2x16 -Hunt

Nemusí, ale základní fyzikální a biologická pravidla jsou "všude stejná". Na druhu stranu můžem bejt rádi že to je "jen" hexapuma (zdravíme Webera a HH), a ne obří brouk. Ti totiž na Zemi v určitou dobu vývoje byli také (a mírou jejich inteligence si JISTÍ být nemůžeme). Nebo inteligentní obojživelná chobotnice. Nebo cokoliv. Vývoj může použít různé cestičky, ale všechny z těch cestiček podléhají určitým pravidlům, která jsou univerzální (alespoň než potkáme ufona který by to biologicky popíral).

Příklad pravidel:
- živý organismus potřebuje něco přijímat a něco vylučovat.
- živý organismus se potřebuje rozmnožovat a přiměřeně adaptovat v průběhu času.
- úspornější řešení tělesné konstituce jsou výhodnější než zbytečné "plýtvání".
- živý organismus musí co nejlépe odpovídat podmínkám místa svého původu (a svému místu v potravním řetězci). Do toho spadají nejenom geografické a fyzikální vlivy, ale třeba i biologické - příklad - je výhodné umět běhat 40 Km/h, když nejrychlejší místní dravec (který je na vrcholku potravního řetězce a tím pádem žere i "tebe") dokáže běžet jenom 20.

atd.

Edit:
Rrudla: VYPADÁ je to klíčové slovo. Třeba je tam každé tři dny zemětřesení a třetí pár končetin je výhodný pro stabilitu při útěku. Nebo tam bývá silný vítr, který vyžaduje vyžší stabilitu. Nebo normálně používají jenom vnější páry končetin, a "prostřední" mají mnohem citlivější. Jako že po předních a zadních běhají a sekají s nimi potravu, kdežto prostřední pár používají k nošení potomků, zásob, rozdělávání ohně, pájení obvodů a jiným klasickým činnostem inteligentního tvora. Možných vysvělení je víc... Navíc kdyby to bylo tak marné řešení, tak by všechen hmyz měl docela neblahou konstrukci pohybového ústrojí...

To, že jsou "pomalejší" při pohybu, kvůli vnitřnímu páru končetin taky mohla příroda vykompenzovat jejich "inteligencí". Prostě nemusí zvíře uhánět po lese, stačí jim na něj dobře zamaskovaní počkat a klepnout ho zblízka, nebo ho ulovit do pasti. Nebo ho do té pasti spoluprací s ostatními členy tlupy zahnat.

Další možný vysvětlením je dvojitá nakládačka!
Ale to je v pohodě!


To "zvíře" se bálo ohně nebo jakou k tomu mělo reakci? To jsem nějak nepochopil...

Ne, povídalo se něco o tom, že podle ohně poznalo inteligenci. Ale já to viděla jen, zběžně

S tím se nedá souhlasit. Porost, velikost planety (stejná nebo podobná gravitace), atmosférický tlak nezavdávají důvod k tomu, aby to mělo 6 končetin. Dokonce i to, že tam jsou lesy je proti tomu, mezi stromy je to více ke škodě, než k užitku. Prostě někdo před natáčením zase chlastal.

Ano, velcí brouci, pavouci atd. na Zemi byli, ale jen proto, že tu kdysi bylo asi 30 % kyslíku a tak to jejich vzdušnicím stačilo, teď už mají útrum.

dolph1888:
Ze 40 minutového dílu zachycujícího přibližně 36 hodin dějů na planetě se nedá soudit, že je tam "všechno stejné jako na Zemi". Například ten obsah kyslíku atd jen tak nepoznáš - lidi tam dýchají, ale lidi můžou po určitý čas dýchat i čistý kyslík... U nás už mají (co víme). To máš jak v Avatarovi s Pandorskou faunou (žijící taky v zalesněných oblastech). Prostě podle mého jsme z té planety viděli (z hlediska jednoznačných faktů) příliš málo na to, abychom mohli automaticky vyhlásit že je to (další "SG) blbost."

Další možnost která mě napadla je ta, že ty "hexapumy" přirozeně žily na skalách a v hodně hornatých oblastech, kde se vyplatí mít pro šplhání i další opěry a do toho lesa kde je potkali se jenom rozšířily. Člověk byl taky v pralesích kde pobíhal po čtyřech a pak se přesunul do savan, kde z důvodu lepšího dohledu začal chodit po dvou...

RRudla:
Hlavní vysvětlení je v tom, že se to scénaristé pokusili udělat prostě takhle proto, aby to vypadalo dostatečně uvěřitelně, či "přirozeně", ale zároveň od pohledu ufonsky.

