Jaderná energie, Černobyl, Fukušima a dál x nízka cena šťávy

Napiste svuj nazor na vyhody a hrozby atomovych elektraren, pokecejte o novinkach a politujte Japonce...

V nějakých novinách jsem četl, že je to prý i šetrnější k životnímu prostředí než jiný způsoby získávání energie z obnovitelných zdrojů, ale opravdu nevím, nejsem odborník. Každopádně pokud se to postaví dobře, dává se na to pozor, tak to imho problém není. To, že to vodrbali, postavili to na pláži, kde je každej měsíc zemětřesení, to už je jejich problém, nevím, proč bychom na to měli doplácet my, kteří jsme si to postavili dobře a nikdy se nemůže stát to, co tam u nich... Zemětřesení u nás nejsou vůbec běžná (alespoň ta, která bychom nějak pocítili), přesto se s tím počítalo (bo tu bylo naměřený nějaký 5 stupňový) a postavilo se to na to...

proč litovat japonce? Většina z nich má před barákem několik aut a jachtu

Tak oni to "nevodrbali". Oni je postavili dobře, aby vydržel silné zemětřesení a celkem vysokou tsunami. Však Fukušima vydržela zemetřesení, ale bohužel přišla o něco větší tsunami než kterou si představovali.

Podle mě jsou jaderné elektrárny stále(i přes události posledních pár týdnů, kde to Japonci zvládají uspokojivě) mnohem šetrnější k životnímu prostředí než třeba uhelné...

Tady je nutno podotknout že i elektrárna potřebuje ke svému bezpečnému provozu elektřinu. A opravdu je atomová elektrárna jedna z nejšetrnějších k životnímu prostředí, myslím že taková diskuze už se tu kdysi vedla.

EDIT: viz: viewtopic.php?f=12&t=8519&start=0&hilit=elektr%C3%A1rna

V první řadě to chce přestat věřit demencím z novinek a podobnejch zpravodajskejch servrů.

Že Fukušimu trefila vlna, která srovnala desetitísícový města se zemí a elektrárna zůstala dobíhat v kontrolovanym stavu akorát krásně dokazuje bezpečnost a čistotu jadernejch elektráren oproti ostatním zdrojům energie (pár jednotek radiace jsou plný noviny, spíš by mě ale zajímaly škody na prostředí způsobený poškozenejma rafineriema nebo případnou rozpadnuvší se uhelnou elektrárnou od který se vyžadujou nesrovnatelně menší nároky na bezpečnost - nehledě na to, že by jich muselo bejt mnoho, aby pokryly stejný požadavky na výkon).

Japonce lituju, ale zase přehnanou tragedii bych z toho nedělal - rozhodně se z toho vzpamatujou rychlejc a líp, než USA s Cathriny...



Nicméně budu rád, když se po blízkym okolí ČR rozšíří jaderná panika a všichni kolem shoděj atomový elektrárny a budou brát šťávu jen od nás - konečně vyděláme
Na druhou stranu ČR je jedna z poměrně mála zemí v Evropě schopná postavit jadernou elektrárnu, pročež máme rozjetý nebo v přípravě různý projekty ve vzdálenějších (a rozumějších) koutech Evropy - ty by zpanikařit nemuseli a zase vyděláme

2g.o.d: Tvoje představa o životě v Japonsku je zajímavá - ne že by si žili špatně, ale projevuje se to jinak, než pozlátkem v podobě bouráků a nablejskanejch jachet

No slyšel jsem, že prej to trochu vodrbali tu stavbu, nevím. Každopádně stavět jadernou elektrárnu na "pláži" je blbost největšího kalibru . Navíc je asi zřejmě zastaralá, jelikož je tam to jiný chlazení atd., který dělá ten největší průser, Dukovany i Temelín mají jiné a u nich by se nikdy tohle nemohlo stát

miki: tak to rozhodně...

Air Force: problém je, že my i dřív prodávali elektřinu po Evropě, protože ji dosti "vyvážíme", jenže třeba Německu ji prodáváme tak za polovinu toho, co ji máme my doma. Politika ČEZu není asi až tak dobrá, aby z tohoto vytěžili maximum (nebo si nahrabou jen pro sebe a stát to nijak neovlivní). Dál třeba Rakušani furt protestují proti Temelínu (sami si JE nezvládli postavit - dementi) a samozřejmě, že od nás tu eletriku odebíraj a odkud asi? Z jad. elektráren...

Bych řekl, že g.o.d. naráží na ten vtip s Japonci, kteří mají před domem jachtu a na ní pár aut...

Wanted: Tvůj příspěvek je naprosto scestný a odpovídá kvalitou novinkám.cz

Kterej?

