2x12 - Twin Destinies

Ultramarinus píše:

Je to tak, protože to tak je??? A to má bejt jako nějáké vysvětlení? Jistě že to tak je kvůli seriálu, ale logický důvod proč to museli dávat takhle (kromě toho co jsi teď napsal) nevidím.

Logický dôvod je taký, že je Destiny unikát a zaviedli pre ňu nový systém, novú normu. Proste nejaký antický úrad vydal technickú normu, že z Destiny domov sa bude chodiť zadaním 9 symbolov.

Co teda, ale divné je, že z MW (nebo odjinud) je hrozně energeticky náročné se spojit s Destiny, avšak zpět by to loď v továrním stavu měla dát v poho. Jenže to není normální, Destiny je 60 mega let stará škatule, která letí silou vůle, a má (měla) lepší energetický zdroj než ZPM a z MW se složitě vytáčí pomocí nestabilních planetárních jader. Každý však ví, že s tím, jak se civilizace vyvíjí tak stoupá její energetická náročnost a ne naopak. Myslím tím, že pro Antiky "dneška" by neměl být problém se s Destiny spojit i základním zdrojem napájení (něco jako AA baterie) a né pomocí nějakých složitostí. Skoro to vypadá, že když to "někdo" psal, tak nad tím moc nepřemýšlel.

Věc druhá, jak potřebovali najít na odepsané Destiny ty dvě věci, které mohou za to, že "to" funguje, tak zajímavé je, že ani jednu poškozenou nerozebrali, aby se mrkli co a jak. Nebo se snad bojí, že na ně něco vyskočí?

dolph1888:
Jo, ale proč by si navrhovali systém, kterej je může tak snadno zahnat do rohu, když by mohli použít jinej co by jim dal prostoru kolik by chtěli?

Nohajc:
Jedna devítimístná adresa má jeden symbol na konci adresy. Je to kód, tím pádem nemůže být prvních osm prohazovatelných. Počet symbolů na bráně tedy ohraničuje počet míst, na která se lze tímto způsobem dostat. Stejně jako když bylo zjištěno, že Devítimístná adresa na Destiny funguje s JEDNÍM JEDINÝM (a žádným jiným) koncovým symbolem.

Jako řešení bezpečnosti Destiny - proč ne. Ale tvrdíš tu, že adresa (cesty) na Destiny a na jakoukoliv jinou bránu jde vyťukat stejně (což nejde). Destiny se hýbe, ostatní adresy ne. Kód pro Destiny tedy musí mít jiné algoritmy (které mu dává devátý symbol). K čemu by ty algoritmy (a devátý symbol tedy taky) byly u planetární brány??? "Bezpečnost" Destiny je řešena tím, že JEJÍ devítimístná adresa jde vyťukat JEN se symbolem Země na koci.

Foo Fighter:
Antici nebyli blbí, takže nevidím důvod proč by si levé ucho drbali pravou nohou. Když jde něco snadno, proč to dělat složitě (a ještě k tomu nově)?

dolph1888(2)
Ano, všeobecně se to bere, že výkon Destiny v továrním stavu je vyžší než 1 ZPM. To ale ještě nutně neznamená, že by to byl "lepší" systém (porovnej například objem nutný pro 2 ZPM a objem nutný pro energetické zásobníky a generátory Destiny - nesrovnatelné, že? Destiny prostě byla dělaná tak, aby dokázala pracovat s (v té době) nevýdanými -i mezi atiky- množstvími energie a hlavně aby dokázala pracovat po VELMI dlouho. ZPMka by to taky zvládla, ale ne po požadovanou "dlouhou" dobu.

Netuším které věci myslíš, ale tipuju že něco související s efektivitou zásobníků enerige Destiny.
1) kdyby ji vykuchali baterky, už by se nemuseli dostat na "svoji" Destiny.
2) nejspíš by je to jen připravilo o čas, za který mohou ukrást/vyšroubovat z vraku něco co budou potřebovat - zásobníky by asi nevyšroubovaly, mám podezření že jsou gigantické.
3) nehodilo se to scénáristům do "tajemného" dojmu z Destiny, kdyby tam přišel Rush a s výkřikem "ÁÁÁ" zvýšil výkonnost zásobníků tak, aby se mohli všichni kdo chtějí bezpečně dostat domů a zároveň to neodpálilo loď.

