Antikové vs. Goauldi

Sodanové teleportér a další antické hračky spíš našly. Krátké tyčovky si udělali 100% sami. Sodani prostě přišli na planetu a nahodou tma našli nějakej teleporter a dalši hračky. KDyž dáte Jaffovi stovky let času, tak si určitě něco vynalezne sám aniž by mu to někdo dával nebo is to bral. Neviditelnost is asi taky vynalezli sami, protože jinak by nebyla člověku škodlivá.

taurian13 píše:

No keď to chápem správne práve si odpovedal na otázku prečo Antikovia nemohli z Goaldmi nič urobiť. Antikovia opustili Atlantídu 10 000 p. n. l. a Ra ako vravíš našiel Zem v 9000 p. n. l. To znamená že sa tak minuli cca o 900 rokov. Nie??

Ano, nemuseli se potkat na Zemi přímo, ale těžko by na ně někde nenarazili.Antikové bránu používat museli - aliance 4 ras. Navíc na různých planetách jsou po nich pozůstatky a i na zemi se objevilo ZPM a ta kostka co léčí a oživuje mrtvé. Dále existuje dost planet který goualdi neobjevili. třebas antici odešli tam a v klidu si meditovali

Micke: Ne, v seriálu říkali doslova, že se jejich předci setkali s antiky a že od nich dostali:... jejich tech. Tyčovky, zneviditelňovátka a kdovíco ještě si DĚLAJÍ sami, ale nákres (nebo návod) na to dostali od antiků. Kdokoliv viděl poměry v jejich vesnici, nemuže brát vážně představu, že by byli schopni vyzkoumat jak vytořit nejdokonalejší zneviditelňovátko v SGversu a jednu z nejrozumnějších verzí tyčovek co se objevila, aniž by se ve VŠEM OSTATNÍM po tisíce let nehnuli ze stavu "hlubokého starověku". Narozdíl od pozemských národů neválčili a když šli na Goauldy, tak to byly spíš záškodnicé akce než hurá útok co by jim při něm pochcípala půlka populace. Jinými slovy, kdyby zkoumali sami od sebe, měli by na tom být minimálně jako orbáni, nebo toláni, ale rozhodně ne jako středověcí neandrtálci, co z hlavy vypočítávají fázový posuv neviditelnosti a ručně zkouší trefit mikronové vzdálenosti pozic krystalů v náramku, nebo na blind zkoušejí miliony kombinací na bráně, aby nalezli planety (adresy), o kterých do té doby ještě nevěděli.

Streep:
Délka života antika není o TOLIK větší než lidská a ti co se vrátili určitě neplodili další potomky mezi sebou, aby pokračovali v jejich civilizaci. Spíš si našli roštěnky a nabíječe mezi místním obyvatelstvem a tak se lidem (některým) dostal do krve ATA gen. Než přišli goauldi na Zemi, Antikové už prostě nebyli galaktickou silou, ale jenom několika separovanými a v případě ohrožení smrtelně nebezpečnými jednotlivci.

Ultramarinus: Délka života je řekněme podobná, ale jak víš že neplodili potomky, možná ne mezti sebou ale s místním obyvatelstvem a ti potomci mohli klidně nějaky čas pokračovat v jejich práci. Aliance 4 ras vznikala po tisíciletí a základy mohli být položeny po návratu antiků před 10000 lety.

Myslim že tohle je zbytečný porbírat.Můžeme pouze vyvozovat spekulace ale protože se seriál o této době moc nezmiňuje (respektive vůbec) můžeme jen spekulovat o tom jak se Antikové vmísili do populace.

To je taky fakt, zrovna tak mohli mít vlastní genovou terapii a lidem to nevědomky aplikovat.

No tak to je jedna z nepravděpodobných variant Spíš se přikláním k teorii o rozmnožování s normální populací

Streep:
Je pravděpodobné, že aliance vznikla před tím. Když antici pak odlétali z pegu, už tam měli disidentské asgardy ("Vaniry"), kteří o nich věděli první poslední včetně kódu štítů. Jak jinak by se dozvěděli KAM jít, jak jim může pomoci výzkum lidí a jaké jsou ty kódy štítů, než že tou dobou už byli zbylí asgardi s antiky v alianci a od antiků samotných to asgardi jako celek dostali?

Edit: Navíc kdyby aliance vznikla někdy v těch 10 000 letech po jejich návratu, nemyslíš, že by na heliopolis byl terminál podobný spíš atlantisskému DHD?

Ultramarinus píše:

ti co se vrátili určitě neplodili další potomky mezi sebou, aby pokračovali v jejich civilizaci. Spíš si našli roštěnky a nabíječe mezi místním obyvatelstvem a tak se lidem (některým) dostal do krve ATA gen.

