2x17 - Common Descent

g.o.d píše:

Origin imho. vzniknul až po povznesení Ori a vytvoření lidí v jejich galaxie. Mohl ale tzřeba vycházet z něčeho, v co Ori věřili ještě před povznesením.

Jakože Oriové jsou bozi, protože jsou povznesení a že by se měli věřící k nim modlit aby se taky povznesli...? Protože to je ve zkratce základem originu...

dolph1888 píše:

A víš, to jistě? Já bych to udělal tak, že bych tam nejprve přistál malou lodí, rozšířil bych její štít (se ZPM to jde) a pěkně začal stavět, v momentě dokončení štítových generátorů města by již tuto funkci zastaly ony.

Jistěže nevím, ale bylo by trochu pitomé se z lodi přestěhovat na planetu kvůli "čerstvému vzduchu" a stavět milion metrů balkonů na povrchu lodě/Atlantidy, když by potom měli furt štíty auf a tím pádem by k nim nikdy žádný větříček nedorazil.

Navíc k tomuto bodu diskuze jsme se dostali od Evilova názoru, že (lidská) společnost dokáže být "vyspělá" a přitom nosit středověké hadry (s příkladem antiků). Já na to namítnul, že v tom možná hrály roli vnější tlaky od Oriů a že do extrémního počasí, kterému se antici při výběru svých základen zrovna nevyhýbali je "moderní" oblečení skorem nezbytností.

Jackson D. píše:

Ultramarinus:
Jenže ta základna byla tou dobou v podstatě sice oddělitelnou, ale pořád součástí města (Atlantidy), takže je logický předpokládat, že městkej štít kryl i ji.

Ano, určitě kryl (a když si vzpomenu na Praklarůš Teonas At, pravděpodobně měla i vlastní štít. Jenomže jak už jsem tu naznačil - jaký je rozdíl mezi tím žít na lodi a tím žít na základně permanentně pod štítem? To si na lodi můžeš na okna položit fotky krajiny a pocit je to stejnej...

Tady snad jede nějaká LSD diskuze nebo co. Já chtěl jen napsat, že podle "ochutnávek" z toho nekouká špatná epka.

Ty hadry, a to jak měli bejt moderní je snad u systému Ori - Antik jedno ne? Na tý hoře bejt žádnej sníh nemusel, se svojí už tehdy pokročilou technologií si tam jistě ty teplotní a větrné podmínky "upravili".

Povznesení nemá s vírou společného vůbec nic, je to záležitost evoluce.

Jo, mohlo by to bejt dobrý.

Myslím, že když jim soužití s orii nedovolilo ani teplejší kabát, ani nic onačejšího než oheň v krbu na vytápění, tak by si dávali KURŇA pozor na to, aby vytápěli celou horu. Za to už by je technofobní oriové asi fakt podřezali.

Z té fotky co už jsem posílal
http://images1.wikia.nocookie.net/starg ... nship3.jpg
je jednoznačně vidět, že svahy té hory i okolních hor JSOU zasněžené. Proč by vytápěli celou náhoní plošinu, když by bylo milionkrát jednodužší a nenápadnější, kdyby si zavedli do svých baráků centrální topení?

Podle toho, co říkal Orlin (antik) v díle "Čtvrtý jezdec", tak má (alespoň u součastných věřících určitě). Třeba jde o podobný problém jako tento následující příklad. Pro něco důležitého potřebuješ, aby mělo co nejvíc jedinců určité rasy dané IQ. Jedny postavíš před problémy celého vesmíru a dáš jim naprosto volnou ruku v řešení a zjišťování ČEHOKOLIV. Druhé zavřeš do středověkýho baráku - ženský k plotně a chlapy k něčemu podobně podnětnýmu - a řekneš - odsud se nehněte, lepší technologie si nevyrábějte a odteď budete věřit (a denně trávit ix hodin na motlitbách). Je zřejmé, která z těch dvou skupin bude mít lepší podmínky ke kýženému vývoji a které bude její životní styl spíš na obtíž...

Toto je spoiler!!!:

Nevim jestli to už někomu došlo, ale tenhle díl je se vší pravděpodobností založen na epizodě Star Trek: Deep Space Nine 5x22 Children of timeZákladní příběh je prakticky ten same

Origin (počátek) je náboženství, Ori je skupina uvnitř národa/rasy. Například (ze "skutečných" náboženství), "náboženství" Jedi nemá boha a motlitby nevyžaduje - jen meditace - a STÁLE jde o náboženství.