Půlku toho 1. příspěvku čerpám z toho, co říkala naše atomová odbornice (nebo co to má za funkci) v Hide Parku Zbytek beru z fotek a z toho, co se tam stalo a dle toho, co si většina myslí a sám Skrejm nepřímo tu debilitu potvrdil

Ostatní elektrárny v okolí Fukušimi byli taky na pobřeží a uchladili to. 2. reaktor ve Fukušimě už je stejně na odpis, chlazení mořskou vodou ho znehodnotilo a podle všeho jsou i palivové tyče roztavené, takže je na odpis. Ale titulky některých plátků jako Blesk a spol. z toho dělají senzaci jakoby to byl druhý Černobyl, přesto oproti Černobylu tohle bylo nic.

Zřejmě to zemětřesení a následná tsunami u ostatních nenapáchaly takové škode... A kecům, že je to druhej Černobyl se jen směji... Ještě, že ten Blesk nečtu

2Wanted:
No ale vždyť oto jde. Myslíš snad, že rakušákům jde o ekologii?

ČEZ prodává do zahraničí elektřinu (na východ i na západ) za ceny, který likvidujou tamní společnosti, ty pak převezmou a ceny zvýšej a vytřískaj balík - v několika státech už to tak udělali - je to takový naše malý impérium a kdyby převzalo němce a rakušáky, bral bych to jako velikej akt pomsty

Elektrárnu na pláži hodnotit nebudu - očividně to přináší řadu problémů ale očividně to může fungovat (s tim, že když přijde zemětřesení jaký chodí jednou za 1000 let, bude holt potřeba ty elektrárny opravit).

Wanted: ČEZ nemá špatnou politiku ohledně tohohle. Tak draho jako u nás by to tam neprodali a kdyby to tam neprodali byl by velkej problém. Elektrika lze krásně přirovnávat k vodovodům. Když máš přebytek elektriky v síti tak to shodí elektrárny a je blackout. Stejně jako potrubý praskne s velkým tlakem vody. Stejně tak když je málo elektřiny tak to elektrárny neudržej a zase blackout. U vody analogicky malej tlak taky neteče.

Goda ani komentovat nebudu zase mimo obraz jako vždy.

Ohledně zastaralosti. Japonci maj ty elektrárny dobrý, ale holt se to na ně sesypalo. Jediná věc co nechápu je jak jim dojde v elektrárně elektrika. Přece musej mít zálohu třeba centrálu atd. Podle japonců jsou ty naše elektrárny mnohem mín bezpečný a řeči jako to se tady stát nemůže jsou na nic protože může. Japonsko je důkazem. Nechci domejšlet co by se stalo u nás. Navíc obdivuju ty techniky co tam nasazovali život i když věděli, že to třeba nemusej přežít. V tomhle jsou Japonci úžasní Pochybuju, že třeba u nás by byl někdo ochotnej tohle udělat a takhle se obětovat.

Lukec: oni tam záložní generátory měli, ale natekla jim do nich voda z tsunami. Fukušima byla konstruovaná na zemětřesení o síle 8,2 a zasáhlo ho 8,7, čili pětkrát vyšší než na co byla konstruována. Je zázrak, že se nestalo něco horšího

Měli vlastní generátory - některý poškodilo zemětřesení, většinu voda o něco později. Pak měli ještě baterie na 6 hodin provozu - během tý doby přivezli novej generátor a zase to frčelo

Tak to jsem špatně informovanej. Stejně jsem si myslel, že tam museli mít proud pro pc atd aby zjistili stavy.

Jehehe, tak bulvár je už i tady. Tak za prvé to co se stalo Japíkům (oškliví lidé, kteří vraždí velryby, hi, hi, hi prča no) by se v případě selhání trojitého chladícího zabezpečení stalo v JETE taky, tzn. reaktory pod beton. Ty elektrárny s touto variantou počítají už při stavbě. Jinak proč byla Fukušima u pobřeží? No, je tam dost vody, která se po odsolení hodí na chlazení, a případnou radioaktivitu ve vodě zředí moře, dobrej nápad, né?

K těm blbostem s návratem k uhlí a plynu. Dobrej fór to je, všude popílek, půlka republiky jako měsíční krajina (komplet prolomení těžebnejch limitů), radioaktivní popílek z uhlí, inverze jak prase, a když Rusáci zavřou plyn, tak bude vymalováno. Ne děkuji, a Němci s Rakušákama ať se třeba pos...u, já zpátky na strom nechci. Docela je divný, že nejdřív zblbne Němce "ten čalouník" a pak zase zelení "bezmozci", diagnóza: případ sám pro sebe.