To se mě snažíš přesvědčit o mých vlastních názorech že je to sice chybné ale pravda? Přečti si víc než první větu, než začneš hledat brouky Streepe, psal jsem naprosto stejnou věc co ty před tím - možné ne spolu, ale s lidmi dost možná ano. Tou dobou už jich bylo tak málo a tak se soustředili na povznesení, že by jim jejich děti pochcípaly hlady, kdyby neměly po ruce někoho rozumného, kdo se o ně postará místo aby dumal nad vyžším stupněm bytí.

Ultramarinus: Ohledně plodili, neplodili. Tvůj příspěvek jsem pochopil ve smyslu - splodili potomstvo které zůstalo na úrovni momentální kultury a antici se povznesli tj, atnici byli na zemi nedlouho. Já to myslel ve smyslu že potomstvo, nebo aspoň jeho část pokračovalo s poslání pomáhat kulturám ještě několik stalení.

Atlantis opustila Zemi před několika milióny let. Ale Asgardské vesmírné lety jsou jen několik desítek tisíc let staré. Jak SG-1 zachraňovala toho asgardskýho vědce co zkoumal svého předka. Předek ve stázi vypadal podobně jako člověk a bylo řečeno že je z doby prvních vzdálenějších cest, coč bylo před 30000 lety. Takže jak kdosi psal, v době kdy antici zemi opouštěli, asgardi ještě lezli po stromech

Předpokládám, že by se "antická civilizace" vytrácela postupně s každou další generací. Nezapomínej ale, že generace = zhruba dvacet až třicet let. Pro vnuky antiků už bude Atlantis jenom pohádka, protože ji nikdy neviděli a to je otázka šedesáti až sta let od příchodu posledního antika na Zemi.

Altantis odletěla před 10 000 000 let (přesně, plus mínus pár měsíců ). Asgardská civilizace je stará "stovky tisíc let" a ten zmrzlík nebyl z (naprostých) počátků asgardských letů - říkali tam jenom, že "jeho loď uhnula z kurzu a po 30 000 let neřízeně driftovala mezi hvězdami". Mohlo jít o nějákou "záchranou" loďku, kterou se katapultoval z normální velké lodě a na které nebyl vzduch ani potrava pro normální cestování a tak se prostě zamrazil a svěřil se do péče autopilota. (to se "záchranou loďkou" je ale jenom spekulace)

To, že asgardi lezli po stromech když antici odlétali ze Země jsem psal já.

Pořád to platí, ale podle všech náznaků to vypadá, že aliance byla založena poté co odletěli do pegu a přitom předtím, než se bránou vrátili. Třeba nechali v MD nějákého "velvyslance", který pak sloužil jako spojení s aliancí (vždyť mi od noxů známe taky jen pár xichtíků a tváříme se že jsme s jejich CIVILIZACÍ "kámoši"). Další možnost je, že občas do mléčné dráhy poslali průzkumnou loď, aby se ujistili, jak to tu vypadá a jedna z těch se setkala o ostatníma třema rasama... Pak už by "zanechání" velvyslance dávalo smyls.

Podlě mě mohla být i nějaká planeta s neutrálním sídlem.A když Antikové byly v Pegasu určitě mohly vytáčet i do MW takže mohly být ve spojení skoro každý den.

Ultramarinus:
A odkaz spolu s vědomostmi v dalších generacích zůstanou a ti díky vědomostem pomůžou v rozvoji dalších civilizací.

Taky možnost



To by taky sedělo, poslat loď ať mrkne jestli je MD stále zamořena a přitom provedou první kontakt. Nechaj tu par Antiků jako rádce a učitele. To by souhlasilo

Ano, evidentně se poměrně často scházeli na Heliopolis (neutrální planeta?) a asgardi bránu v Idě (a způsob jak se jejím prostřednictvím dostat do MD) měli...

Ale z atlantis by nejdřív museli na Zemi, pak na Heliopolis. Navíc nároky na energii...spíš mi přijde že v MD byla Antická osada, která v MD zastupovala Antiky jako celek

Proc? Mohl chodit denne tam a zpatky se zpm v batohu. Omezeni ze atlantis jde vytocit jen ze zeme tam dali az pri odchodu a nevidim duvod, proc by z mesta nemohli primo na heliopolis, nebo proc by mela pripadna dvouminutova zachazka na Zemi vyslanci vadit.

Nepotkali se a tečka ne?

Mluvíš o anticích a goauldech. V tom případě se podívej pozorně na díly se Sodany (goauldskými zběhlými jaffy), kteří tvrdí, že jejich předci se s antiky setkali a ti jim dali zneviditelňovací náramky a teleportační obelisk pro ukrytí jejich osídlení. Je otázka, jestli krátké tyčovky měli už předtím ale je to možné - měli být "speciální jednotka".