Ze jedizmus...to je vymyseli fanatici filmu...nie je to realne nabozenstvo stare aspon niekolko storoci...the end

Ne, přímo v díle S9E10 Čtvrtý jezdec apokalypsy řekl Orlin, že modlením se k povzensení nedostanou a že si tím jen uzavírají dveře (a dávají energii oriům), ačkoliv oriové jim o tom ze zjištných důvodů záměrně lžou. Proto ani nemají moc problémů s tím se o tu moc "s nově příchozími" dělit, protože žádní takoví NEJSOU.

Povedal jasne ze Oriovia sa o moc nedelia!!!Modlit sa mozes k nim kolko chces oni dostavaju silu, ale nepomozu ti na konci tvojho zivota sa povzniest a pridat sa knim ako zasluhu za tvoje celozivotne modlenie.

Mohli přistát, nadýchat se a odletět, nebo ještě mezitím zanechat na planetě ty co odletět nechtějí.

Podporu života jde zdvojit, nebo jinak posílit, prostor jde vytvořit přiděláním dalších oddělení, nebo výrobou nové lodě. Jako to dělávali Cestovatelé, než ztratili schopnost vyrábět nové lodě.

Zdielam nazor Dolpha.

Ne není to sopka ani pól (ačkoliv na té Antarktidě je to SKORO pól a na vrcholku zasněžené hory asi taky nebylo moc teplo). K prvnímu obrázku: Velmi směšný, obzvlášť když vezmeš v potaz, že hora ze které odlétali byla zasněžená skoro až k patě a ve městě, které na ní má údajně být nemají sníh ani na střechách, natož na ulicích. Evidentně tak trochu logickej zákys scénáristů, nemyslíš? Každopádně středověké oblečení by v takové klendře dostalo dost zabrat a každej kdo by mohl, tak by tam nosil kabáty.

Nemyslim tu horu mohli mat vykurenu a ked tam mali v nej lod tak preco nie.Navyse nevidim udaj o nadmorskej vyske tej hory...mohla mat kludne 500metrov a mohla tam byt jar.

Navíc je slušná možnost, že antici dokázali (třeba nanotechnologií, jak to děláme teď my) vytvořit látku, která mohla tělo obepínat jako elasťáky, být vzdušná a přitom ochránit i proti nejhorší vánici. Tím pádem oblečení do zimy u nich nemuselo vždycky vypadat jako kabát.

To je taka kravina ze dovi-dopo...nanoštít..a ešte čo nie.

Navyse Antikovia mohli mat prah citlivosti na chlad podstatne vyssi ako ludia..

Evile, Jedijství je skutečné náboženství, protože bylo jako náboženství uznáno. A pokud ti tohle nevoní protože je to na základě filmu, zkusíme něco "staršího":

Buddhismus je označován jako ateistické náboženství, ačkoli v mnoha textech vystupuje spousta božstev - bytostí, žijících ve vyšších dimenzích existence. Na rozdíl od teistických náboženství jsou však tato božstva považována za běžné smrtelné a nevědomé bytosti podobně jako lidé nebo zvířata, pouze je převyšující svou krásou, schopnostmi a dlouhověkostí. Jako ateistické náboženství je přesto buddhismus možné označit proto, že k dosažení osvobození není třeba víra v Boha, jak je tomu v teistických náboženstvích, neboť Bůh jakožto pojem není v buddhismu definován. V mahájáně se objevuje systém osvícených bytostí (bódhisattvů), které bývají nesprávně přirovnáváni ke křesťanským světcům. Tento systém se však v theravádovém buddhismu, který sám sebe považuje za původní, nijak neobjevuje.

Volně shrnuto, náboženství, ve kterém se nikdo k bohu nemodlí, protože to náboženství žádného boha nemá existuje (a je jich víc).
Zdroj wikina, budhismus

Konfucionismus je v tomhle bodě docela podobný. Taky předpokládá "vyžší sílu", ale taky ji nedefinuje a nevyžaduje její vzívání.

Takže abych Tě citoval, milý znalče světových náboženství Evile, the end.