Ultramarinus píše:

Antici nebyli blbí, takže nevidím důvod proč by si levé ucho drbali pravou nohou. Když jde něco snadno, proč to dělat složitě (a ještě k tomu nově)?

Prečo by to malo byť zložité? Proste tým Destiny odlíšili.

Ne, myslel jsem tyhle věci:
[img][./images/thumbs/sgus02e120001_1301056845.jpg]http://img806.imageshack.us/img806/7255/sgus02e120001.jpg[/img]
+
[img][./images/thumbs/sgus02e120002_1301056852.jpg]http://img40.imageshack.us/img40/3707/sgus02e120002.jpg[/img]
Každej by je nejdřív rozebral a mrknul, jestli na nich něco nepochopí, a né říkat, že jsou to věci díky kterým "to funguje". Potřebovali by tam McKaye jako sůl.

Možná, že nejdou nějak šetrně rozebrat. A nebo prostě nepochopili princip toho jak to funguje.

Já měl na mysli rozebírat ty poškozený, tam už je to šumák.

Foo fighter:
Je to složité, protože je to jiné než "normální" řešení tohoto problému (mezigalaktické cesty). Navíc odlišit měli DESTINY samotnou, ne ještě Zemi Oni se totiž tváří, že devítimístná není "kód", ale je jako osmimístná, jenom s větší vzdáleností (tedy ve směru k Zemi).

dolph1888:
Ty by mohli brakovat (a třeba i rozebírat) do aleluja, kdyby se jim podařilo tu poničenou něják vytáhnout, nebo alespoň výrazně zpomalit její pád. Třeba při pokusu o rozebrání / rozříznutí autogenem bouchají protože jsou z naqadahu? Nebo jsou naopak tak moc odolné proti přepálení, že tím autogenem rozlousknout nejdou (a výbušninou by to obzvlášť na lodi asi nezkoušeli). Právě tím, že ti lidé NETUŠÍ co dělají a musí do svých rolí postupně dorůstat se SGU odlišuje od SGA, kde bylo pokaždé hned jasné co se děje a McKay pobíhal se svým zázračným tabletem, který rozlousknul cokoliv. Třeba je i poškozené téměř nemožné s vybavením co mají rozlousknout. Evidentně to antici používali/považovali za jako spotřební zboží, takže si třeba nepředstavili, že by to někdo někdy chtěl / potřeboval zprovozňovat (jako kdybys zkoušel znova rozběhat prasklou žárovku).

Vypadá to jako normální elektro(něco) součástka, maj to podélně rozříznout, a alespoň mrknout proč je to na lodi tak strašně důležitý. Stejně to bude jen nějakej rozvaděč, usměrňovač nebo kondenzák s procákem. A bomba to určo nebude, tak co se bojej.

Ona to nemusí být "bomba" aby to mohlou bouchnout - stačí aby to bylo z naqu, nebo jiného nestabilního materiálu. Třeba se ale nebojeji, jen jim to nejde "podélně rozřízenout".

Když to normálně vyhoří a nic, tak to moc "výbušné" nebude. U těch nefunkčních nevidím nejmenší důvod je neprozkoumat. Jak nejde rozříznout, mají robota né, a kdyby něco mají ještě jednoho.

Ultramarinus píše:

Jedna devítimístná adresa má jeden symbol na konci adresy. Je to kód, tím pádem nemůže být prvních osm prohazovatelných. Počet symbolů na bráně tedy ohraničuje počet míst, na která se lze tímto způsobem dostat. Stejně jako když bylo zjištěno, že Devítimístná adresa na Destiny funguje s JEDNÍM JEDINÝM (a žádným jiným) koncovým symbolem.

Dobře, s tím šifrováním je to možná blbost, ale nechápu podle jaké logiky tvrdíš, že prvních osm znaků není prohazovatelných. Protože je to kód?
Jakmile prohodíš pár symbolů, dostaneš jiný kód na jinou planetu. Nevidím důvod, proč bys to tak nemohl dělat.
Teoreticky lze prostě sestavit slovy třicet na osmou kódů a v případě, že by se nemohly symboly opakovat, tak třicet faktoriál děleno dvacet dva faktoriál (30!/22!). A to je sakra víc než počet symbolů samotných.

