Nepokoje v arabském světě, politika, armáda

miki píše:

Kdyby otázka: Tak logicky, jak by Britové a Francouzi mohli hlídkovat nad Lybií, kdyby po nich neustále střílely protiletadlové systémy

AFAIK v Iráku v době před invazí ničili američani v bezletové zóně protiletadlové systémy i jen pokud radarem zaměřily jejich letadla. Není nic snazšího než zničit aktivní radar sedící na zemi.

Ano, je několik druhů "protiradarových" střel, které fungují tak, že se samy navádí na předem zadaný radarový signál (často je jeich navádění ještě "zálohované" takže když se cíl náhodou stihne vypnout, stejně si pamatují jeho polohu a napálí to tam) už dávno je.

Pár příkladů takových zbraní:
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM

http://en.wikipedia.org/wiki/ALARM_(missile)

Taky jde o to, že když tě ozáří radar, tak nejenom "on ví kde jsi ty", ale i ty víš, kde je zhruba on. No a pak stačí mít zbraň s delším dostřelem...

Amíci mají nad planetou svůj tajný mini raketoplán xXx, takže když všechno selže, bude značkovat cíle on. Možná, ale opravdu jen možná, bude schopen i rozpoznat a zaměřit, když si "Mumlal Kaďďas"* uprdne, a je po něm.

* ten niktoš z Libye co se vzdal, co se ještě drží.

miki: nemyslím, že by Kaddáfí zaútočil na cíle ve Středomoří... to už by si NATO nenechalo líbit a aji ty státy co jsou teď proti armádnímu zásahu, by ho minimálně neblokovali

Amici maju HAARP

Asi jste nepochopili co jsem tím chtěl říct, myslel jsem to jako odpověď na

dolph1888 píše:

Bude se bombardovat.

, pokud to byla otázka.

Bombardovat se musí(zničení protiletadlových systémů), protože jak jinak by dokázali vytvořit bezletovou zónu, když by po nich furt stříleli protiletadlový systémy pokaždý, když vylítnou proti narušitelům...

Evil píše:

Amici maju HAARP

...takže plukovníka ubijou daty o ionosféře?

Evil ten haarp asi bere jako ultimátní superzbraň na vyvolávání přírodních katastrof (bouře, zemětřesení). Taky ale myslím, že nic takového nemají. To by ve státech na které se chystají bylo pár nevysvětlitelných zemětřesení/bouří, končících těsně před jejich výsadkem a jejich spojenci a partneři (obchod, diplomacie) Japonci by se toho nemuseli bát (co dokáže katastrofu vyvolat, by ji nejspíš dokázalo i zastavit). Kdyby tohle měli tak by Irán, Severní Korea a možná Čína dostali preventivně takovej nářez, že by se z toho vzpamatovávali několik let...

Miky: Aha. Taky jsem myslel že u Tvé reakce šlo o otázku, než o odpověď.

Problém bude, že admirál Mike Mullen žvatlá, plukovníka (Mumlase Kaďďase, ten starej kořen, co nechce do hrobu) sundat nechtěj, jen zastavit jeho útoky. Což mě utvrzuje v názoru, že se do Libye nemělo zasahovat, je to jejich země a nikdo nemá právo, řešit jejich interní situaci.

Jde o to, že Kaddáfí vraždí vlastní lidi. Lidi si nějak neuvědomujou, že tohle v dnešní době v Evropě a okolí neprochází jen tak. Každej kdo to skusil skončil v Haagu.

Dolph:
Pravda, to se o Německu říkalo také když začali plynovat SVOJE "nepohodlné"...

Ne. Když střílí do lidí co se nemůžou bránit (a dost z nich proti němu nic nemá), tak to už JE dobrej důvod aby tam někdo přišel a kopl ho do koulí. Důvod proč nejdou pěšky, ale jenom letecky je v tom, že to pořád "nechávají na nich", ale chtěli vyrovnat síly pro povstalce.