Ne, řekl to (v tomhle díle) trochu jinak s tím, že význam byl NEJEN takový, že oriové drží svoje lidi "dole", ale i v tom, že víra je v ohledu šancí na povznesení "škodlivá".

Klidně sdílej.

Horu měli evidentně alespoň částečně podkopanou (minimálně v té části kde byl vrcholek a ze které odlétala loď). Nadmořská výška té hory je nedůležitá, protože ta hora tam stála pořád na stejném místě a když byla zasněžená při odletu antiků, byla zasněžená i zimy předtím - a to dokonce ještě dříve, než tam postavili město a prokopali horu. Netvrdím že něco takového nejde ve středověkých hadrech sfouknout, jenom že je to MNOHEM snazší udělat v modernějších materiálech. Praktičnost a parametry střihu oblečení jsou dané nejenom módou, ale i technologickou úrovní skupiny, která oblečení vyrábí. A podle všeho byli antici o "trochu" vyspělejší (a praktičtěji založení) než Oriové, takže neměli důvod u středověkých mudůrů zústávat. Jen se prostě nechtěli na ulicích odlišit a udělat ze sebe terče. I kdyby bylo nakrásně jaro, když je padesát metrů ode mě sníh, předpokládám že je pořád lehounce zima, ať by měli tu náhorní plošinu vytápěnou jak by chtěli. Navíc vítr (kterej musí bejt taky dost chladnej) jentak nevytopíš...

Kdo tu sakryš mluví o nanoštítu Evile...? Psal jsem vysloveně o nanolátce - TJ látce vyrobené s přesností na nanometry Podívej se i jinam než jenom na tuhle stránku...

Textilní nanotechnologieExistují textilní materiály se speciální nanostrukturou, která těmto tkaninám může dodávat požadované speciální vlastnosti, např. materiál známý pod obchodním označením goretex - látka propustná pro vodní páry, ale nikoliv pro vodu v kapalném skupenství.[zdroj?] Další možností je přidání nanočástic některých kovů, např. stříbra do hmoty před výrobou textilního vlákna.[zdroj?] Vyrobená příze získává další vlastnosti jako například antibakteriálnost.[zdroj?] Informace na http://www.nanobala.cz/tex.html

Zdroj wikina, nanotechologie
Umělé látky mají prostě výhody a schopnosti, o kterých si kůže a přírodní textilie mohou nechat jenom zdát.

No a jednou (z mnoha) vlastností, které jde látkám z nanovláken "vložit" je i extrémní odolnost proti chladu.

Nápad s vyžší tepelnou odolností antiků má něco do sebe, ale na to jsme s nimi příliš (fyzicky) podobní a na jejich lodích které známe udržovali podmínky příliš podobné klasickým dvaceti dvoum stupňům celsila co jsou příjemné i lidem. A to i v případě, že by nižší teplota mohla urychlit procesy (supravodivost, chlazení superpočítačů, atd).

sgcatlantis:
Dost možná. Ono "vykrádání" příběhů není mezi jakýmikoliv příběhy nic moc nového... ( u sci-fi to platí často dvojnásob).

A dost konec hádek!

Když Antikové na té hoře měli loď, která asi umí FTL (že?), tak si část hory dají pod štít, který není vidět, ale odlišuje to místo tím, že tam není sníh a tudíž, je tam tepleji a bez uragánu. Tak tam asi termo obleky nepotřebovali né?

Jistě, tak by to šlo vyřešit. Oba při tom ale předpokládáte, že celé to město bylo plné jen a pouze antiků a že jim tam nepřišel nikdy žádný ori, který by to "kouzlo teplého místa bez uragánů" na ně napráskal ostatním oriům. Těm by trvalo jen chvíli, než by jim docvaklo že tu maká nějáký superstroj a než by vyrazili srovnat jeden kopec se zemí.

Zároveň je trochu sranda, že by místo toho, aby obyvatelstvo oblíklo hadry když vyleze z baráků radši štítovali horu...

Takze jednou vetou: Ano, ludia na Novuse su technologicky vyspelí a oblecenie s tym nema nic.

Podle všeho by měli být vyspělí, pokud platí (a vypadá to že ano) těch 2000 let vývoje bez válek. Oblečení kolonistů na planetě kde je potkají s tím opravdu nemusí mít tolik společného, pokud tam už dvě generace živoří bez zásob, mohli se prostě vrátit ke klasickým (a jednoduše vyrobitelným) materiálům a střihům.