Jestli jsi to myslel tak, že brány dostupné z Destiny jsou právě a jen ty, ze kterých lze také Destiny vytočit (což by bylo samozřejmě maximálně těch 30+)
tak budiž, ale zase proč by to Antikové takhle omezovali? Navíc víme, že se stejně dá vytočit kód odkudkoliv, pokud je energie.

Z hlediska bezpečnosti lodi je logické omezit počet možných příchozích spojení (což je tu stejně jen tak naoko), ale na druhou stranu přece není proč zkrouhnout spojení odchozí.

dolph1888:
Vyhoří vnitřek (vinutí, atd) "obal" může bejt buď z toho naqu, nebo naopak z něčeho, co ani roboti s jejich svářečkami nerozlousknou (případně to jde rozlousknout, ale při tom se tak zničí obsah že z něj stejně princip, natož funkci neodhadneš). Pořád ale samozřejmě spekulujeme. Co se týká toho, proč to (v tom díle, nebo poblíž tohoto data) neprozkoumávali, třeba se soustředili na získávání funkčních kusů z dvojčete a pak na výměnu těch vypálených, místo aby ztráceli čas s jejich rozřezáváním. Až nebude důležitější a aktuálnější práce, třeba to ještě rozříznou/zkusí rozříznout. Nejsem si taky jistý jestli je to třeba - v databázi Destiny by měl být plánek i pro tohle zařízení...

Nohajc:
Kód je jednolitý. Když na sejfu prohodíš prvních 8 z devíti znaků, taky ho neotevřeš. A evidetně KAŽDÁ devítimístná adresa je kódem s diametrálně odlišnou funkcí od "klasické" sedmi, nebo osmimístné adresy. TY by šly prohazovat.

Na sejfu s devíti polohami a třiceti čísli můžeš taky postavit bambilion kódů, ale dveře ti otevře jen JEDINEJ. PROTO počet symbolů na bráně, které jdou použít na devátou polohu v adrese ohraničuje počet adres z toho bambilionu na třicet.

Kód se nedá vytočit "odkudkoliv" (předpokládaje že máš dost energie) - jenom ze Země, nebo s "chybnou" adresou, která má jako devátý kód místo skutečného místa odchodu symbol Země.

Právě proto, že není důvod omezovat odchozí spojení se divím, že by antici byli takoví ťuňťové, aby tam dávali devítimístnou odchozí adresu, která:
1) má diametrálně odlišnou funkci než je "jenom" mezigalaktické spojení na stacionární bránu
2) omezuje počet možných cílů na směšnou hrstku

Proto si myslím, že by odcházet na Zemi měli s osmisymbolovou adresou.

Ultramarinus: Ty asi moc nechápeš kombinatoriku...
Teď už se jenom opakuješ a tvoje argumenty nedávají smysl.
Při několika miliardách možných devítimístných adres můžeš zvolit klidně i několik tisíc kódů k různým planetám a pořád je považovat za "tajné".

Ultramarinus píše:

Kód se nedá vytočit "odkudkoliv" (předpokládaje že máš dost energie) - jenom ze Země, nebo s "chybnou" adresou, která má jako devátý kód místo skutečného místa odchodu symbol Země.

Čili odkudkoliv, když víš jak na to.

Když se nad problémem zamyslíme skutečně matematicky, vyjde nám, že dost možná opravdu nemůže stačit osmimístná adresa na obrovské vzdálenosti.

Už mockrát se tu řeklo, že 8 symbolů znamená 6 souřadnic v prostoru, výchozí bod a posun (vzdálenost, nebo cokoliv, prostě to, co nám určuje, ve které galaxii se pohybujeme, či co). Už tenhle systém má jeden obrovský nedostatek a to ten, že ať se třeba rozkrájíme, nemůžeme odlišit více galaxií než je počet symbolů na bráně (vidíš, tady se objeví ta tvá třicítka).

