2x12 - Twin Destinies

Tam, ale nejde o to, že Destiny točí naši galaxii (Zemi), ale o to, že jí musí točit z jakékoliv jiné galaxie a vzdálenosti, takže ten devátý symbol, upozorňuje příchozí bránu na víc věcí, než jen to, že je měnitelná vzdálenost. Jasně, že pokud by Destiny, točila Zemi a byla stále v jedné galaxii (Ida třeba), tak jí stačí 8, ale ona může být v libovolné a to musí té bráně na Zemi oznámit.

alebo 9 symbol je treba na spojenie Bran Destiny s MW.

dolph1888:
Ale ten devátý symbol neupozorňoval (při vytáčení na Destiny) "bránu" že je měnitelná vzdálenost, ale vyhodil loď z FTL aby měněná vzdálenost NEBYLA a zároveň bránu Destiny vyhledal mezi všemi bránami ve vesmíru. Jde ale o to, že narozdíl od Destiny je brána Země na "jednom místě" (v galaxii) víceméně pořád, takže JEJÍ "osmimístné adrese" by mělo jenom stačilo upravit osmý symbol podle toho, jak jsou daleko od Země, místo aby tam zadávali devítimístnou. No a taky se mi vůbec nelíbilo, že si tu devítimístnou adresu evidentně vycucali z prstu (odkud ji vůbec zjistili???? nebo je stejná jako na Destiny samotnou?)

Je jedno jestli točí z Idy, z Pegu, nebo odkudkoliv. "mezigalaktické" spojení nefunguje "jenom z těch galaxií poblíž", ale mělo by ze všech.

Evil:
To je možné - taková "předvolba" mezi starým a novějším telefonem je dost chytrý nápad. Bohužel to ale neberu, protože tu "předvolbu" do brány na Destiny vložili mnohem dřív, než nějákou "novou verzi" (rozuměj MDverzi) brány měli. Nemohli tedy předpovídat, co všechno bude třeba kompenzovat, vyrovnávat a spojovat při spojení těchto dvou technologií.

A problém s devítmístnou, z prstu vycucanou adresou trvá - kde by ji vzali? Jak by zjistili "osmý" symbol té adresy (kdyby to byla jen "technologická předvolba", tak by osmý symbol musel udávat vzdálenost od cíle a ta se od minula, kdy přišli změnila, protože přeskočili do další galaxie...)

Vysvetleni co znamena 9. chevron v adrese na zem mate vysvetlene na konci Airu kde Riley oznamuje Youngovi ze muze vytocit zemi

Proboha ultramarinusi hned v pilotu přece říkali že v databázi Destiny našli adresu Země, odtud si ji "vycucali z prstu"!!! A ta devítimístná adresa může bejt zapotřebí jak už tu padlo, proto, že je Destiny v pohybu. Ono totiž je sice hezký že je Země více méně na jednom místě, ale nesmíš zapomínat že pro cestování bránou je i nutný znát polohu výchozího bodu!!! A ta se v případě Destiny pořád mění. A nebo je taky možný, že stejně jako v případě cesty na Destiny slouží 9. místná adresa jen jako "kód" či heslo, který systému bran řekne že ji mají hledat, tak to platí i pro zpáteční cestu. Navíc nebylo nikde řečený že z MW na Destiny, či zpátky je to přímá cesta. Klidně to může bejt tak, že si brány mezi sebou předávají ten přenášenej objekt podobně jako McKayův mezigalactickej most. Dávalo by to pak i smysl tomu že před Destiny letí seedry a všude i na neobyvbvatelný planety dávají brány.

No a co ze je vychozi bod v pohybu? Atlantis i vsechny ostatni branu na lodich mohly diky korelacnim updatum vytacet okamzite odkudkoliv, kdyz nebyly v nadsvetelnem rezimu letu.