Navíc už nebude trvat dlouho a budeme vědět všechny detaily, co se nám týpci od sy-fy rozhodli v díle naservírovat (včetně vyspělosti a možná i hadrů...).

Youngovi nevěřím. Určitě se vrátí.

Youngovi neverim mel ty zradne vzpurne mrsky postrilet....

Epka v celku dobrá.Elliho nápad super, ale některé věci se semlely moc rychle.

Budu zase rejpat, ale nechcou nám namlouvat, že cca 100 lidí, spíš mín, je dost na založení stabilního genofondu co vydrží 2000 let. Jestli se příliš nepletu, tak je na to potřeba mnohem víc. Krom tohu už v bsg na konci tvrdili, že kolonistů není dost na udržení populace, a to jich bylo tak 30 000....

Balial: Jo to mi taky vrtá hlavou...

protože se jim to tak hodilo, stejně jako se to hodilo i v BSG, že se smísí z místní populací místo toho aby je vyvraždili

Dave: sorry, ale ta odpověď vůbec nedává smysl.

Naše populace má prokazatelný základ ve 2000 jedincích (všichni jsme tedy méně či více vzdálení bratranci a sestřenice), vzhledem k rozmanitosti DNA jich nemohlo být víc. Tzn., že celé ty dnešní miliardy lidí vzešli z jednoho menšího městečka, jasné. Minimální počet jedinců lidského druhu na udržení, s tím, že někdy dojde k incestu a polovina dětí bude tak nějak pomalejší (čti: IQ tykve) je kolem 56 jedinců, musí však být převaha žen. Upozorňuji, že toto je vědátorský názor, taky mi to připadalo málo, ale fakt to není ani 100vka.

Dodatek: v minulosti bylo dokonce jen několik matek (jednotky) na celou Evropu, tady se ukazuje, že mužů může být kolik chce, ale pro udržení populace jsou rozhodující ženy.

Protoze muz muze oplodnit vic zen najednou, kdezto zena muze mit jen jedno tehotenstvi a je na rok az dva vyrazena z dalsiho plozeni. Tim padem je rychlost rozmnozovani skupiny primo umerna procentu plodnych zen v ni, za predpokladu ze je kazda "obslouzitelna" nejakym muzem. Divim se ze zrejme i wreyova nekomu dala, je na zensky jestli to chapu... Kolonisti pekne upadli v porovnani s tim mestem. Ale i na Novusu to mohlo bejt lepsi... za 2000 let bez valek dokazali tolani dojit k hyperlodim, stitum a iontovym kanonum a s pomoci i k vlastni brane, potomci zvladli jen k atomovkam a subprostorovemu vysilaci.

tak třeba odletěli ve vlastní verzi Destiny nebo v noemově arše.

Jinak mi ke konci přišlo, že ten starý chlápek (s tím čínským jménem) nebyl tak překvapený jako ti dva.

Vlastni verzi destiny rozhodne nemaji. To by je za 30let od odchodu v dosahu sgu bran zachranili milionkrat, a osadnici by vedeli, ze kdyz nikdo nepriletel, problem nebyl jen v potencialni ztrate brany na Novusu. Dal je mozne, ze ten deda vedel, ze "noemovou archou" mela byt ta kolonie.

Celkom vtipne pomenovavat veci Anticky i ten vyvoj na Futuranov a Teranov mi prislo ako Antikovia a Ori.

Co se spotreby vapniku tyka, dost se divim, ze:

1) vydrzel rok a navstevu desitek lucianu a vsechno ok, ted kdyz se to hodi do pribehu tak mizi jak kdyby ho tam jedli.

2) pokud se bali spotreby vzduchu pro ty osadniky, proc je nesoupli po dobu cesty do staze/kryokomor?

Add1) podle všeho tam jsou teprve 10 měsíců

Add 2) to by pravděpodobně zase žralo hodně energie

lenze Lucianov tam neprislo cez 300...Wrayova vravela ze ta dedina ma pocet obyvatelov 100 a este je tam par dedin ako tato.

inak FTL mohli vyuzit ako zbran...stacilo by sa otocit ku Command ship a prejst cez nu.