pozemni bojova/dopravni technika

Přečti si libovolnou knížku ze série "Honor Harringtonová". Jsou tam sice kraviny tipu "kompenzátor setrvačnosti", a ovládání gravitace na všechny možné způsoby, ale i tam je v podstatě řečeno, že nezáleží na obraně povrchu, pokud vládci planety nemíní útočníky vytočit do takové míry aby je sežehli všechny. A že jediný důvod pro útočníka "to nedělat" je politika.

Můj osobní názor na důvod vyvraždění je ten, že je považovali za hrozbu. Něco podobného jako je militarizovaný povrch planety poblíž center osídlení, která chceš dobýt.

Definici to splňuje. A balón je s tryskáčem naprosto ekvivalentní, protože obojí splňuje definici "létající stroj", že? Reálná technologie - ano, jistě je mnohem snazší dneska vyrobit tank, loď či jiné vozidlo , který by dostřelil na orbitu, než stejně velkou vesmírnou loď. Obránci ale mají zásadní nevýhodu v tom, že jejich projektily musí překonávat gravitaci a že jsou šíleně omezeni dostřelem. Navíc musí být mnohem přesnější, protože pohybující se loď je těžší cíl, než relativně statické vznášedlo na planetě - navíc narozdíl od té lodě i v případě že to vznášelo uhne, tak obráncům způsobíš škody. Co se útoku podsvětelnou rychlostí týká, je snazší poslat několik "továrních" lodí, obsadit (pokud možno nepozorovaně) vnější části soustavy protistrany, namasovat co největší flotilu automatických dronů (nebo skoro automatických lodí s posádkami klonů) a pokud možno pořád bez vědomí protivníka vyrazit k němu (s podporou "továren" za zády).

Kdyby to s tím teplem byl takový problém, raketoplány by měly mnohem výraznější "radiátory" - heatsinky. Loď je pohyblivá, planeta statická. Loď, i kdyby byla ze skla je tedy MNOHEM míň zranitelná. Takovou hrst šroubků stačí vypustit ve slušné rychlosti z útočící lodě a z planety je kombinace márnice, kostela a nemocnice. A můžeš to udělat z takové dálky a tak přesně, že zničíš obranu ještě daleko z jejího dostřelu, aniž by měla šanci si všimnout, že přilétá nebezpečí. Znovu připomínám, že útočník z jiné planety by nepotřeboval POPULACI (naživu), stačila by mu ta vlastní co by časem importoval. Války se vedou o zdroje a jednotlivec, který si představuje vládnutí podrobené planetě v kontextu podsvětelného mezihvězdného cestování je snílek. Populace (když by jich nevyvraždili dost) by je na povrchu po několika málo letech předstíraného poddanství utloukla čepicema (a to klidně bez protivesmírných tanků).

Ale tady nemluvíme o boji mezi národy milej zlatej Royi. Tady mluvíme o boji mezi dvěma planetama bez jakýchkoliv předchozích politickejch stiků a bez pojmu o okolí a vesmírných "sousedech" a "třetích stranách". Ztáty v nepřátelské armádě MÚŽE způsobit i flusnutí na správnej elektrickej obvod a stejně na něm není stavěná doktrýna boje...

Souhlas, ale podceňuješ ty supergenerátory, které v kapesní verzi "naqadahových" používají. Nebo třeba ZPMko. Co se týká "světu mimo SG", tak tam by antigravitace nebyla, teleportér nebyl, zbraně by dosáhly sotva na orbitu a tak obří tank by "mobilní" teda rozhodně nebyl - vytáhnul by na povrchu max výkon tak rychlost šnečího spěchu.