Z toho, dále z omezení antické knihovny (goaulda nebo jaffu nechytne za hlavu, ata gen v tom nemá co dělat), ze záznamů časového jumperu který našli v mléčné dráze (a které pořídil antik), atd jde slušně vydedukovat, že alespoň část antiků se s goauldy někdy setkala.

Nestretli Haikon tvrdil ze ich predkovia sluzili pred 5000rokmi Goauldovi a on im kazal vyvrazdit nevynnich obyvatelov jednej planety, ich predkovia neuposluchli rozkaz a odisli a nasli Sodan

Mitchell is eventually granted an audience with Lord Haikon, who explains how the Sodan managed to rid themselves of Goa'uld enslavement and establish their own society 5,000 years ago.

Sodan bola podla mna planeta kde Antikovia mali nejaku zakladnu...ked sa Mitchell opytal ako to ze maju tyčovky Haikon mu povedal ze si ich vyrabali podla navodu predkov, ktory im tu zanechali a ukazal na Anticke kamenne ruiny.
A skutocne hlaven Jaffskej tyčovky vyzera ako Orijska tyčovka...samozrejme ze dekoracia Jaffskej tyčovky a Orijskej je ina ale zaklad je rovnaky:
[img][./images/thumbs/671px-staff_weapon_1299147582.jpg]http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20081108203637/stargate/images/thumb/1/19/Staff_Weapon.jpg/671px-Staff_Weapon.jpg[/img]

[img][./images/thumbs/normalmovie021860_1299147711.jpg]http://img705.imageshack.us/img705/7897/normalmovie021860.jpg[/img]

Môžem sa opýtať skade ste nabrali že ANTIKOVIA buď splodili deti a tak nám "nechali" ATA gén alebo nám ATA gén naočkovali?? ATA gén môže byť v pohode normálna prírodná mutácia nášho génu bez zásahu Antikov. Nie??

taurian13:
Nikde to neříkali, ale vzhldem k tělesné kompatibilitě bylo evidentně možné, aby se antici pářili s lidmi a jejich občasné zálety by vysvětlovaly jak existenci ATA, tak i jeho vzácnost v populaci.

ATA gen MÚŽE být "přirozená" mutace našeho genomu, ale to by znamenalo buď to, že nás udělali tak abychom se vyvinuli nakonec v ně, nebo to, že vyhrát ve sportce je naprostá jistota. Dovedeš si představit ty kvadriliony možných (jiných) mutací daných především PROSTŘEDÍM (oni se vyvíjeli na jiné planetě než lidé, takže je nepravděpodobné že prostředí by z nás vykovalo JE), a výhodností mutace v životě jedince i při jeho rozmnožování?

Šance že by se ze dvou (poměrně "různých", i když podobných ras) vytvořilo něco geneticky naprosto stejného je mizivá. To už máš mnohem větší šanci vyhrát tu sportku.

Evil:
Jo, stretli. To že zdrhli goauldům jsem psal taky, ale i kdyby tam někde našli antickou základnu, rozhodně by nerozkódovali ten obelisk a už vůbec by nepřišli sami od sebe na to, jak kopírovat, opravovat (a vyrábět nové) nejvyspělejší osobní maskování co známe. "Předkové" (uctivě se zjevným "velkým P") říkali ANTIKÚM, podobně jako lidé z pegu. Také "návod který nám tu zanechali" znamená, že se někdy viděli a antici jim ho tam prostě nechali, kdyby to bylo tak jak myslíš a oni by ho tam někde prostě našli, řekl by "návodu předků, který jsme objevili/našli".

Navíc to pořád nevysvětluje, jak by (když se s nimi nesetkali) dokázali upravit knihovnu vědomostí ve stěnách tak, aby je předala člověku, ale goauldovi nebo jaffovi NE.

Scénáristé chtěli někdy "dokázat", že tyčovka je antický tech, ale nakonec od toho upustili a zůstal pouze náznak v podobně tvaru a funkce.

Evil:
Konstrukce je podobná ale na tom nemůžeš stavět..navíc pokud si pamatuju, nekoukala po otevření tyčovky hlaveň.

taurian13:
To by byla hodně velké náhoda, navíc další etapa vývoje je právě lidstvo.
To by bylo trochu blbý ne, nechat odkazy a přitom k tomu nedat klíč.

