2x17 - Common Descent

Good... Doufam ze je plechovky nebudou sledovat i do dalsi galaxie...

uniklo promo od MGM(uz by si mali nieco urobit so strankou, najprv fotky k "Seizure" teraz promo):

Kód: Vybrat vše

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=szS_lT4pstc

Je to jen dojem, ale ta mačeta a hadry mi nepřijdou tak "supertechnické", aby odpovídaly 2000 letům vývoje...

a? Antikovia tiez nenosili hi-tech oblecenie.

Antikové měli pěkné oblečení! mě se líbilo

Ano, ale antikové jsou tak trochu "jiný případ" co se hadrů týká. Na Toláncích, nebo "duších" to bylo docela k poznání že mají trochu lepší techbase. A pořád mám dojem, že ten kluk tam měl mačetu (v pravé ruce, čepelí dolů), když problesknul mezi stromy. Uvidíme za tejden (nebo dřív, když šoupnou nějákej jejich ubertech do ukázek).

mal a?Či mal mať svetelny mec?...navyse zabudas ze toto su deti prieskumnikov, ktory na tejto planete ostali trčat..čiže toto nie je Novus.

Antikovia su pekny pripad pre oblecenie, jednoduche a pritom su vyspeli...ked si pozries na zaciatku v Arche Pravdy tak vyzera to oblecenie ako zo stredoveku...v SGA uz mali akesi "Atlantske uniformy".
A títo osadnici maju mikynu na zips...takze technologiu zipsu uz poznaju.

Tak mě hlavně nesežehni pohledem, že si dovolím mít jiný názor... Jak jsem psal, za míň jak dva tejdny máme jasno, takže nemá cenu se o tom navzájem zbytečně přesvědčovat a překřikovat.

sneak peek k epizodě a velmi překvapující

Kód: Vybrat vše

http://video.syfy.com/shows/universe#////shows/universe/promos_trailers_4/common-descent-sneak-peek--stargate-universe/v1319373

Toto je spoiler!!!:

vypadá to, že evakuace z Novusu proběhne i za jiným účelem

to neni Novus...to je len "dedina" vytvorena prieskumnikmi, ktory na tejto planete ostali trcat potom ako sa tam pokazila Brana.

Novus bude moderne mesto na inej planete, to uvidime az v 2x18.

Napadlo mě poměrně logické zdůvodnění, proč antikové nenosili v "Orijské galaxii" žádné moderně vypadající hardy. Protože by je vyznavači počátku (oriové) na ulicích za to lynčovali... ? To by bylo jako si vzít tryčko s nápisem "miluju cikány" a jít středem skýnské demonstrace... Taky by to neskončilo dobře. No a tak když si oriové libovali v ručně tkanejch hadrech, tak antici dělali co mohli aby na společnejch ulicích nevyčnívali... (i když už by dokázali vytvořit pohodlnější, teplejší a hezčí šaty)

Je to jen tip, ale podle mého má určité kouzlo...

Nemyslim si ze to bolo satami...Oriovia uz urcite vtedy mali 8hodinove bohosluzby plne klacania na kolenach, Antik by na taku bohosluzbu nesiel takze by ho aj saty odhalili.
Navyse ty hovoris o napise, co je vlastne dekoracia...ja hovorim o strihu siat.

To s tím nápisem byl jenom příklad zaměřený hlavně na emoce a sílu reakce, které by takový "důkaz kacířství a odpadlictví" (že by tam antici chodili v moderních hadrech) v oriích mohl vyvolat.

Nový příklad s důrazem na střih šatů:
Řekněme, jako bys vzal blonďatou bělošku a poslal ji bez burky i jakékoliv jiné přikrývky hlavy (v moderní minisukni a topu) do Mekky. Taky by ušla tak šest kroků, než by jí fanatickej dav rozcupoval...