Predavani je nepravdepodobne, protoze by museli predavat i energii pro dalsi spojeni. Mckayuv most stal na tom, ze pouzival "normalni" zdroje brany. Sguckova na vlastni triko do dalsi galaxie nedosahne. A mezi galaxiemi brany, ktere by slouzily jako most nejsou, byly by na mape v sabotage. Navic je slusna sance, ze na ceste za Destiny bylo dost galaktickych systemu komplet zniceno, nebo alespon vazne poskozeno.

To nebylo vysvetleni co znamena, ale odkud ho vzali.

Já myslím, že Jackson D. to shrnul pěkně.
A pro Ultramarina ještě jednou: pohyb je relativní a vzájemná poloha bran Země - Destiny je pokaždé jiná, ať už vytáčíš na kterém konci chceš. Tohle samo o sobě stačí k zavedení 9. symbolu pro cestu oběma směry.

EDIT: korelační updaty jsou asi pořád méně praktické. Navíc, Destiny je mnohem starší než Atlantis a technologie Antiků se mezitím očividně vyvinula.

Tak ono, když se nad tím zamyslíme, tak ani Země (a celá MW) už za těch 60 mega let není kde byla, když ji loď opouštěla. U 8mi symbolů, by se neustále musela kompenzovat měnící se poloha a navíc ten 9tý je i kód jak zjistil Eli, takže o něm nikdo neví pssst. Je také možné, že 9tý symbol, něco v bráně zpřehází, aby pracovala s větším množstvím energie.

Nohajc:
Máš mapu galaxie. V ní se hýbe Destiny (v naprosto jiné galaxii) a Země "stojí"(pořád v té jedné), protože je systém bran závislý na té "mapě", tak pohyb sice relativní je, ale ne v našem případě. Když vytáčíš statickou "mezigalaktickou" adresu, je pořád stejná (až na poslední znak pro vzdálenost od tebe). Protože ta adresa nemusí dělat NIC jiného (hledat bránu není třeba, je tam kde byla vždycky, vyhazovat z FTL taky netřeba), tak není důvod pro devítimístnou adresu směrem Země.

Reakce na Edit: Korelační updaty určitě byly už v typu Mléčná dráha (díl Mstitel dva nula, SG1 (měl jsem pocit že jsi naznačoval že až v Pegaských bránách) a velmi bych se divil, kdyby u SGU bran ne).

Technologie antiků se vyvinula, to ano, ale nebyl to příliš přehnaný vývoj, protože například v oblasti komunikace má Atlantis podprostorovou "vysílačku", kterou nedosáhne ani na Zemi, kdežto komunikační kameny, které byly prokazatelně přítomny už v době odletu od Oriů mají dosah zdánlivě neomezený. Stejnětak z hlediska energetických zdrojů - na zadání devítimístné adresy ZPM nestačí, ale podle všeho by to Zdroj Destiny (o minimálně 50 milionů let starší než ZPMka), pokud by byl ve stopro stavu, dokázal.

dolph1888:
Nejpozději při posledních dvou spojeních s MD bránami, by brána na Destiny dostala jednoznačně informace od MD systému, kde přesně ve vesmíru je. To je ani ne rok stará informace o poloze a galaxie nelétají tak rychle, aby to nešlo při výpočtu trasy červí díry (který dělá každé "dhd" samo) kompenzovat. Nemyslím že by devítimístná adresa způsobila, že brána funguje efektivněji, ale vyvrátit to nemůžu a jde o zajímavý nápad.

Ultramarinus: Já si myslím, že to s tou "mapou" nebude tak jednoduchý.
Je sice hezký, že se Země nehne z místa, ale když si vezmeš Destiny, která někde zkoumá dosud neprobádané končiny vesmíru, pravděpodobně se čas od času musí stát, že skončí někde, kde prostě není žádný referenční bod, podle kterého by mohla určit svoji vlastní polohu relativně k mapě MD bran.
Pak se logicky nabízí už jenom 9 místný "kód".

Šach mat.