NE NEZÁLEŽÍ NA TOM NÁZORU. Mluvíme o situaci, kdy spolu bojují dvě planety, obě s lidmi. Není tam nikdo jiný kdo by je soudil, byl pro ně hrozba, spojenec nebo dokonce nepřítel. TAKHLE by to bylo "ve sktuečnosti". V SG je politika (kromě příměří s asgardy naprosto jedno, protože jsou tam stejně za největší, všemi nenáviděné parchanty a dobře to vědí. Taky je ale nemůže ohrozit nikdo jiný a to včetně ostatních goaudlů, protože útočili na Zemi ve chvílích kdy měli nad ostatními výraznou výhodu. Co se bájení týká, mě přijde "vybájenější" představa, že by dvě skupiny které spolu vedou vesmírnou válku byly tak útlocitné, aby bez vnějšího tlaku měly nějáký důvod ty druhé šetřit. Vlastní veřejné mínění uklidní pár kampaní o tom že "oni jsou ti zlí" - optimálně ještě podpořených nějákým zfixlovaným útokem druhé strany na citlivé místo těchž, na jejich "veřejné mínění" chceš působit. To v reálu. V SG jsem ještě neviděl, že by poddaní goauldů vůbec někdy měli šanci svůj názor vyslovit. U Wraithů to je ještě odlišnější, protože tam rozhoduje úzká skupina "královen", "vědci" mají max poradní hlasy a s trubci se nikdo nebaví.

Nejlepší je takové rozdělení obrany, kdy je jistota, že nějáká střela co tu obranu náhodou mine neskončí proražená až k jádru planety. Kde bychom ty posily (o spojencích nemluvě) "V reálu" který tak často zmiňuješ jako vzali o tom už nic? Jediné "posily", ve které můžeš doufat jsou lodě a pěchota z jiných osídlení v rámci soustavy (a i ta budou nejspíš cíli útoků).

Musíš si vybrat, jestli jedem podle SG, nebo ne. Jestli jedem podle sg, je Země nejzalidněnější planeta a všude jinde jsou "2000 křováků". Ale taky na ty křováky stačí jeden alkeš a padesát tyčkařů, jak už tu padlo. Jestli je to nějáká reálnější civilizace s rozumnými počty duší, stačí zabrat deset patnáct planet křováků a máš to, za co bys musel u Země tvrdě krvácet. A předpokládá to, že si vyspělou civilizaci "získat" jde. Žádná mocnost která je okupovaná to nepřijímá zrovna s otevřenou náručí a najdou se tací, kteří budou ochotní odpálit atomovky po celém povrchu té planety jenom proto, abys ji nedostal (s představou, že přežijí v bunkrech a vylezou až Ty budeš pryč a příroda už nebude zeleně svítit.)

Přečti si libovolnou knížku ze série "Honor Harringtonová". Jsou tam sice kraviny tipu "kompenzátor setrvačnosti", a ovládání gravitace na všechny možné způsoby, ale i tam je v podstatě řečeno, že nezáleží na obraně povrchu, pokud vládci planety nemíní útočníky vytočit do takové míry aby je sežehli všechny. A že jediný důvod pro útočníka "to nedělat" je politika.

HH je fikce postavená na vesmírných lodích. Jakkoliv ji nechci nijak urážet, už z principu by si pod sebou podřezávala větev, kdyby nějak detailně řešila souboje na planetách - knížka se může detailně zaměřovat jen na jeden typ boje a žánru.
Jistě, že vesmírná loď bude nad planetou mít převahu tím, že ji bude hrozit zničením. Ale schopnost vyhladit národ máme i dnes a stejně se to nedělá. Nemusí se ti to líbit, ale situace taková je a nevidím důvod, proč by se měla výrazněji měnit - i v tom Afganistánu je prostě pěchota, letectvo a tanky a nebyl pouze sežehnut atomovkama.

Můj osobní názor na důvod vyvraždění je ten, že je považovali za hrozbu. Něco podobného jako je militarizovaný povrch planety poblíž center osídlení, která chceš dobýt.

Může být jeden z důvodů, předtím se ubránili jiným dvěma útokům Mongolů.

Definici to splňuje. A balón je s tryskáčem naprosto ekvivalentní, protože obojí splňuje definici "létající stroj", že?

Ano. Pokud se budeme bavit o tom, že technologii létajících strojů máme několik staletí, pak to sedí. Co máš neustále za problém? Opakuju podruhé, nikdy jsme nenapsal, že máme technologii FTL, ale že máme na mezihvězdnou výpravu. Pokud jsi to pochopil blbě, moje chyba to není.