Antici by to asi tak nežrali, ale nejsem si jistej, jestli počátek vyžadoval modlení od Oriů samotných ještě v době, kdy nebyli povznesení. Jeslti to dobře chápu, (povznesení) oriové si "dnes" z modliteb berou sílu, ale filosoficky je cesta víry ve vztahu k vlastnímu povzenesení věřícího slepou uličkou. Kdo přímo VĚŘÍ ve velikost a dokonalost mimo sebe kterou si nemůže jednoznačně potvrdit a ověřit, bude mít mnohem větší problémy než Danniel (který potřeboval s povznesením pomoct), a který nedokázal uvěřit, "že jeho život nebyl prohrou, protože selhával". Pochopil jsem to tak, že ten co se chce povznést musí UVĚŘIT, že ON "je božský" (a věčný život otevřený zkoumání vesmíru si zaslouží) a pak se jím i může stát. Což pravý věřící prostě nedokáže, protože sebe porovnává podle (imaginárního nebo ne) Boha... A on bude vždycky pod ním.

Závěr z předchozího odstavce: Nejsem si jistý, že se Oriové sami modlili. A i kdyby ano, antik by tam prostě vlezl, mechanicky omílal naučené motlitby jako říkanky a přemejšlel o svejch dalších novejch vynálezech. Teda pokud by chtěl přiměřeně "bezpečně" (tajně) žít ve společnosti oriů.

Taky mi přijde představa 8 hodin motlitby docela drsná - To by nedělali nic jiného - i Oriové museli jíst, pít, mít oblečení, budovy, nástroje, zbraně, dřevo na teplo, atd atd atd. Ve středověku měli lidé MNOHEM méně "volného času" prostě proto, že museli mnohem víc makat, aby si mohli udržet "prostředí pro život" takové, které my už považujeme za "normální" (teplo, světlo, sytý žaludek, uhašená žízeň, a milion dalších pokrytých potřeb). Mnohé věci moderní člověk řešit nemusí - maso si koupíš už zabité, vyvržené a rozporcované (nemluvě o tom, že to zvíře taky někde někdo musel vypiplat). Oblečení si koupíš takové jaké chceš už hotové, látku dělají stroje, barvu dělají stroje. Teplo máš doma přímo - stačí jenom plyn nebo elektřina. Moderní materiály mají vlastnosti kterým se střeověký kámen nemůže rovnat. atd.

Možná měli Oriové jeden den (v tejdnu?) na modlení, ale 8 hodin denně (každej) - to by tu společnost naprosto položilo...

Co by to bolo za nabozenstvo keby sa nemodlili?

Verim ze prave reliktne ziarenie rozhadalo Alteranov na Oriov a Antikov...Oriovia verili ze je to sprava od Boha, pokial Antikovia ze je to znamka inteligencie. Oriovia sa modlili k tomu Bohu.

Nie, Daniel potreboval ako kazdy kto sa chce povzniest do stat svoje vedomie na frekvenciu 1.6(neviem coho) bolo to v epizode SGA, ked sa Rodney potreboval povzniest...tie reci Omy "Byk, sa vo vysokej trave neschova" atd atd...napomahali vedomiu rozmyslanim sa dostat na tuto frekvenciu.

Co sa tyka siat, bol to normalny modny trend, tej doby...do klastora tiez nemusis ist obleceny v mníšskom hábite...mozno ortodoxny Oriovci nosili ine saty ala ako ich Prevorovia...ale pochybujem ze vsetci Oriovci.

Ok, a ke komu by se Orijové modlili než se povznesli? K sobě samým? Co víme, tak "náboženství" samotné mohlo vzniknout až dávno potom co se oni sami povznesli a to právě za účelem "sosání energie lidí"... (Edit: Ten první odstaveček na který jsem odpovídal mi začal dávat smysl až když jsem dočetl ten druhý, takže už vím ke komu myslíš, že by se modlili).