To zvíře samo (potažmo všechna ta zvířata) byla inteligentní. Lidi měli jenom za jídlo a ohrožení, než uviděli, že lidi umí rozdělat oheň. Proto nesežralo TJ s tím vojákem okamžitě a ze stejného důvodu (inteligence) nesežralo ani Greera, když sklopil zbraň. Uvědomilo si, že Greer tam není proto aby ho odpravil, ale poroto aby si odvedl "své lidi". Pokud zná oheň, lov a tyhle další věci, dá se předpokládat, že je na podobném žebříčku jako byli lidé, když přestali být opicemi, ale ještě nebyli lidmi.

Tož že jsou inteligentní mu (tom monstru) muselo být jasné na první pohled. Jsou oblečení, mluví spolu, mají v rukou nějaké nástroje, kooperují se sebou, pomáhají si, stopují ho, snaží se ho odpálit nějakou minou... A ne podle ohýnku. Ale tak to je jedno, no.

Hu hu ha, ty bestie možná znali oheň, ale rozdělat ho teda těma pařátama nedokázali, navíc ty kosti nevypadaly moc opečeně.

Ty lesní srny nebo co to bylo, taky mají jen 4 a tak jsou vhodným vzorkem tamní fauny. Jinak u nás na Zemi taky žije hafo zvířat ve skalách, a kolik jich má 6 končetin?

docela se mi libila epka. Varro je sympatak a Greer taky neni takovy morous. Rush skvele pobavil jak si pohral s Eliim:D 8/10

yenn:
Když civilizace neví co je to oblečení a nezná ani nástroje, obojí jí o inteligenci neznámých tvorů nic neřekne. Jako bys před neandrálce (nebo ještě něco staršího) postavil chlápka v obleku.

Situaci s minou mohli brát i tak, že jde o nějáký opravdu zásadně neobvyklý obranný reflex zvířat, která loví. Když tě dikobraz "rozstřílí" ostny, nebo tchoř provede "plynový útok" ještě to nemusí znamenat že je inteligentní. Když jsi inteligentní ale neznáš výbušniny, tak je prostě nebudeš brát jako znamení inteligence.

dolph1888:
Třeba dokázali. Nebo zrovna pro tohle měli prostřední pár s citlivějšími a ohebnějšímii manipulačními zakončeními a "prsty". To, že oni si srny nepekli ještě neznamená, že neznají oheň. Lidé si maso pekli kvůli tomu, že začínali jako všžravci a proto neměli trávicí ústrojí dělané tak, aby neupravené maso strávilo "hladce". Hexapumy tenhle problém zjevně nemají. No a další možnost - v té jeskyni si hexapuma srnu jen zabije a odělí maso od nejedlých částí (třeba kostí) a s masem pak tradá k ohni.

Jediným vzorkem, protože nic jiného jsme tam neviděli. To že byly podobné prostě nemůžeš brát jako důkaz, že je to blbě.

6 končetin má na Zemi přesně tolik zvířat kolik potřebuje. Kolik milionů let se vyvíjela tamní fauna? Jaké je přesné chemické složení atmosféry, Jaké jsou geografické podmínky té planety s ohledem na zemětřesní? Bez těchhle informací to prostě nemůžeš useknout. Navíc jak jsem říkal, je možné že prostě hexapumy do lesního prostředí "srn" jenom expandovaly odněkud, kde se jim prostřední pár nohou náramně hodil.

Zemětřesení a víc končetin je spíš problém, víc zlomenin totiž. Pro rychlost pohybu je to brzda, vyšší hmotnost (svaly jsou těžké), vyšší energetická náročnost (svaly jsou energožrouti), skákat se s tím nedá (plete se to, plus hmotnost) a k tomu ohni, nikde v tom doupěti jsem neviděl nic ohořelého, žádné nástroje, nic k výrobě čehokoliv. Zdá se, že jediná inteligence byla ta, že už někdy člověka (Antika) viděli, a když tu bestii Greer zhypnotizoval, spatřila v jeho očích tu myšlenkovou převahu a ustoupila.

Tak to scénáristé nevysvětlují, ale i tak (jaks to jako divák popsal a viděl) bys ten díl mohl pochopit. To je na SGU jedna z věcí, kterými je jiná než ostatní SG. NEVYSVĚTLUJE.

Koukal jsem, že má celkem dlouhé (a pravděpodobně ohebné) "prsty"...
[img][./images/thumbs/monster_close_1302708586.jpg]http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110412071345/stargate/images/f/f8/Monster_close.jpg[/img]

Mě se zdálo, že vchod do té jeskyně měl takové "schody" ačkoliv jestli umělé, nebo přitesané to netuším ...