"právo" rozhodně mají. Dalo jim ho OSN, stejně jako zdravej selskej rozum a lidský srdce. Jestli tam jsou ještě další důvody pro to aby "zápaďané" začali boj, těm lidem co díky jejich intervenci nepomřou to může být klidně jedno.

Pravda je, že plukovník není dokonalej, ale víte jak žili lidi (a tedy i rodiče těch povstalců) před jeho nástupem k moci. Něco si o tom přečtěte jaká mizérie a chudoba to byla.

Spíš jde o to, že ten zásah měl přijít tak o týden až deset dní dřív, když povstalci ovládali velkou část území na západu a Kaddáfího režim se ještě naplno nevzpamatoval z prvotního šoku. Tehdy tam měla vlítnout OSN (případně část mezinárodních sil, jako teď) srovnat to tam do pořádku a říct "Ták pánové, hezky se uklidníme a až potom se můžeme o něčem bavit". Jenže OSN tradičně ukázala, jak je ten celej byrokratickej clusterfuck úplně k hov*u. Pokud by resoluce přišla dřív, tak mohla mít silnou (morální) podporu, kterou teď na svoji stranu získal naopak Kaddáfí potom, co se postavil znovu na nohy, a ukázal, že jeho řežim zase tak vratkej není. Takže teďka se zvedá (z jedný strany) oprávněná nevole proti mezinárodní intervenci a protesty, že jde o útok na suverénní režim. Ale řekněme, že ani státy jako Rusko a Čína, který si díky svýmu právu veta často hrajou na "velký hráče", to se situací v Libyi nevidí zase tak "horce". Prostě klasickej alibistickej postoj - "Nám se to nelíbí ..." ale stejně budeme stát s rukama v bok a mlčky kroutit hlavou a hrát si na děsný moralisty. Ostatně Rusko s Čínou mohlo svoje právo veta využít. Ale očividně z hlediska (politickýho) kapitálu asi nebylo tak výhodný dělat opravdovej kravál a zůstalo u klasickýho žbrblání a přihřejvání vlastní polívčičky.

Jenom že před deseti dny všichni doufali, že povstalci Kaddáfího zvládnou porazit sami a žádná intervence nebude nutná

Liga arabů říká, že chtěli jen bezletovku (s tou se dá souhlasit, neb povstalci jsou v těžké nevýhodě) a né bombardování (občas asi umře nějaký civilista), já říkal, že se do toho nemělo šťourat nebude trvat dlouho a arafati nás všechny znovu nazvou křižáky.

dolph1888:
Jo, ale to, jak žili předtím se nedá srovnávat. Chceš říct, že když přijdu do země a tam nechám udělat vodovody, elektriku (obojí občas fungující a za DALŚÍ prachy z ropy které by měly jít do státního rozpočtu kupuju synkovi paláce v Londýně), tak mám pak morální omluvu pro to, abych je vraždil???
Chudoba to byla, ale je lepší bejt chudej, než tuhej.

Darth_RevanCZ:
Moje řeč.

Balial: Možná. Na druhou stranu před devíti, nebo osmi dny (případně před tejdnem) by to bylo jasný i blbýmu, že už se jim ho nepovede podříznout vlastnoručně, takže ten zbylej tejden prozdržovali jenom z pitomosti a byrokratickejch "clusterfucků" jak to barvitě popsal Deathrevan.


dolph1888:
Liga milovníků velbloudích samic a dobře svázanejch importovanejch blondýnek z Evropy si musí vybrat, protože představa bezletový zóny je bez bombardování naprosto absurdní. Bylo to tu už řečený, že nemůžou lítat letadlama nad pouští, ze který to do nich někdo furt hustí z AA raket. Prvně prostě museli potlačit protivzdušnou obranu. A "křižáky" by je nazvali i v případě, že by tam přišli zachraňovat civilisty po zemětřesení jak v Japonsku, takže o co de? Jenom se liga tváří, jakože má do věcí co kecat. Pokud je ale podpořili v počátcích, tak teď mají držet hubu a krok. Pokud je to bude "nábožensky a morálně" štvát až moc, tak prostě a jednoduše amíci předají velení nějákému sousedovi Lybie který taky furt vzívá aláha a "křižáci" se nekonají (jenom klasické meziislámské hromadné vraždění, takže podle arabů všechno v pořádku).