Jasně, že atomovky se už dávno měly stavět v novější generaci, třeba vysokoteplotní HTGR, i Němci ho zkoušejí, jenže to by se půlka prostředků Svazu Evropských Socialistických Republik (něco jako RVHP) nesměla nastrkat do států, jenž všechno prožraly a stejně půjdou do kontrolovaného bankrotu (kdo měl na škole ekonomiku ví svoje), a ta druhá na projekty zelených fašounů, co nebudou žrát, neb budou všude solární a větrné na nic elektrárny. To je pak těžký sehnat € 18 giga (původně € 10) na fúzní prototyp, když musej ty prachy pálit v řecký, irský, portugalský a následně i španělský a italský peci.

Btw kdyby to někoho zajímalo, tak libový fotečky s komentama z post-apo Japonska:
http://maxhodges.com/

Libovej je "Three days after tsunami and Japan is already cleaner than parts of Italy on Sunday afternoon."

Lukec píše:

Stejně jsem si myslel, že tam museli mít proud pro pc atd aby zjistili stavy.

Samozřejmě - mj. i proto tam ty generátory a baterie maj

V cernobylu to bylo podobny jako s fukushima fifty, co sli od zacatku na bolestivou smrt - driv ci pozdejc. Vybrali v cernobylu nekolik "dobrovolniku" z rad vojaku z povolani a techniku, kterym rekli: hosi, umrete, ale zachranite sakra dost z ukrajiny a evropy na to, aby to melo cenu. Rikal mi to jeden spolupracovnik z uk, kterej to pamatuje jako 15 letej.

Obecně k radiaci: doporučuji vám přečíst si toto
http://xkcd.com/radiation/

Ukazuje to třeba, že uhelná elektrárna toho vyzařuje mnohem víc než atomová, protože vůbec není odstíněná(narozdíl od atomové)

Ultramarinus: Pravda je taká, že prvý vojaci (čo zomreli) ani nevedeli, že ten "dym" ktorý unikal z miesta výbuchu bol asi 6000 krát (nie som si istý tým číslom, berte to z rezervou) rádioaktívnejší ako bola norma. Vlastne nikto v prvých hodinách nepovedal ani Moskve ani veliteľovi záchranných zložiek, že z reaktoru uniká rádioaktivita (oficiálne). Zistili to až po 12 hodinách keď merali radioaktivitu v Pripiaťi (mesto - 3 km od reaktora) a ta sakra rýchlo stúpala, ten veliteľ poslal dvoch ľudí namerať radioaktivitu k reaktoru a tam namerali 20 000 rotgenov: pýtali sa - Buď naše prístroje idú zle, alebo tu niekto klame???
No my odpoveď vieme - to "vedenie" elektrárne malo tušenie, že sa dačo také v reaktore deje, ale nikomu to radšej nepovedali aby si chránili vlastné krky a vidíte ako to dopadlo.
Mimochodom tí 2 čo merali tu radioaktivitu do dňa zomreli.

DAVE! píše:

Lukec: oni tam záložní generátory měli, ale natekla jim do nich voda z tsunami. Fukušima byla konstruovaná na zemětřesení o síle 8,2 a zasáhlo ho 8,7, čili pětkrát vyšší než na co byla konstruována. Je zázrak, že se nestalo něco horšího

Richterova stupnice je logaritmická, tzn. zemetřesení o síle 8,7 není 5krát silnější, ale zhruba 16krát silnější než 8,2. Takže tady můžete vidět, že ta elektrárna bez závažných problémů vydržela MNOHEM víc, než na co byla projektovaná.

Lukec: mám za to, že máme naprosto jiný typy reaktorů s naprosto jiným typem chlazení, u kterých tahle havárie, co se stala v Japonsku nehrozí, ani to odpouštění radioaktivní páry. Prostě to, co se děje tam by se u nás nemohlo za žádných okolní stát (řekla to sama ta odbornice). Jasný, že by to tam neprodali, to je ten problém, naše firma a nejvyšší ceny, kurvy jedny fakt!!

Ultramarinus: no nevím, jestli v SSSR existovalo něco jako: hele, vím, ty víš, že umřeš, ale budeš strašně statečnej, že tam půjdeš... Jsem viděl třeba na K-19, jak se k nim chovali

Zemětřesení vydržela, jsme u toho, nebýt tsunami, tak se nic nestalo a jsme zpět u té pláže

Wanted: Ale jak jsem už napsal... ona byla kontruována aji na tsunami, ale bohužel se stalo, že jak zemetřesení tak tsunami byly větší než se na kolik byla kontrována (a to byla kontrována jak na hodně velké zemetřesení tak na vysokou tsunami) a šance, že se tohle staneje strašně malá. Takové zemetřesení a taková tsunami se stávají průměrně 1x za rok po celém světě.