Může být, ale co víme, tak Destiny poslali Antici (až) ze Země. Něják se mi nechce věřit, že by prvně přelétli na Dakaru v mléčné dráze, postavili dakarskou superzbraň a první antickou základnu v mléčné dráze, pak se teprve přesunuli na Zemi, postavili na ní centrum své civilizace (a loděnice) a až teprve pak začali posílat seedery a nakonec samu Destiny. Asi by byli trochu víc zvědaví než jenom tak, že by vydrželi čekat stovky, nebo i tisíce let, než se jim všechno podaří v MD "rozjet", než pošlou všechny seedery a Destiny samu, když by o reliktním záření věděli už tehdá. Jednoznačně vyloučit to ale nemohu - antici mohli pár století, tisíciletí, nebo i milionů let od doby co reliktní záření zjistili "počkat". (mimochodem myslím, že odlétali od Oriů "před stovkami milionů let - tj minimálně 200 mil let a Destiny vypouštěli o něco dřív než před padesáti miliony lety. Nechce se mi zdát, že by čekali 100 milionů let, než by s tím cokoliv podnikali, obzvlášť když víme, že nápad na koncept bran měli ještě v orijské galaxii...)

Protože Daniel šel "duchovní cestou" a měl pomoc, může z toho že mu to radila Oma vyplývat, že v podobném stavu mysli se k té frekvenci blížíš snáz. Jinak řečeno, když máš hlavu zaseknutou v módu "věřím a hotovo, bůh je nejvyžší", tak se k té frekvenci nedokopeš, protože tenhle stav mysli k ní nevede... (teda pokud nemáš opravdu výhodné vrozené genetické předpoklady k tomu, aby se ti tvůj mozek sám adaptoval na tu frekvenci ať děláš co děláš.)

Nechtěl jsem říct, že by se oriové poznali podle toho že mají určitý druh šatů, ale spíš to, že antici nejspíš nebyli ochotni riskovat, že je na ulici rozcupuje rozčílený dav jenom proto, aby mohli využít svých skutečných vědomostí a schopností a vyrobit si oblečení, které by bylo proti tomu co nosívali Oriové, jako šusťáková bunda proti neandrtálské bederní roušce z kůže mamuta.

Edit: Mimochodem když měli tech a schopnosti na to si postavit loď, tak museli mít i skafandry. To, že je nenosili na veřejnosti (mezi lidma) ještě neznamená, že by je nepoužívali, když proti celé jejich skupině ten "sociální tlak" vyvýjený Orii opadl (tj když vodlítli z planety a galaxie).

Preco k sebe samym???K nejakemu Bohu...modlili sa, modlili a modlili az nakoniec sa povzniesli...ked stvorili ludi tak zacali byt nenasitny za mocou a silou...a upravili nabozenstvo ako cirkev na Zemi.

Tak mozno Antikovia leti v tej svojej lodi za tou inteligenciou ako Destiny teraz...po 1000rociach na tej lodi mohlo dost k nazoru jednej generacie Antikov ze uz nechcu travit viac casu na lodi, ale na nejakej planete v nejakej galaxii...o niekolko generacii neskor si vsak Antikovia povedali ze by bolo pekne pokracovat v odkaze predkov a vytvorili Destiny.

Oblecenie je oblecenie...preco by mali nosit, nejake nove ked sa im paci tato moda..aj figove listy by mohli mat, keby chceli.

Modlení k povznesení prostě nevede a tečka. Přesně takhle to bylo řečeno v posledních sériích SG. Jinak by se totiž každej druhej orijskej vyznavač prostě MUSEL povznést, což víme není zrovna náš případ.

Podle toho co víme o cestě antiků, tak "hledali nový domov" a ne že se honili za psí kostí (v podobě setkání s první inteligencí) po vesmíru... Ale ten tvůj nápad má své kouzlo. Jen se mi (opět) něják nechce věřit, že by si jednoho dne sedli v té jejich lodi na můstku a řekli "holky a kluci, už to nikoho nebaví, házíme na to bobek a za sto milionů let pošleme možná robotickou flotilu, aby za nás dodělala práci" - aniž by se našel JEDINEJ - spíš bych tipoval skupinku o stovkách hlav -, kterej by řekl: "Hele ale mě to zajímá a první inteligenci prostě vidět CHCI na vlastní oči. Vysadím vás támhle, dám vám tolik zásob co budete chtít a budu pokračovat v cestě, jo?"