No takže povedzme, že nám Antikovia pred 10 000 rokmi ATA gén naočkovali. Tak prečo sme na Zemi našli iba niekoľko ľudí ktorí ho majú?? A ak by si chcel povedať, že ten gén dostalo iba pár jedincov a nakoniec sa zriedil až ostala iba ta "hŕstka" (ktorá išla na Atlantis) tak prečo v tej "hŕstke" nie je aj napr. Sheppardov otec alebo mama,...?

taurian13:
Genetiku si představuješ jak Hurvajz válku. Přítomnost ATA genu není dominantní gen, jako řekněme u černochů tendence mít víc pigentu, nebo jako u asiatů mít "šikmé oči". Ata je spíš jako tendence k zrzatosti, modrookosti, nebo k albínství, navíc ředěná po 10 000 let. Tyhle předpoklady se objevěj v dostatečný síle vždycky jednou za několik generací i u lidí, kteří k tomu (ten gen mít) určité předpoklady při narození získali. Jenom ho prostě třeba nebudou mít oni, ale v dostatečné síle se to projeví až u jejich pravnoučat.

Akoze vyrabat tam nebolo ani "Ň" ze by si vyrabali nove zneviditelnovacie zariadenia...

Jednoducho prisli na tu planetu, s tym ze sa tu usadia uvideli obelisk a zacalo im vrtat v hlave "co to je?" nasli rieku isli popri nej(tyzdne) a narazili dajme tomu na Anticku kamennu ruinu v ktorej bola skrina a vnej tieto neviditelne naramky.Dobrovolnik si ho dal na ruku stlacil gombik a bol neviditelny, 2x stlacil gombik a bol preneseny k Brane opat 2x stlacil gombik a bol naspat.
Povedal nasi Jaffsky predkovia aby som bol konkretny.

Oni tam nemali knižnica, ale take kamene
edit:
[img][./images/thumbs/normalsg19080591_1299151482.jpg]http://img17.imageshack.us/img17/3389/normalsg19080591.jpg[/img]

Navyse ako vies ze kniznica nema ATA gen povolenie?Ved z ludi ju otestoval len Oneill a ten ATA gen ma + ked narazili prvy krat na knižnicu tak aj ten kruh na podlahe sa rozsvietil az ked po nom presiel Oneill...podobne ako ked stupil Sheppard na schody na Atlantise ked tam prisli
Ved nikde neni napisane ze po prichode s Atlantis sa na tie planety nevratili a neupdatli kniznice o nove informacie + o pristup len s ATA genom.

A ČIROU NÁHODOU byly ty ("antiky a bez znalostí jaffů vyrobené") zneviditelňovací náramky dělané tak, že radiací, která by byla nebezpečná jak lidem tak antikům (ale jaffům ne) odháněla ty červíčky co měnili zvířata na vobludy.

Konkrétně mluvili o "předcích", ne "našich jaffských" - tedy alespoň v té části kdy vysvětloval jak se dostali k tomu techu.

Výroba je velmi pravděpodobná - to by v té krabici musely bít tisíce těch náramků, aby jim to vydrželo po 5000 let. Taky je tam otázka baterek, nehod při cvičeních i akcích (ztráty náramků, rozbití náramků) a další faktory. O tom že by je vyráběli skutečně nidko neřekl ani slovo, ale nejspíš je vyrábět něják museli, stejně jako ty jejich tyčovky.

Ten teleport měl nějáký kód. Kdyby to bylo o "2x stačení čudlíku", tak by je prostě nepřátelé jednou sledovali až na tu jejich planetu, tam našli obelisk a dvakrtá stlačili gombík.

Já ale nemluvím o sodanské "knižnici", ale o antické knihovně vědomostí. Konkrétně tohle:

http://images.wikia.com/stargate/images ... art111.jpg

Jenom si to zopáknem: Antikové vytvoří knihovnu vědomostí, evidentně pro lidi, ale udělají ji tak, aby ji mohli "sepnout" jenom "antikové"? S ATA genem? Každý (řekněme) 800 miliontý člověk? Antikové byli možná lehce složití, ale když cítili, že je bude svědit pravé ucho tak si ho neškrábali levou nohou. Navíc jaffové byli vytvoření z lidí a tím pádem by alespoň někteří mohli mít ATA taky. Nene, tam to bylo dělané "pokud má hada nebrat". To, že tyhle knihovny nespíš berou i lidi bez ATA bylo vidět velmi dobře v díle "Quest2", kde Daniel (bez ATA) spustil Merlinovu knihovnu. (obrázek):

http://images.wikia.com/stargate/images ... sitory.jpg

Schody na Atlantis by se rozsvítily ať by na ně stoupnul libovolnej živej tvor. Možná dává sysl zakódovat štíty, motory a nejsilnější zbraně vesmíru, ale dát tenhle kód na "schodové světlo" je divné. Navíc se u schodů ničím (tělem) ničeho nedotknul, takže by tam museli dá zařízení na dálkové čtení genomu (nic takového zatím není, ačkoliv antici to asi měli). I když opět - u křesla je nutný fyzický kontakt s křeslem, aby i člověk s ATA mohl křeslo ovládat (aby ho dokázalo "přečíst").