Nohajc:

http://images.wikia.com/stargate/images ... htpath.gif

Cožes to psal o tom že Destiny netuší vzhledem k Zemi a okolí "kam skáče"? Evidentně svoji polohu (vzhledem ke galaxii MD) zná naprosto přesně (s tím, že pohyb galaxie není problém dopočítat - rychlost a směr té galaxie znala když odlétala).

A že jsi to ty, ještě jednou ti zopáknu, že při spojení "z" mléčné dráhy (když přišla expedice a následně Luciané) není problém získat automaticky od odchozí brány korelační updaty o její přesné poloze (a o celé síti MD bran).

Takže "Člověče nezlob se" a můžeš přemýšlet dál, proč to "musí" být nazpátek devítimístná.

Tak to bychom už rovnou mohli začít přemýšlet nad tím, proč v MW dělali Antici s tou adresou takový drahoty a na Destiny ji vůbec nezabezpečili, jen co tam naši přišli, už ji vyčetli z databáze. Co, kdyby se však na loď dostala méně spřízněná rasa?

Ultramarinus:
Samozřejmě, že za normálních okolností Destiny mapuje svůj pohyb, ale pokud by došlo k nějaké poruše systému, nebo prostě chybě, byla by docela nahraná.
A myslím, že zrovna ve světě SG je anomálií hojnost.
To, že by se Destiny mohla za určitých okolností ztratit, je podle mě dost reálný scénář a takový 'failsafe' mechanismus rozhodně neuškodí.

Alebo proste na a z Destiny môže byť 9-miestna adresa, pretože to tak proste chceli, aby to odlíšili. Možno to je tým, že na Destiny sa dá dostať len pomocou 9-miestnej adresy, zatiaľ čo brány v MD a v Pegase sú schopné vytočiť 7, 8 a 9 miestne.
Proste to tak je, lebo Antici chceli, aby to tak bolo. Tá adresa neurčuje polohu vo vesmíre, ako tomu je u normálnych adries, ale je to proste len kód.

Dá sa to vysvetliť x spôsobmi, takže nemá zmysel sa tu o tom dohadovať.

podla tvojho pohladu na vec sa nema o nicom diskutovat...zrusme rovno forum.

Ďakujem, že si mi vysvetlil môj pohľad.

Diskutovať áno, ale videli sme, že na vytočenie Zeme treba zadať 9 symbolov, tak o čom sa chceš baviť? Že ich stačí osem a ten deviaty tam dali len zo špásu?

Spíš jde o to, jak moc o tom přemýšlejí samotní autoři seriálu.
Už prdli do SG větší hovadiny, protože si nedávali pozor. V tomhle případě jde ale skutečně o drobnost.

Ale ona to nie je hovadina. Proste zaviedli pravidlo, že z Destiny do MD treba 9 symbolov.
Hovadina bude, keď budú vytáčať Zem ešte raz a zadajú len 8.

Já taky nechápu proč se tahle věc vůbec řeší. Do jiné galaxie je potřeba 8 symbolů, z jiné galaxie zpátky taky. Na Destiny je potřeba 9 symbolů a naprosto logicky je i 9 symbolů potřeba pro cestu zpátky. Antikové to tak zavedli, je to součást jejich systému adres. Nechápu co se na tom dá řešit...

9. symbol je prostě určenej pro destiny, která třeba díky němu aktivuje nějaký protokoly a je to takovek variabilní symbol, a to i na cestu zpátky do MW

dolph1888:
Velmi dobrá otázka.

Nohajc:
I v případě, že by Destiny zcela ztratila schopnost určit svoji polohu, stále má ještě neurčené množství seederů se kterými je v přímém kontaktu, a které polohu flotily Destiny hlídají/předávají na svoji velitelskou loď. Destiny se prostě ve vesmíru neztratí a nikdo ani nepočítal, že by mohla. Jako "failsafe" mechanismus fungují přístroje celé flotily (a to, že se mezi sebou dají přez subprostorový kanál porovnávat).