Oblečení není jenom "móda". Zkus si někdy chodit v bederní roušce na atarktidě, nebo poblíž nějáké sopky v kožichu. Oblečení má mnoho funkcí - teplo, ochrana, příjemný pocit na pokožce, atd. Estetika je tam samozřejmě taky, ale když dokážeš udělat oblečení s LEPŠÍMI (všemy ostatními) parametry, proč bys ho neudělal - mohl bys ho klidně i namaskovat, aby VYPADALO jako středověkej mundůr... Pokud by ti nevadilo že pak už nebude moc lehké, vzdušné, ani barevné.

S fíkovejma listama by byli v zimě pěkně v pytli...

Modlenie k povzneseniu vedie...Oriovia su toho dokazom uz vtedy boli nadludia..to ze sa to nepodarilo Homo Sapiens Sapiens je ina stranka.

Nie skor si povedali ze uz maju pokrk plechovych stien lodi a chcu sa nadychat cerstveho vzduchu navyse pri dostatku casu straveneho na tej lodi mali aj dost casu premysliet Destiny + Seedre a vyslo im aj to ze je efektivnejsie tam dat Branu.A poslat Destiny takto, kym oni zatial mozu zit na nejakej planete/planetach a rozmnozit svoju populaciu.

Aha a Antikovia zili na nejakom pole ci snad pri sopke?

S figovymi listkami by mozno v zime zamrzli ale na jar by sa rozmrazili ako Ayanna.

To, jestli se Oriové (před vlastním povznesením) sami modlili nemáme jednoznačně potvrzené (žádné záběry modlících se oriů). Navíc se mohli povznést pouze ti jedinci, kteří byli ve skutečnosti ateisty a modlili se jenom proto, aby nebyli "vyobcováni ze společnosti" tak říkajíc. No a nakonec - třeba se nemodlili a jenom meditovali... Víme jistě, že meditací se k povznesení dá postupně dojít (jak jednou v SGA Sheppard navštívil tu skupinu v čas urychlujícím poli).

Naopak, vyznavači Ori sami jsou důkazem, že modlení k povznesení nevede a navíc "uzavírá možnost se k němu dostat sám" (říkal to Orlin, když jako mladej kluk přišel pomoct s morem). Bylo by dost divné, kdyby lidé (a JENOM lidé, antici by to zvládali jakkoliv) mohli dosáhnout povznesení všemi ostatními způsoby a zrovna přez modlení NE, pokud by to bylo stejně dobrou cestou jako byla ta antická.

VŠECHNY NAJEDNOU ten stesk po čerstvém vzduchu asi přepadnout nemohl. Pár by jich zůstalo a letělo dál (a ti už by tam možná byli). V době, kdy letěli k Mléčné dráze ještě naprosto nemuseli mít tušení, jak přesně nějákou Destiny a seedery vůbec postavit. Nápad s "rozmnožením jejich populace" bereš strašně chladně - oni by to neviděli jenom jako šanci na "čerstvý vzduch", ale taky jako jednoznačnou jistotu, že ONI SAMI už první inteligenci NIKDY nespatří. Pro někoho tak zvídavého jako jsou antici by tohle bylo taky dost vážným argumentem.

Aha a Antikovia zili na nejakom pole ci snad pri sopke?

A ty bys tam chodil ve fíkovim listě Evile?

Nebo tady, když jsme u toho?


Na Ortus Malum byli venku na zimě (i v létě tam muselo být větrno jak v andách) docela často.

Na Atlantidě se sice mohli "schovat uvnitř", ale k čemu by jim pak bylo žít na povrchu, když by byli zavření dál v plechovce? Navíc Atlantida samotná má tolik balkónů a "vnějích prostor", které evidentně prostě vytopit nejdou, že člověka hned napadá, že ač pod štítem, asi měli i rozumné hadry. Navíc ten štít tam nebyl "odjakživa" - museli postavit základní kostru, štítové generátory, rozvody a napájení a až pak to mohli přikrýt štítem.

S figovymi listkami by mozno v zime zamrzli ale na jar by sa rozmrazili ako Ayanna.

Ha ha. Představa je to pěkně pitomá - jsou to antici co přilítli z jiný galaxie, ne nějácí pitomí medvědi co musí zimu "obětovat", protože je čeká zimní "spánek" (jak to popisuješ ty - kryohybernace).

