hrubý ale zvyšok lode tiež musí byť poriadne opevnený.
_________________________
Magnetické pole okolo lode:
Dnes som si čítal knižku aa tam sa písalo aj niečo o tom.
Načo to vlastne je? No, v boji na hovno. Ale ako viete, aj okolo Zeme je magnetické pole, kt. ju chráni pred slnečnými erupciami. preto by sa lode operujúce v blízkosti Slnka tiež mohli vybaviť takýmto poľom a v tom prípade by bolo treba pancier lode opatriť špeciálnou zliatinou, kt. odtieni magnetické pole (to by totiž ovplyvňovalo počítače atď.) A po novom také niečo existuje (čítal som to v časopise 21. storočie).
Takže tak. Čo vy na to? Môže byť aj takáto loď? Určite by to bolo veľmi zaujímavé..
Je super hlavne v tom, že na všetky predmety v takejto lodi by pôsobila zdanlivo úplne normálna gravitácia a bolo by úplne jedno, kde v lodi sa nachádza.
No a nakoniec výhody a nevýhody takejto lode.
Výhody oproti lodi s rotačnou sekciou:
1. samozrejme neprítomnosť rotačnej sekcie a s ňou spojené problémy
2. schopnosť časom dosiahnuť akúkoLvek rýchlosť
3. Nie je potrebné tankovať palivo
4. gravitácia všade na lodi
5. atómový reaktor schovaný v srdci lodi, podobne ako obytné priestory
Nevýhody oproti lodi s rotačnou sekciou:
1. Technicky veľmi náročné sronštruovať takúto loď
2. Problémy spojené s motormi (môžu sa poškosiť počas útoku a tým pádom by už lod nebola schopná vytvoriť umelú gravitáciu)
3. Problematické brzdenie
4. Nevyhnutnosť navrhnúť úplne nové raketoplány
5. Malá posádka, menej stíhačiek a zbraňových systémov oproti lodi s rotačnou sekciou
Ak to zhrniem tak ľoď s rotačnou sekciou má väčšiu palebnú silu a loď so stálym zrýchlením je zasa o niečo bezpečnejšia (rotačná sekcia je vždy problematická záležitosť)
No tak či tak, loď tohoto typu by mohla byť veľmi zaujimavým nástrojom na rozprávanie príbehu.
P.S. neviem či sa moje koncepcie stretli s Rayovou predstavou alebo ho aspoň oslovili, ale toto sú naozaj reálne návrhy a nie škaredé sci-fi ala stargate starwars startrer... (nič proti tým sci-fi, ale sú hrozne nereálne. Obzvlášť stargate)
Tak, a môžete ma kameňovať
http://babylon5.sk/data/index.php?menu= ... i&pic=lode
Ako sa jedna stotina z vás v odkaze dočítala, gravitácia na palube lode sa tak docieli zrýchlením (akceleráciou)
Ale ešte pred tým chcem povedať že by bolo dobré prečítať si môj prvýpríspevok v tejto téme. (na prvej strane je tretí)
Ehm. Vidím že už to máte aspoň zbežne prečítané, takže tu je moja celkovo druhá koncepcia kryžníka.
Určite poznáte ten pocit keď dupnete na plyn a pritlačí vás do sedadla auta. Ale dosiahnuť takto umelú gravitáciu?
No. Na to treba nepretržitý ťah motorov.
Tak a teraz si tu pekne rozoberieme možnosti.
-jadrové motory
-raketové motory na tuhé palivo
-vesmírne náporové motory
-iónové motory na elektrický pohon
Takže ako prvé jadrové motory:
Vcelku "jednoduché".
Ak sa zvládne táto technológia, tak by sa použiteľné jadrové motory kt. by vytvárali stále zrýchlenie pre lod ťažkú do milióna ton dali vyrobiť už okolo roku 2200. Jediný problém je palivo. Na začiatku letu bude polovica lode len čisto palivo a to sa minie po približne piatich mesiacoch. Predĺžiť by sa dal let jedine tak, že by sa znížila akcelerácia a vytvorila by sa polovičná gravitácia teda asi 0,16G (ako na Mesiaci), prípade by sa zvýšila účinnosť motorov (čiže menšia spotreby a rovnaký účinok), ale to záleží od technického pokroku.
raketové motory na tuhé palivo
Rovnaký problém ako pri jadrových motoroch. Nie je čo riešiť.
Najlepšie by bolo skombinovať vesmírne náporové motory s iónovými motormi.
Toto by bol technicky najzložittejší oriešok a preto by sa s využitím tejto technológie dej mohol odohrávať niekde okolo roku 2350-2500.
Najprv sa zameriam na iónové motory.
Ako iste viete, ich problémom je, že majú strašne malý ťah. Preto by samotné motory a palivo do nich vážili dve tretiny celej lode.