No a teď zásadní otázka: jak potom stvořit adresu, která je schopna přenést nás přes větší počet galaxií?
Předpokládám, že v případě Destiny to skutečně potřebujeme.
Např. Mléčná dráha má průměr 91336 světelných let. Dále víme, že se nacházíme několik miliard sv. let od Země.
Když bychom potom brali průměr MD jako střední hodnotu, přičemž mezigalaktický prostor je třeba až 100x větší oproti galaxii samotné, pořád nám bude vycházet něco přes 100 galaxií. (10^9/91336/101 - klidně si to hoď do kalkulačky)

Potom máme v zásadě 2 možnosti:
Buď přiřadit Zemi (a případně několika dalším planetám) specifické kódy, což je ale svým způsobem omezující (i když ne zrovna na 30)
a nebo použít pro výpočet vzdálenosti symboly 2. To nám poskytuje prostor pro nějakých 900 galaxií (pak už záleží jenom na tom, kam až se předpokládalo, že se Destiny dostane - aby se náhodou přesto neocitla mimo dosah).

EDIT:

Wikipedia píše:

the diameter of a typical galaxy is only 30,000 light-years, and the typical distance between two neighboring galaxies is only 3 million light-years

OK, takže ten poměr 1:100 jsem trefil dobře a průměrná velikost galaxie je ještě 3x menší než MD. To nám dává pro 1 miliardu sv. let přes 300 galaxií.

Nohajc:
Obávám se, že jsem se ji učil dřív, než TY jsi se začal učit chodit vědče. Ty argumenty OPAKUJU, protože mají smysl. Adresa (devítimístná) je KÓD. NEDĚLITELNÝ A NEMĚNNÝ. Nefunguje ani když tam změníš JEDEN symbol, natož když jich změníš VOSUM, jedno kde v té kombinaci. No a když pro devátej symbol máš přesně 36 symbolů (na SGU bráně), tak se k žádné kombinatorice prostě NEDOSTANEŠ, protože můžeš mít maximálně 35 ("vlastní" devítimístnou adresu pro Destiny nepočítám) cílových "kódů", kam z ní můžeš jít.

S "tajemstvím" nebo ne to nemá co dělat - osmimístná a sedmimístná adresa prostě funguje JINAK než devítimístná, takže má i jiná pravidla, která omezují jejich kombinace.

Čili odkudkoliv, když víš jak na to.

Jinými slovy NAPROSTO jinej systém než u sedmimístné, nebo osmimístné, kde "odchozí symbol" jinej bejt prostě NEMÚŽE. Tuhle část sis ale před svou koketérií s kombinacemi neuvědomil, nebo ses na ní prostě vyprdl, protože ti nepasovala do naznačování hlubokých cizích nedostatků (bez přemýšlení, jestli ten názor nemá ještě JINÝ důvod, než nepochopení matematiky ze základní školy), ŽE?

Problém s třiceti (pěti) možnými symboly pro určení vzdálenosti z Destiny je poměrně snadný. Ty si to samozřejmě představuješ tak, že první symbol znamená "3 000 000 LY", druhý 6, třetí 9, atd. Může to ale být i tak, že jeden je tři, druhý šest, třetí dvanáct, čtvrtý dvacet čtyři (tzn exponenciální růst vzdáleností, místo lineárního - nikdo přece netvrdí, že ta vzdálenost je PŘESNÁ - může jít jenom o okruh, ve kterém ještě hledat "přijímač"), nebo tak, že poslední z těch 35 symbolů značí "na druhou stranu vesmíru" a ty ostatní jsou pak 34tiny průměru vesmíru (a chytí se na cokoliv co je přibližně v tom směru na co stačí energie). Mimochodem by to vysvětlovalo, jakto, že na 3000 000 LY potřebují ZPMko a na brutálmockopubambilionů LY co je Destiny jim stačí jenom to, co vyprodukuje slunce, aniž by ho to ohrozilo, oslabilo, nebo dokonce vysálo (odhadem ekvivalent 2, nebo i víc ZPMek - třeba třiceti pěti... ). Takže v těchto případech nemůsí ta má třicítka zadávání osmimístné adresy KDEKOLIV (kamkoliv) ve vesmíru vůbec vadit.