Že by prostor pod štítem Atlantidy nešel vytopit? No vzhledem k tomu že měli k dispozici ZPM a ten štít by neměl nic propouštěť dovnitř ani ven (když byla atlantida potopená, tak pod štítem pořád byl vzduch) by to jít mělo, nehledě na to, že teplo ze všech těch zařízení co tam měli by samo o sobě mělo k vytápění stačit. (každá forma energie se nakonec přemění na teplo)

To, jestli se Oriové (před vlastním povznesením) sami modlili nemáme jednoznačně potvrzené (žádné záběry modlících se oriů). Navíc se mohli povznést pouze ti jedinci, kteří byli ve skutečnosti ateisty a modlili se jenom proto, aby nebyli "vyobcováni ze společnosti" tak říkajíc. No a nakonec - třeba se nemodlili a jenom meditovali... Víme jistě, že meditací se k povznesení dá postupně dojít (jak jednou v SGA Sheppard navštívil tu skupinu v čas urychlujícím poli).

Ziadna tvoja teoria neni podlozena, takze tak...Ori je nabozenstvo a boli nabozensky fanatici...ukaz mi nabozenstvo v ktorom sa nemodli(tym nemyslim klacanie na nohach a odriekavanie otčenáša).Vrav si tomu a aj tanečky okolo ohna ale vsetci vieme ze to bolo modlenie.

Naopak, vyznavači Ori sami jsou důkazem, že modlení k povznesení nevede a navíc "uzavírá možnost se k němu dostat sám" (říkal to Orlin, když jako mladej kluk přišel pomoct s morem). Bylo by dost divné, kdyby lidé (a JENOM lidé, antici by to zvládali jakkoliv) mohli dosáhnout povznesení všemi ostatními způsoby a zrovna přez modlení NE, pokud by to bylo stejně dobrou cestou jako byla ta antická.

Modlenie nevedie k povzneseniu preto lebo na to tato nizsia uroven ludstva nie je pripravena a sama bez pomoci to nevie, to by uz bola vacsina Azie povznesena počinajuc Tibetskymi mnichmi...Oriovia sa o moc nedelia tato veta bola x,y krat povedana..nie ze skrz modlenie sa nepovznesies.

VŠECHNY NAJEDNOU ten stesk po čerstvém vzduchu asi přepadnout nemohl. Pár by jich zůstalo a letělo dál (a ti už by tam možná byli). V době, kdy letěli k Mléčné dráze ještě naprosto nemuseli mít tušení, jak přesně nějákou Destiny a seedery vůbec postavit. Nápad s "rozmnožením jejich populace" bereš strašně chladně - oni by to neviděli jenom jako šanci na "čerstvý vzduch", ale taky jako jednoznačnou jistotu, že ONI SAMI už první inteligenci NIKDY nespatří. Pro někoho tak zvídavého jako jsou antici by tohle bylo taky dost vážným argumentem.

Chceli to vsetci...keby si sa narodil na lodi a pocuval od rodicov ake su pekne planety plne flory a fauny, tak by si chcel ostat na lodi a letiet dalej, hej?
Neberem to chladne..na lodi by boli furt limitovany priestorom + podporov zivota.

K obrazkom...to neni sopka ani pól.
Navyse tam nosili taketo oblecenie ako cely cas hovorim a ziadne termo ako hovoris ty:



dalsi obrazok z Antarktidy..tiez mi to nepride ako termo oblecek, takze tam mali zakurene:

Ty mi máš s podložeností teorií tak co vyčítat Evile.

Origin (počátek) je náboženství, Ori je skupina uvnitř národa/rasy. Například (ze "skutečných" náboženství), "náboženství" Jedi nemá boha a motlitby nevyžaduje - jen meditace - a STÁLE jde o náboženství.

Ne, přímo v díle S9E10 Čtvrtý jezdec apokalypsy řekl Orlin, že modlením se k povzensení nedostanou a že si tím jen uzavírají dveře (a dávají energii oriům), ačkoliv oriové jim o tom ze zjištných důvodů záměrně lžou. Proto ani nemají moc problémů s tím se o tu moc "s nově příchozími" dělit, protože žádní takoví NEJSOU.