Avšak tieto motory majú jednu veľkú výhodu a to, že majú minimálnu spotrebu. Čiže s palivom by problém nebol. A ak by sa skombinovali s vesmírnymi náporovými motormi, tak by teoreticky mohli lietať vesmírom neobmedzene dlho (teda len dokiaľ nedosiahnú rýchlosť svetla
joke)Vesmírne náporové motory
Vlastne by to neboli motory v pravom zmysle slova, ale skôr zberač paliva.
Pre tých čo nevedia ako taký motor funguje klik klik klik
http://ovesmire.webzdarma.cz/technology ... y.html#vnm
Väčšina návrhov na to ako by loď používajúca tento motor ja smiešna. Všetko to sú obrázky ktoré sa ľahko dajú spliesť s obrázkami starýc gramofónov s tými ich typickými.... No, veď tu je obrázok
Kód: Vybrat vše
http://www.google.sk/imgres?q=gramof%C3%B3n&um=1&hl=sk&sa=N&rls=com.microsoft:sk:IE-SearchBox&rlz=1I7ADSA_sk&biw=1366&bih=627&tbm=isch&tbnid=W5SqPjE7UimTuM:&imgrefurl=http://springduo.webnode.cz/nahravky/&docid=EWUC5wieSPNS7M&imgurl=http://files.springduo.webnode.cz/200000065-1acfa1bc98/gramofon2_maxi.jpg&w=443&h=550&ei=OyT-TorlMsac-wazotSdAQ&zoom=1&iact=hc&vpx=632&vpy=118&dur=1913&hovh=250&hovw=201&tx=103&ty=122&sig=114984867790160338260&page=1&tbnh=131&tbnw=106&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:3,s:0No a ten polarizovaný zberač má byť ako tá veľká trúbka a priemerom asi desať kilometrov. Ale takáto loď by sa asi ťažko dala považovať za krýžnik schopný bojovať.
Preto by bol polarizovaný zberač založený na úplne inom princípe. Okolo lode by sa vytvorilo pole ktoré by zelektrizovalo vesmírny prach v okolí a ten by sa potom pritiahol na elektrický nabitý zberač. (presne tak ako keď si pošúchate umelohmotným pravítkom vlasy a to pravídko potom priťahuje papieriky)
Tento vesmírny prach by sa potom roztiredil. časť by sa zase vypustila da vesmíru, z časti by sa vytvorilo plnohodnotné palivo, a časť by sa použila na iné veci (vodík, kyslík bla bla bla palivo do jadrového reaktoru...)
______________________________________________________________
No, reálny pohon pre tento typ umelej gravitácie by bol. A teraz si rozoberieme niektoré zaujímavejšie veci
-manévrovanie
-dizajn
-hangáre (a s tým súvisiace veci ako raketoplány...)
takže
manévrovanie
korekcie dráhy ktoré sa prejavia až o niekoľko miliónov kilometrov ďalej sú úplne jednoduché. Stačí, ak na chvíľu časť íonových motorov zrýchli/spomalí
Pri boji bude samozrejme nutné manévrovať pohotovejšie. Na to by sa dali použiť raketové motory na tuhé/kvapalné palivo a palivo pre ne sa získa aj počas letu náporovým motorom
A teraz tá zaujímavejšie časť, teda: ako brzdiť?
Motory sú bohužiaľ len na jednej strane a sú určené na neustále zrýchľovanie.
Jedna možnosť je gravitačný prak, avšak nevyberie sa dráha pri ktorej sa rýchlosť lode zväčší, ale naopak sa zmenší. V tomto prípade ale bude múdre loď dočasne opustiť, lebo ani nechcem rozmýšľať nad tým, čo by sa v nej počas preletu dialo.
Druhá možnosť je vypnúť iónové motory, rýchlo otočiť loď o 180 stupňov a začať brzdiť motormi určenými na permanentné zrýchlenie.
A tu treba trochu predstvivosti. Pri otočení lode bude stále pokračovať zotrvačnosťou ďalej, ale bude akosi cúvať. Ale vo vesmíre je pohyb relatívny. Teda bude cúvať vzhľadom na jeden objekt ale vzhľadom na iný objekt bude v pokoji. Preto sa po zapnutí motorov na paube vytvorí gravitácia a lo´d bude spomaľovať.
Fyzikálne to popíšem asi takto. Vektor rýchlosti v1 ktorý smeruje vpravo sa bude zmenšovať a vektor rýchlosti v2 smerujúci vľavo sa bude zväčšovať. Teda loď bude cúvať stále poamlšie a čo sa deje v aute keď dupnete na brzdu??... A ak auto otočíte?? Zasa vás len pritlačí do sedadla.