Mimochodem ta část o galaxii - česká wikina píše o Mléčné dráze tohle:

Naše vlastní galaxie – Galaxie Mléčná dráha – je rozsáhlá spirální galaxie s průměrem 100 000 světelných let a šířkou 3000 světelných let. Většina galaxií je gravitačně vázána s množstvím jiných galaxií. Struktury, které obsahují do 50 galaxií se nazývají chudé kupy galaxií. Větší struktury, obsahující tisíce galaxií natlačených do oblasti několika megaparseků, se nazývají bohaté kupy galaxií. Obří kupy galaxií jsou gigantické množiny obsahující desetitisíce galaxií uspořádaných do kup, skupin a nebo i osamoceně.

Naše Galaxie je členem lokální skupiny galaxií společně s galaxií v Andromedě, která je ve skupině největší; celkově naše místní skupina obsahuje asi 30 galaxií v prostoru 1 megaparseku. Lokální skupina je součástí lokální superkupy galaxií, který je také znám pod názvem Kupa Galaxií v Panně.

Volně přeloženo, ty Tvý tři miliony světelnejch let jsou jenom mezi těma v rámci "galaktickýho chumlu" a vzdálenost mezi těmi "chumly" je o něčem naprosto JINÉM (takže by se ani těmi tvými slavnými 900x3 000 000 rozhodně k Destiny nedostali - letí po dobu víc než 50 milionů let průměrnou rychlostí 1 galaxie ročně (tj těch 3 000 000Ly, nebo víc, když k tomu ještě připočítáme průlet tou "minulou"). 900x3mega by byla Destiny vzdálená 27x10na osmou světelných let daleko. Destiny je ale 50 mega x 3 mega = 15x10na TŘINÁCTOU světelných let daleko.

(mimochodem exponenciální systém narůstání vzdálenosti co ji v adrese symbolizuje osmý ševron, by se na těch 150 000 000 000 000 LY ještě chytala protože by dosahovala 103 079 215 104 000 000 LY daleko - v nejdelším možném bodě - nejkratší je tři mega). A pak už by museli někde vystoupit, bránou na tu planetu přenést novou bránu i s gigantickým zdrojem energie a začít "přeskakovat" na tu příšernou mezigalaktickou vzdálenost, stejně jako Eli s týmem přeskakoval z planety na planetu, když se snažili chytit Destiny.

Ultramarinus: V téhle vaší debatě už se poměrně ztrácím, ale pořád nechápu jednu věc, proč podle tebe z Destiny můžeš jít jenom na 30 planet, resp. proč bys měnil jenom 9. symbol? Adresa Destiny je neměnná, to ano, ale když se vytáčí z Destiny pryč (tzn. nevytáčíš neměnnou adresu Destiny), tak se asi může vytáčet jakákoliv z 30^9 (případně 30^8, pokud by 9. symbol jakožto výchozí bod - Destiny - byl neměnný) adres, ne? (Pak se nediv, že Nohajc takhle reaguje, když to prostě na pohled nedává smysl, co tvrdíš...)

Ultramarinus: Fakt mi budeš muset vysvětlit, proč jako tvrdíš, že se nesmí hýbat s prvními osmi. Jasně, že je to úplně jiný systém, než ostatní adresy, ale kdes vzal, že se musí řídit právě pravidly, která tu pořád dokola popisuješ...
Nikde nepadlo, že je správný pouze jeden kód. V seriálu se řeší jenom Destiny a zbytek si můžeme pouze domýšlet. Takže nemáš nic, čím bys mohl podložit svoje tvrzení.

Ohledně otázky 30 symbolů na pokrytí celého vesmíru:
Jasně, můžeš zvýšit "pokrytí" na 34tiny vesmíru a pak určitě vůbec není náročné hledat jehlu v kupce sena (v tomto případě planetu v oblasti větší než miliardy galaxií nahňácaných vedle sebe). To určitě nebude nijak časově náročné. Rozhodně není praktičtější zavést jeden extra symbol, to vůbec. Radši pojďme vymyslet, jak to udělat složitě a neefektivně.

Tady je nakonec jediný paradox: ve světě SG to totiž nejspíš opravdu jde.
Hledat jednu bránu v celém vesmíru je největší magořina, ale jak jinak vysvětlit samotné spojení s Destiny?