Mohli přistát, nadýchat se a odletět, nebo ještě mezitím zanechat na planetě ty co odletět nechtějí.

Podporu života jde zdvojit, nebo jinak posílit, prostor jde vytvořit přiděláním dalších oddělení, nebo výrobou nové lodě. Jako to dělávali Cestovatelé, než ztratili schopnost vyrábět nové lodě.

Ne není to sopka ani pól (ačkoliv na té Antarktidě je to SKORO pól a na vrcholku zasněžené hory asi taky nebylo moc teplo). K prvnímu obrázku: Velmi směšný, obzvlášť když vezmeš v potaz, že hora ze které odlétali byla zasněžená skoro až k patě a ve městě, které na ní má údajně být nemají sníh ani na střechách, natož na ulicích. Evidentně tak trochu logickej zákys scénáristů, nemyslíš? Každopádně středověké oblečení by v takové klendře dostalo dost zabrat a každej kdo by mohl, tak by tam nosil kabáty.

Ten druhej obrázek z antarktidy - Tam byli UVNITŘ antarktické základny - vyhřívané stanice. Ani my většinou uvnitř nenosíme "bundy" a bereme si je až teprv vylezeme z baráku. Navíc je slušná možnost, že antici dokázali (třeba nanotechnologií, jak to děláme teď my) vytvořit látku, která mohla tělo obepínat jako elasťáky, být vzdušná a přitom ochránit i proti nejhorší vánici. Tím pádem oblečení do zimy u nich nemuselo vždycky vypadat jako kabát.

Jackson D.:
Jo, na tom něco bude. Jenže ona tam byla i antarktická podzemní základna (bez štítu) ze které asi taky posádka chtěla čas od času vyrazit na povrch...

imho. Antikové byli pro Ori něco jako u nás jsou sekty. Odděleně žijící komunita lidí vyznávající zcela odlišné hodnoty, než majoritní společnost. V poslední fázi už žili zcela odděleně. Spíš si myslim, že na začátku Ori věřili, že na "záhady Vesmíru" nedokáže věda odpovědět a ne všechny otázky se dají pomocí vědy vysvětlit. Část jejich populace věřila v pravej opak, že "všechno se dá spočítat".

Mám takovej pocit, že Ori nebyli od určitýho okamžiku rovnostářská společnost, ale že se tam vyčlenila skupina, která začala všechno řídit a je dost možný, že začala "víry" zneužívat k osobnímu prospěchu a získání moci. Klidně mohli zfanatizovat ostatní a Antikové jejich společnost opustili a usídlili se na tý hoře. Viz. středověká církev a nebo turbani v současnosti.

Z Ori se podle mě stala opět rovnostářská společnost až po povznesení. Ikdyž je taky možný, že ti co se povznesli jako první, tak mohli zabránit v tom samém těm, které to ještě čekalo.

Taky si dost dobře nedovedu představit jak se Ori plahočí přes hory a doly jen aby zlikvidovali Antiky, ale budiž.

Je škoda že to tvůrci nerozebrali víc podrobnějc, bylo by to docela zajímavý.

Origin imho. vzniknul až po povznesení Ori a vytvoření lidí v jejich galaxie. Mohl ale tzřeba vycházet z něčeho, v co Ori věřili ještě před povznesením.

Ultramarinus píše:

Navíc ten štít tam nebyl "odjakživa" - museli postavit základní kostru, štítové generátory, rozvody a napájení a až pak to mohli přikrýt štítem.

A víš, to jistě? Já bych to udělal tak, že bych tam nejprve přistál malou lodí, rozšířil bych její štít (se ZPM to jde) a pěkně začal stavět, v momentě dokončení štítových generátorů města by již tuto funkci zastaly ony.

Ultramarinus:
Jenže ta základna byla tou dobou v podstatě sice oddělitelnou, ale pořád součástí města (Atlantidy), takže je logický předpokládat, že městkej štít kryl i ji.