Tak, snáď ste pochopili princíp brzdenia lebo takto to fakt funguje (takže ak ste aspoň pochopili čo sa podľa mňa pri brzdení takejto lode udeje ale nesúhlasíte s tým, tak to stačí).
dizajn lode
1. prvý dizajn nad akým som uvažoval je takzvaný lietajúci tanier
Je to vlastne veľa iónových motorov poukladaných do kruhu a na nich položený obytný priestor zbraňové systémy....
http://img692.imageshack.us/img692/9674/77588855.png
2. dažďová kvapka
Iónové notory sú usporiadané do pretiahnutej dute gule a vo vnútri je umiestnený atómový reaktor, obytné priestory a tak ďalej.
http://img198.imageshack.us/img198/2698/43527002.png
Pri boji by sa samozrejme nepriateľovi vystavila oštítovaná časť, čo je pri tomto druhu lode obtiažne. Preto by sa permanentné zrýchlenie na čas boja vyplo a motory by sa zapli až po úspešnom dokončení boja. Prečo???? Nuž preto, lebo pri manévrovaní nie je možné udržať tento typ gravitácie. Loď totiž bude istý čas letieť bokom prípadne aj cúvať. (trošku predstavivosti, ak chcete aby nepriateľ videl len oštítovanú časť...)
Raketoplány, stíhačky...
Jediný rozdiel medzi normálnymi raketoplánmi a raketoplánmi pre túto loď je ten, že musia byť schopné permanentne zrýchľovať tak ako loď. Tým pádom by v ich vnútri tiež vznikla gravitácia a tak by trebalo vymyslieť nejaký nový dizajn (nechám na predstavivosti).
Bojové stíhačky však vyletia iba pri boji keď sú motory lode vypnuté a tak túto schopnosť mať nemusia.
__________________________________________________
A nakoniec niekoĺko informácii o lodi tohoto typu.
1. Posádka: Neodporúčam do tejto lode dávať viac ako 20 ľudí.
2. podpora života: Vytvárať biosféru vnútri lode je nezmysel. Pri boji by sa všetko poprehadzovalo takže kyslík by sa vyrábal hydroponicky s tým, že počas boja by sa celá záhrada zničila takže treba mať poriadne zásoby.
3. Pancierovanie: No, samozrejme štít vpredu musí byť veľmi hrubý ale zvyšok lode tiež musí byť poriadne opevnený.
_________________________
Magnetické pole okolo lode:
Dnes som si čítal knižku aa tam sa písalo aj niečo o tom.
Načo to vlastne je? No, v boji na hovno. Ale ako viete, aj okolo Zeme je magnetické pole, kt. ju chráni pred slnečnými erupciami. preto by sa lode operujúce v blízkosti Slnka tiež mohli vybaviť takýmto poľom a v tom prípade by bolo treba pancier lode opatriť špeciálnou zliatinou, kt. odtieni magnetické pole (to by totiž ovplyvňovalo počítače atď.) A po novom také niečo existuje (čítal som to v časopise 21. storočie).
Takže tak. Čo vy na to? Môže byť aj takáto loď? Určite by to bolo veľmi zaujímavé..
Je super hlavne v tom, že na všetky predmety v takejto lodi by pôsobila zdanlivo úplne normálna gravitácia a bolo by úplne jedno, kde v lodi sa nachádza.
No a nakoniec výhody a nevýhody takejto lode.
Výhody oproti lodi s rotačnou sekciou:
1. samozrejme neprítomnosť rotačnej sekcie a s ňou spojené problémy
2. schopnosť časom dosiahnuť akúkoLvek rýchlosť
3. Nie je potrebné tankovať palivo
4. gravitácia všade na lodi
5. atómový reaktor schovaný v srdci lodi, podobne ako obytné priestory
Nevýhody oproti lodi s rotačnou sekciou:
1. Technicky veľmi náročné sronštruovať takúto loď
2. Problémy spojené s motormi (môžu sa poškosiť počas útoku a tým pádom by už lod nebola schopná vytvoriť umelú gravitáciu)
3. Problematické brzdenie
4. Nevyhnutnosť navrhnúť úplne nové raketoplány
5. Malá posádka, menej stíhačiek a zbraňových systémov oproti lodi s rotačnou sekciou
Ak to zhrniem tak ľoď s rotačnou sekciou má väčšiu palebnú silu a loď so stálym zrýchlením je zasa o niečo bezpečnejšia (rotačná sekcia je vždy problematická záležitosť)
No tak či tak, loď tohoto typu by mohla byť veľmi zaujimavým nástrojom na rozprávanie príbehu.
P.S. neviem či sa moje koncepcie stretli s Rayovou predstavou alebo ho aspoň oslovili, ale toto sú naozaj reálne návrhy a nie škaredé sci-fi ala stargate starwars startrer... (nič proti tým sci-fi, ale sú hrozne nereálne. Obzvlášť stargate)
Tak, a môžete ma kameňovať
| Toto je spoiler!!!: |
| Aj tak si to nikto neprečítal |
Jaffský vtip
Hadí, Horův a Sethův strážce se sejdou na neutrální planetě. Chvilka napětí. Hadímu strážci žhnou oči, Horovu strážci se leskne zobák. A Sethovu teče z nosu.
[b]
Hadí, Horův a Sethův strážce se sejdou na neutrální planetě. Chvilka napětí. Hadímu strážci žhnou oči, Horovu strážci se leskne zobák. A Sethovu teče z nosu.
[b]