Když je to teda takovej problém, nechat lidi v suverénním státě ať si svoje životy řídí sami, tak do toho mají jít tvrdě, vědí kde je "brzo-ex-plukovník" Mumlal Kaďďas* i s kámošema, tak má jeden Tomahawk obsahovat jadernou hlavici, nevím tak max. 5 kt**, aby někdo neremcal, tím by byl "problém" navěky odstraněn, a jelikož ta "liga arafatů" do toho stejně nemá co kecat (toto není můj názor), tak připomínky v OSN by vyřešila nějaká výmluva, co já vím, byla od prachu, nebylo vidět barevné značení, nebo tak jsme tu poslední ztracenou přece našli, moc nás to mrzí (to mrzí kolikrát by bylo třeba) no, ale hlavně že ten zatracenej plukovník zmizel né.

* šašek z Libye, co už dlouho nasírá
** malá prskavka na eliminaci toho šaška
Poznámka: Pro všechny, kteří nepochopili, že některé části tohoto příspěvku nejsou myšleny zas až tak vážně, je určena tato poznámka.

dolph1888: A jak to ví? Však poslední proslov měl přes rádio, právě proto aby nevěděli kde je A k té kravině s atomovkou se nemá ani cenu vyjadřovat

dolph1888: Jenže bezletovka bez zničení protiletecké obrany jaksi není moc možná. Když po tobě bude neustále pálit protiletecká obrana, tak se ti to bude těžko vynucovat, takže s tím bombardováním se muselo počítat. Pokud vím, tak se útočilo jen na vojenský cíle.

Ono je všeobecně těžký "odsnajpřit" bez jediné ztráty na civilistech vojenské cíle uprostřed měst (o které se převážně bojuje), navíc musíš počítat s určitým "převisem" - propaganda funguje z obou stran, takže když jedni tvrdí že nikomu nebyl zkřiven ani vlásek a druzí tvrdí že pomřelo 50 lidí, tak prvda bude někde kolem dvacetipěti.

A pak kdo je tu cynik. Pár mrtvých tam a sem, vždyť se vlastně nic neděje, taky kdo by brečel nad utěrkářema, že jo. Je mi jasný, že pozemní protiletadlový systémy budou zlikvidovaný jako první. Takto, to však brát nelze, Libye není žádný Nazi Německo, jakože někam vlítnou seberou židy, cikány a slovany (v tomto pořadí) a šup z komína ven. Libye je suverénní (nebo bych měl napsat byla) stát, a na světě se děje spousta nesprávností a taky tam pořád nezasahuje OSN. Vnitřní vedení v zemi si musí každý stát zařídit sám, intervence z venčí to většinou jen pokazí ještě víc. Něco jiného je, když ta agrese začne prudit i sousedy, ale to se tady nestalo.

Tak zomrel Kadafiho syn ci nie?

dolph1888 píše:

na světě se děje spousta nesprávností a taky tam pořád nezasahuje OSN

To neznamená, že by nemala.

dolph1888: Libye je fut suverenní stát, ale nikdo si nemůže dovolit začít střílet vlastní lidi, navíc když vyhlásí příměří a vůbec ho nedodržuje. A ano na světě se ději plno nesprávností a právě proto byla ustanovena OSN, aby jim zabránila, ale problém je, že vůbec nefunguje. Ono kdyby novináři hodně zmedializovali zvěrstva co se dějou v Africe, tak by se možná OSN zmohla aji na nějakou reakci a možná by tam poslali aji "modré přilby" pokud by se našlo dost států co by je tam poslaly.
Ale ono už to začalo prudit sousedy. Nebo si snad myslíš, že ti uprchlíci v Tunisku, Itálii, Egyptě atd. jsou jenom vtip.