NoMouse:
Řešit se na tom dá to, proč pro místo, které prostě NEPOTŘEBUJE (kvůli svojí vyjímečnosti a pohyblivosti jaku má Destiny) devítimísnou a stačila by mu osmimístná adresa má devítimístnou. Scénáristé potřebovali odlišit SGU problémy od SGA problémů a tak místo osmi použili devět?

Každá adresa je "kód", ale adresa na Destiny musí být kód proto, protože dělá ještě mnoho jiných věcí než normální adresa (včetně vyhledání polohy Destiny a jejího vyhození z FTL). Co z toho je nutné pro pozemskou bránu? Nepohybuje se a je (při porovnání se samotnou Destiny) více-méně stále na místě. V FTL není, takže tenhle problém u TOHOTO konkrétního spojení devítimístná taky neřeší. CO JEŠTĚ JINÉHO tedy devátý symbol vlastně dělá???

Ultramarinus píše:

NoMouse:
Řešit se na tom dá to, proč pro místo, které prostě NEPOTŘEBUJE (kvůli svojí vyjímečnosti a pohyblivosti jaku má Destiny) devítimísnou a stačila by mu osmimístná adresa má devítimístnou. Scénáristé potřebovali odlišit SGU problémy od SGA problémů a tak místo osmi použili devět?

Tak stačila by v pohode aj jednomiestna adresa, ale proste vymysleli 9-miestnu. Ber to tak, že to tak je.

Ultramarinus píše:

Každá adresa je "kód", ale adresa na Destiny musí být kód proto, protože dělá ještě mnoho jiných věcí než normální adresa (včetně vyhledání polohy Destiny a jejího vyhození z FTL). Co z toho je nutné pro pozemskou bránu? Nepohybuje se a je (při porovnání se samotnou Destiny) více-méně stále na místě. V FTL není, takže tenhle problém u TOHOTO konkrétního spojení devítimístná taky neřeší. CO JEŠTĚ JINÉHO tedy devátý symbol vlastně dělá???

Každá adresa je kód, ktorý v sebe nesie údaje o polohe miesta, kam chcem ísť. Samotná adresa priamo nesúvisí s tým, že Destiny vyskočí z FTL, zapne svetlá a A/C. Na to sú nejaké protokoly na Destiny, ktoré ju upozornia, že sa chce niekto dovolať a že tam niekto ide. No a 9-miestna adresa Z Destiny je tam proste preto, lebo to tak Antici vymysleli. Destiny je unikát, tak sa môže riadiť vlastnými pravidlami ohľadom počtu symbolov.
Otázka: Keď vytáčajú v SGU brány v dosahu Destiny, koľko symbolov je na to treba?
Otázka 2: Keď vytáčajú z jednej galaxie do druhej, napr. z Pegasu do MD, kde sú iné brány s inými symbolmi, ako zistia, ktoré symboly majú zadať, aby ich to poslalo tam kam chcú?

Foo Fighter píše:

Tak stačila by v pohode aj jednomiestna adresa, ale proste vymysleli 9-miestnu. Ber to tak, že to tak je.

Je to tak, protože to tak je??? A to má bejt jako nějáké vysvětlení? Jistě že to tak je kvůli seriálu, ale logický důvod proč to museli dávat takhle (kromě toho co jsi teď napsal) nevidím.

Foo Fighter píše:

Každá adresa je kód, ktorý v sebe nesie údaje o polohe miesta, kam chcem ísť. Samotná adresa priamo nesúvisí s tým, že Destiny vyskočí z FTL, zapne svetlá a A/C. Na to sú nejaké protokoly na Destiny, ktoré ju upozornia, že sa chce niekto dovolať a že tam niekto ide. No a 9-miestna adresa Z Destiny je tam proste preto, lebo to tak Antici vymysleli. Destiny je unikát, tak sa môže riadiť vlastnými pravidlami ohľadom počtu symbolov.
Otázka: Keď vytáčajú v SGU brány v dosahu Destiny, koľko symbolov je na to treba?
Otázka 2: Keď vytáčajú z jednej galaxie do druhej, napr. z Pegasu do MD, kde sú iné brány s inými symbolmi, ako zistia, ktoré symboly majú zadať, aby ich to poslalo tam kam chcú?