Ty "schody" jsou na 100% přírodní, eroze umí divy. Ta bestie prostě vycítila, že lidé jsou chytřejší než ona (asi ty výbušniny) a dala si pohov. Kdybych měl hádat, tak její inteligence bude někde na úrovni opičáka nebo delfína, ale složité nástroje to používat neumí.

Dle tvé úvahy by se tedy při setkání s člověkem mělo klidit každé zvíře na Zemi, proč jen tomu taky není a lidé na následky útoku zvířete dále umírají?

A jestli je to jen o tom, že oni jsou chytřejší, proto větší hrozba... Tak to pochybuju, myslím, že ten šesti-noháč byl větší hrozba než celá ta výprava dohromady

S nohama bych i souhlasil s Ultramarinem, i když nejsem žádnej biolog a nevím co. Ten svět je tam naprosto jinej, kdo ví jak se to tam vyvíjelo, třeba je to jen "hříčka" přírody, stejně jako T-Rex měl malinkatý přední "ručičky", se kterýma toho hodně udělal

Jen mě štvatlo, že Greeg nebyl ve svý kůži (ale dal se dohromady, i když se mi zdálo, že je z něj měkota) a že z mariňáků (předpokládám, že ten týpek v jeskyni k nim patřil) udělali opět totální kriply, kteří potřebují maminku a ženská (zdravotnice )se ničeho nebojí, umí všechno, i spravit vysílačku...

Jak jinak vysvětlit, že je ta bestie nechala bejt, nebo se najednou zalekla zbraně, či těch "párátek" co chtěli použít na obranu, nebo snad Greer absorboval vtělení lodi a nyní je očima a ušima Destiny a ta si bude data (z misí) tajně stahovat v noci až bude chrupkat? Ale těch 6 končetin, takto postavených se teda vysvětlit nedá, v úvahu připadá pouze planeta s vysokou gravitací (podpora trupu), ale to není tento případ. Těla všech živočichů (lidí též) se vyvíjejí vysoce úsporně, proto nemáme záložní srdce, záložní játra, záložní cevní systém, záložní mozek. Pozor, to že máme dvě plíce a ledviny neznamená, že si člověk 100 % vystačí jen s jedním z těchto orgánů. Lépe se to dá popsat, že jsou to dvě poloviny jednoho orgánu, a pokud chybí např. polovina plic, tak už to znát na výkonu organismu je.

Myšlenka: Já to chápu, prostě chtěli, aby ta bestie vypadala tak nějak ještě bestiálněji a tak přidali další končetiny, ty jsou však v daném prostředí neopodstatněné a kouká z toho SGblábol.

Na tom co psal Wanted něco je - opice i delfíni na člověka zaůtočí, když se (nebo svoje "hnízdo") brání, ať "útočí" jaká chce inteligence - i v případě, že naprosto jistě VĚDÍ, že člověk je inteligentnější a nebezpečnější než oni.

Loď nepotřebuje žádné vtělení - prostě si stáhne všechno z kina a kdykoliv bude chtít, tak i ze vzpomínek lidí, kteří na té misi byli.

A co třeba možost, že nejsou přímo z této planty? Vysokogravitační síla by toho hodně vysvětlovala jak dokázalo rychle pobíhat, vyšplhat do nehezkého svahu a sejmout tým několika máchnutíma prackama... Vycházíš z mnoha předpokladů. Ani netušíme, jestli ta potvora něco jako "cévní systém", "krev", nebo vnitřní orgány tak jak je známe má. Může jít o naprostý unikát, nebo genetickou úchylku, která se z libovolného důvodu v genomu uchytila (třeba proto, že se samičkám toho druhu na samečcích líbí a tam byly raději s šestinohými, než se čtyřnohými tak dlouho, až celý druh získal šest nohou. Proč je páv barevnej? Proč krabi musí měnit ulitu, i když by mohla růst s nimi? Může jít i o "celorasový chymérismus"... (http://cs.wikipedia.org/wiki/Chim%C3%A9ra_(biologie))

Zůstal bych u dvojnásobné nakládačky

Bránu asi ovládat neumějí tak jakpak by se tam z jiné, větší planety asi dostali? Takto vyhlížející další pár končetin je prostě k smíchu, i pavouci mají své 4 páry uspořádány jinak a to jsou jiní experti na lezení všude možně. Už první pohled na končetiny takto blízko u sebe, tak robustní, silné a nepraktické bije do očí. Pokud něco vypadá jako SGkulišárna (čti: divák nám to stejně všechno sežere i s navijákem) tak to bude kulišárna.