Uzavřel bych to tím, že je naše hádka bezpředmětná, protože se očividně snažíme vysvětlit jeden nesmysl z SG světa pomocí těch ostatních.
A jinak to ani nejde, protože kdybychom začali do důsledku pitvat celý systém bran od základu, dojdeme k tomu, že stejně nemůže fungovat způsobem, jakým nám to v televizi prezentují.

NoMouse píše:

tak se asi může vytáčet jakákoliv

Není žádný důkaz pro tohle tvrzení, naopak, jediná devítimístná adresa kterou jsme skutečně dobře poznali fungovala jinak (jako nedělitelný kód) a není důvod si myslet, že ostatní devítimístné jsou z hlediska systému zadávání jiné.

Nemyslím to tak, že ostatní adresy na které můžeš z Destiny má prvních osm symbolů pořád stejných a mění se jenom devátý (těch prvních osm může být libovolných), ale pro jeden devátý symbol může fungovat jenom jedna předcházející osmimístná kombinace prostě proto, že je to kód a ne "poloha + odchozí + vzálenost" - je to jiný systém fungování adresy.

Představ si to tak, jako bys měl třicet pět sejfů. Každý sejf reprezentuje jednu planetu na kterou můžeš z Destiny s devítimístnou adresou jít. Každý sejf má na konci devítimístného číslu jeden z těch třicetipěti znaků (proto je těch sejfů JEN třicetpět). ALE. Těch prvních osm znaků kódu každého sejfu musíš zadat "správně", aby se ti otevřel - nesmíš je prohazovat podle toho, kam zrovna chceš jít (nebo podle toho jaká kombinace by se ti z jakéhokoliv důvodu víc líbila), protože pak by se ti "sejf" neotevřel, stejně jako se při odchodu na Destiny neotevřelo spojení bránou, když i jen JEDINÝ z devíti symbolů byl špatně - a to devátý. Chápeš jak to myslím?

Trochu mě mrzí, že tomu nezkusil dát druhý pohled. Rozumnej na to aby si představil jak to myslím + pochopil (a klidně napoprvé) je dost.

Edit:
Nohajc:
Vzal jsem to v Airu, kvůli tomu, že se špatným/jiným než je v "kódu" JEDINÝM symbolem z těch osmi ta devítimístná adresa nefungovala. Co by to asi udělalo, kdybys tam naťukal jiných prvních osm, než patří k tomu správnému devátému??? - podle mého názoru by se spojení taky neotevřelo (v horším případě by si brána poklepala ševronem na čelo... ) "Podložené" to mám jednoduše tím, že sedmiševronová adresa funguje pořád stejným systémem. Osmiševronová taky pořád jedním a tím samým. Proč by tedy proboha u dévítiševronové dělali dva naprosto odlišné systémy, když by "cestu zpátky" dokázali sfouknout i s osmi symboli? Proč by zásada nedělitelnosti a neměnnosti kódu devítimístného symbolu platila pro JEDEN JEDINÝ devítimístný kód a na ostatní ne? Pro to není důvod a jde o vyjímku, která by prostě tvrdě narušovala logiku "normálního" systému. Buď je všechno nula, nebo je všechno jedna. Případně u dvou systémů se může stát, že jeden je tak a druhý tak. Nemůžeš mít ale systém, kde stejné věci dělají buď to, nebo to - podle toho jak se ti to zrovna hodí.

Jehlu v kupce sena hledat nemusíš a to kvůli dvěma věcem:
1) korelační updaty ti tu "kupku" zúží na jediný systém bran
2) prvních šest symbolů adresy z jiné galaxie odpovídá pořadím na bráně pořadí skutečné sedmisymbolové adresy té planety, takže viola - kupka je najednou odfouknuta a jehlu najdeš přilepenou na magnetu.

Neefektivní je nabourávat logiku stávajícího systému a to MNOHEM víc než jenom ignorovat počet možných ovládacích tlačítek (jeichž kombinací můžeš zadávat přesnější informace, které si ale brána dokáže zjistit i sama - vektor k cíli je součástí adresy -i osmisymbolové, přesné umístění planety v cílovém systému bran určuje prvních šest symbolů a "vzdálenostní symbol" použít v podstatě jako určitou pojistku, určující přibližné ohraničení "maximální vzdálenosti hledání".