Možná. Bylo by pak ale zřejmé, že z Destiny samotné se jde "dovolat" jenom na stejný počet planet v MD, jako má brána na Destiny symbolů (plus mínus kolem třicítky). Co by jako posádka dělala, kdyby přišla z JINÉ brány než měla přijít (třeba jako přišla expedice z Ikaru) a těch "návratových" plus minus třicet bran by bylo zničených/zakopaných/neprovozuschopných? To by tam vytuhli bez možnosti návratu a nezdá se mi že by antici tuhle možnost chtěli nechávat ve hře... Proč tedy "návratové" adresy omezovat devítisymbolovkou (která jde přilepit jenom k hrstce adres, protože pro devátý symbol, při každém spojení pravděpodobně jiný je jenom hrstka obrázků) a nepoužít CELÝ systém bran všude ve vesmíru? Antici uričtě nemohli počítat, že až budou chtít jít na Destiny (a z ní zpátky), že budou ještě MD brány v provozu (nebo že ještě antici budou v MD). Proč by tedy vystřihli z tisíců bran nějákých ix, na které jediné se mohou (z Destiny) vrátit?

otázka 1 - sedm - přibližné určení pozice cíle a směr. Představ si to tak, že třírozměrná mapa galaxie má v sobě nějákých 36 (nebo kolik je symbolů v konkrétním systému) referenčních bodů a jejich spojením se přibližně v galaxii vybere oblast, v jaké cílovou bránu hledat. "vlastní" polohu zná každá brána s DHDčkem sama díky korelačním updatům. Jakmile je v reálném prostoru, je možné ji použít.

otázka 2 - Podle mého to u osmimístné adresy berou tak, že pořadí symbolu na "volající" bráně odpovídá pořadí symbolu na bráně "volané" v systému bran cílové galaxie. Musí tam ale být ještě nějáké přídavné ovládací zařízení, protože brány z různých systémů mají různé počty symbolů. U Atlantis by to nebyl problém, DHD je v podstatě počítač, takže není problém pro dané klávesy jenom "změnit jazyk" (jako když ve wordu změníš češtinu na čínštinu). U ostatních by to problém být mohl, ale něják se mi nechce věřit, že by antici neměli žádné "zázračné tablety" (ala McKay), které by prostě píchli do DHD a použili je k upřesnění sporných symbolů v adrese.

Z Destiny se dá volat 9 symbolama jen na některé planety, to by mohla posádka rovnou točit Atlantis, který je na Zemi a má přednost před branami v MW. Navíc, kdyby se něco stalo s těmi zvolenými destinacemi, tak je dobré nezapomenout, že Antici brány vymysleli, a tak by už něco vykoumali jak se dostat kam chtějí.

Ultramarinus: Počkej, jak to myslíš "stejný počet planet jako symbolů"?
To je přece matematicky nesmysl... z 30 symbolů můžeš sestavit až 30^9 (19 683 000 000 000) adres. A i kdyby byl omezen počet možností 9. symbolu bude to pořád minimálně 30^8.

Jediný problém, který v tomhle přístupu vidím je ten, že pokud jsou to nahodile vybrané kódy (hesla), které nevypovídají nic o poloze cíle, mohli je Antikové přiřadit ve své době pouze již "osazeným" planetám. Což pak samozřejmě celkový počet smysluplných adres značně zužuje.

Druhá možnost je ovšem ta, že je to adresa zašifrovaná.
Pak by měl existovat i jistý algoritmus k výpočtu 9-symbolové adresy z jakékoliv obyčejné. Jako řešení bezpečnosti Destiny by to nemusela být úplná blbost, ne?