Pořád si nereagoval na mýho T-Rexe, to je taky taková "kulišárna" a nebýt to fakt, tak se tomu tady teďkom taky směješ...

A když berem sci-fi příšerky... Koníci v Avataru těch noch měli 8 a dokázali běhat vcelku rychle... A to nikdy nikdo (krom hnidopichů, co Avatar nenávidí už jen z principu) nevyčítal...

Prostě, jak popisoval Hawking v jednom ze svých dokumentů věnovaných životu ve vesmíru... Ty kombinace prvků a všech možných jiných věcí, které by jinde mohli fungovat je tolik, že ten život může vypadat naprosto, ale naprosto jinak než jak ho známe a představujeme si ho tady...

Edit: vysvětlení, proč je nechala jít bylo v seriálu docela dobrý. Uvědomilo si, že to není nepřítel, že tam nejsou pro to, aby jej lovili, ale jenom na výletě, to si potom uvědomili i lidi a nechali se bejt . Tohle si na naší planetě někdy neuvědomí ani ten člověk a zvíře už vůbec ne

Za předpokladu, že ani oni sami, ani nikdo kdo by je tam poslal bránu ovládat neumí, není stále vyřešena možnost, že by je tam někdo v rámci "terraformace" nepřivezl loděma. V téhle galaxii byli minimálně urisini a ti co postavili drony.

Na T-Rexe jsem nereagoval, páč není na co. Pochopil jsem to jako konstatování, tam je situace jasná a důvod minipraciček je vysvětlen. K Avataru se nebudu vyjadřovat, viděl jsem, hezkej indiánskej příběh na první pohled, hloubku to však nemá, je jednoduchej až běda. Nápaditost jiných druhů však podivuhodná. Pořád mi ta 6ti nohá bestie připadá nevěrohodná, je to prostě nepraktické a do prostředí, kde to žije se to nehodí. Důvod proč je to nechalo jít bude asi ten, že když poprvé Greer mohl, ale vytuhnul, tak si ta bestie vzpomněla a došlo jí, že jí asi nepřišli picnout. Možná taky nezapomněla jak jednoho jejich druha sundala ta výbušnina a dostalo to strach, že pokud se těmto něco stane ostatní se vrátí vyřídí to nemilosrdně. Vzhledem k tomu jak to stvoření vypadá, tak už nějakou nukleární zimu zažilo.

Poznámka: Když po lese běhaj zvířata se 4ma končetinama, značně to snižuje šanci, že ve skalách bude žít bestie se 6ti a ještě tak neprakticky umístěnejma.

Sledovanost 1.020 k duší, lesy a bestie jedou...

RRudla píše:

Evoluce se řídí podle okolních podmínek planeta vypadala podobně jako naše... Takže velké rozdíly by nastat neměli

Větší roli hraje náhoda z podobných podmínek se nedá vyvozovat podobná evoluce.

V těch šesti nohou bych problém neviděl, dolph1888 sice má pravdu že život se snaží neplýtvat, ale jak chceš určit, že šest nohou je plýtvání a kde je tedy optimum? Obzvláště když o danym organismu téměř nic nevíš. Hmyz má taky šest nohou a co pak teprv taková stonožka.


Díl průměrnej...

Tak mi to osvětli, já to nevím ohledně T-Rexe

Mina sice sundala jednoho, ale asi moc dobře vědí, že oni sami jich zabili víc, tak to obě rasy zkousli a šli dál

A s tím plýtváním, škoda, že u člověka neudělala něco dvakrát třeba

Wanted píše:

A s tím plýtváním, škoda, že u člověka neudělala něco dvakrát třeba

Tak to se povedlo!

Nemyslel jsem asi to co ty . Ale třeba srdce by se hodilo mít dvakrát (záložní) atd. atd.

Přidej se ke Space marinům a záložní srdce dostaneš...

(spolu s imunitou proti jedům a plynům, schopností přežít na libovolné, alespoň lehce biologické stravě jako je třeba dřevo, schopnost plivat jedovatou kyselinu, rozšířené plíce, schopnost dýchat pod vodou, sekundární průhledná víčka, vyztužené kosti, nadlidskou sílu, mnoho stovek let života navíc k tomu co jsi dostal od přírody, nadlidské zostření smyslů, dost dalších fyzických vylepšení a nesmíme zapomenout na power armor, rotomeč a bolter.

Jenom to má malou nevýhodu, že přeměnu, výcvik a operace přežije každej (odhadem) třetí.

Česky menší info: http://cs.wikipedia.org/wiki/Jednotky_I ... ce_Marines

Anglicky větší info: http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Space_Marine