V případě Destiny je brána hledána přes subprostorové korelační updaty. Ta devítimístná adresa vede na Destiny a JENOM na Destiny (i kdybys změnil prvních osm symbolů, výsledkem by bylo neotevření červí díry a ne že bys vylezl někde na planetě s bránou na druhé straně vesmíru). Tím pádem to naznačuje, že devítimístná adresa je vázána na konkrétní bránu a JENOM na tu bránu (že se nedá prohodit).

Nu což, fungovat by mohl, musel by ale být značně blbuvzdorný a hlavně by musel umět pracovat se značně neurčitými údaji (což stroje většinou příliš dobře nezvládají, ale DHDčka by mohla).

Asi sice chápu jak to myslíš, ale nedává to nejmenší smysl, proč by to tak mělo být. Ta tvoje teorie je podle mě naprosto nesmyslná a ničím nepodložená. A když už chceš omezovat z nějakých bezpečnostních důvodů nebo kvůli čemu vlastně počet planet, na které se dá z Destiny dostat, tak proč to podmiňuješ tím 9. symbolem? Proč by se z těch 30^9 kombinací nemohlo vybrat třeba jakýchkoliv 200, 1000 nebo milion? Nebo tři?

Je podložená tím, že v Airu "kód" s jiným jedním "číslem", který byl cílený na JEDNU určitou bránu ve vesmíru, s tím jiným číslem na deváté pozici nefungoval.

Nejde o bezpečnostní důvody, jak už jsem jednou napsal. Jde o logiku fungování devítimístné adresy - jestě mnohem víc "jinou", než je jiná osmimístná od sedmimístné.

Proč? Protože devítimístka je kód (jako pin u karty). Když změníš v kódu jediné číslo na libovolné pozici, už nefunguje. Když jich změníš OSM, taky už nefunguje. Není to proto, že by šlo o bezpečnost, ale prostě proto, že devítisymbolová adresa je vázána na jedinou bránu. Máš 35 bankomatových karet. Můžeš přijít k bankomatu a zkoušet jaký chceš jiný kód, ale na tu konkrétní kartu ti půjde jenom jediný (a to ten její) PIN. Stejný systém je u devítimístné adresy, protože je vázaná na bránu, tudíž jeden ze symbolů (co je můžeš dát na devátou pozici) patří vždycky jenom k jedné bráně, kterou může vytočit. Už se chytáš?

PROTO se jich nemůže vybrat víc - pro těch zbylých 165, 965, nebo 999 965 cílových bran chybí symboly na DHD, které by šly použít jako jejich výhradní součást (jeden symbol, jedna konkrétní brána, ...)

Ultramarinus: Už chápu, jak to myslíš. Podle tebe je adresa na Zem z Destiny složená z adresy původní (8 symbolů) + jednoho výchozího bodu a jedině tahle kombinace pasuje.
No jo, jenže ve chvíli kdy se řeklo, že je to kód, který nevypovídá nic o poloze, proč potom nezavést pro planetu úplně jinou adresu? Nemusíme se přece držet té staré. To, že se to bude blbě pamatovat, je úplně jiná věc.
Pak si můžeš nadefinovat x nových devítimístných aliasů pro všemožné planety a není problém. Zpětně to vůbec neodporuje tomu, co jsme viděli. Prostě akorát neexistuje kód shodující se prvními osmi symboly adresy Destiny a s výchozím bodem Icaru. Ostatní už klidně být můžou (tohle zatím nikdo neověřil).

Já si ale myslím, že je to ještě jinak:
Adresa Destiny je opravdu jediná, která se vymyká (logicky, je to jediný pohyblivý cíl).
Ostatní jsou devítimístné z jiného důvodu. Jak už jsem uvedl, může to být jednoduše rozšíření 8 symbolového systému pro větší pokrytí galaxií.

Hlavně to neber tak, že se snažím vyvracet všechno, co tu tvrdíš.
Jde jenom o dva rozdílné pohledy na věc, přičemž můžeme těžko určit, kdo má pravdu.

Nohajc: Souhlas.
Ale stejně mi tam pořád nedává smysl to (nebo to pořád nechápu), proč má být ten 9. symbol platný pouze pro jednu 8místnou adresu? Proč by nemohlo být víc 8místných (původních) adres s tím stejným 9. symbolem? Nebo teda, proč by měl jeden 9. symbol odpovídat jedné planetě?

NoMouse:
Protože devítimístná adresa je (dohromady a jenom v daném tvaru) kódem, PINem, Lockem, tvarm klíče, který v JINÉM uspořádání zámek/spojení bránou neotevře. Nebo tak alespoň způsob fungování devítimístné adresy představili v Airu.

Navíc představa 8 proměnlivých a devátý jako další "předvolba" zásadně plave na vodě v tom, že devátý je "výchozí symbol" brány, ze které se pro daný kód/místo MĚLO odcházet (a jiná tam prostě nepasuje, jak jsme viděli v Airu když to zkoušeli zadat s výchozím symbolem Icaru).

Jinými slovy, i kdyby byla osmimístná adresa seskládaná podle klasické filosofie, bylo by to prvních šest poloha cíle, sedm+osm vzdálenost, nebo předvolba, případně obojí a teprve devět pro upřesnění vektoru.

Tak samozřejmě, že na jednu planetu se dostanu pouze jednou možnou kombinací, ale těch planet přece může být víc než 36, prostě bude mít víc planet stejný 9. symbol (stejně jako kterýkoliv jiný) a pořád to bude kód, a jiná kombinace nebude fungovat.
A s tím posledním odstavcem souhlasím, takhle nějak jsem si to představoval a je tam vidět ta potřebnost devíti symbolů. Takhle máš na určení galaxie 7. + 8. symbol, kdežto u osmimístné bys měl jenom jeden. Případně by i ten 9. mohl být vyhrazen pro určení galaxie, výchozí bod (Destiny) by byl daný už tím, že je ta adresa devítimístná.

Ultramarinus píše:

Jinými slovy, i kdyby byla osmimístná adresa seskládaná podle klasické filosofie, bylo by to prvních šest poloha cíle, sedm+osm vzdálenost, nebo předvolba, případně obojí a teprve devět pro upřesnění vektoru.

Přesně takhle jsem to myslel.

Pokud jde však o důsledky, co plynou z Airu, jsi úplně vedle.
Dá se to dokázat snadno pomocí výrokové logiky.

Z Airu plyne, že jestliže zadáme prvních 8 symbolů adresy Destiny, jako 9. symbol potřebujeme výchozí bod Země. S jiným to nefunguje. To je klasická implikace.
1=>1=1 (1 ve smyslu pravda - splníme první podmínku, splníme druhou a dostáváme spojení)
1=>0=0 (2. podmínka nesplněna - nemáme spojení)


Ty ovšem tvrdíš, že pokud zadáme výchozí bod Země, musíme k němu dodat právě jenom těch jedněch 8 symbolů, abychom získali funkční adresu.
takže vlastně nejenom, že A=>B ale i B=>A, což dává dohromady A<=>B, ekvivalenci.

Z epizody jednoznačně vyplývá pouze implikace, nikoliv ekvivalence.
V řeči normálních lidí: To, že k 8 symbolům pasuje pouze jeden 9. neznamená, že je tento 9. vyhrazen pouze a jenom pro ně. Může být klidně součástí dalšího kódu.

Doufám, že to chápeš. Já totiž pořád nerozumím, na čem jsi mohl vybudovat svoji představu.
Zatím známe dva kódy, které fungují a jeden který nefunguje.
Jak jsi sám říkal, jednotlivé symboly nemají žádný prostorový význam a proto mohly vzniknout čistě náhodně pro tolik míst, kolik bylo třeba.

(Tady samozřejmě jenom rozvíjím/uvádím na pravou míru tvoji teorii - já se pořád přikláním k tomu, že všechny devítimístné adresy jsou generovány klasicky s výjimkou Destiny - není problém zabudovat do každé brány jeden příkaz, který nejprve zjistí, jestli jsme zadali Destiny a pokud ne, přeloží si adresu na prostorové souřadnice standardním způsobem)