Obránci ale mají zásadní nevýhodu v tom, že jejich projektily musí překonávat gravitaci a že jsou šíleně omezeni dostřelem. Navíc musí být mnohem přesnější, protože pohybující se loď je těžší cíl, než relativně statické vznášedlo na planetě - navíc narozdíl od té lodě i v případě že to vznášelo uhne, tak obráncům způsobíš škody.

Vždyť taky neříkám, že stačí na planetu nasrat pár děl a je vystaráno. Létající lodě taky mají obtížnou situaci, protože se pohybují. Problém se zaměřováním pohyblivého cíle obránci nahradí prostým vyměněním děl za lasery nebo řízené střely. A díky tunám betonu vydrží i nějaký ten zásah, narozdíl od křehkých (neSG) lodí. Ono stačí nebrat "dělo" jako kanon, ale jako symbol nějakého typu obrany.

Co se útoku podsvětelnou rychlostí týká, je snazší poslat několik "továrních" lodí, obsadit (pokud možno nepozorovaně) vnější části soustavy protistrany, namasovat co největší flotilu automatických dronů (nebo skoro automatických lodí s posádkami klonů) a pokud možno pořád bez vědomí protivníka vyrazit k němu (s podporou "továren" za zády).

Za každou tovární loď na okraji soustavy může obránce soustavy produkovat ve stejné nebo větší míře síly na protiútok, protože má větší průmyslovou sílu na své planetě. Pokud ten přílet lodí detekuje a nebude čekat až na vybudovanou armádu, že. Já jen že ani tahle taktika není ultimátní.

Kdyby to s tím teplem byl takový problém, raketoplány by měly mnohem výraznější "radiátory" - heatsinky.

Nevím o tom, že by raketoplány byly meziplanetární bitevní lodě. U takových totiž potřebuješ výrazně odlišný typ pohonu a zbraní, ergo i reaktoru, a čím výkonější reaktor, tím více tepla, víme?

Loď je pohyblivá, planeta statická.

To není pravda; všiml sis, že existuje něco jako obíhání kolem slunce? Podívek se z okna pro důkaz. Pokud napíšeš, že jsi to myslel 'relativně statická' tak ano, ale to může být i loď.

Loď, i kdyby byla ze skla je tedy MNOHEM míň zranitelná. Takovou hrst šroubků stačí vypustit ve slušné rychlosti z útočící lodě a z planety je kombinace márnice, kostela a nemocnice.

Vážně? A atmosférické tření by ty šroubky vůbec nespálilo daleko před povrchem Narozdíl od vesmíru, kde by šroubek neshořel.
Když píšu šroubek myslím šroubek. Lodi by ve vysoké rychlosti způsobil výrazně větší škody než planetě, kde by v drtivé většině případů shořel nebo přistál mimo obydlí. Jenom tím ukazuju zranitelnost lodí primitivním a velmi levným typem "statické orbitální" obrany.

A můžeš to udělat z takové dálky a tak přesně, že zničíš obranu ještě daleko z jejího dostřelu, aniž by měla šanci si všimnout, že přilétá nebezpečí. Znovu připomínám, že útočník z jiné planety by nepotřeboval POPULACI (naživu), stačila by mu ta vlastní co by časem importoval.

Znovu připomínám, že je to hovadina, protože se tak války nevedou a prakticky ani nikdy nevedly.
A znovu připomínám, že jsem mnohokrát řekl, že ano - pokud je ti populace ukradená, není problém planetu prostě zrušit. Ale tady se ve foru "pozemní technika" bavíme jaksi z principu tématu o výjimkách, kdy ji nechce zrušit. Nechápu, co je na tom stále k nepochopení.

Ale tady nemluvíme o boji mezi národy milej zlatej Royi. Tady mluvíme o boji mezi dvěma planetama bez jakýchkoliv předchozích politickejch stiků a bez pojmu o okolí a vesmírných "sousedech" a "třetích stranách". Ztáty v nepřátelské armádě MÚŽE způsobit i flusnutí na správnej elektrickej obvod a stejně na něm není stavěná doktrýna boje...

Ne, o tom mluvíš ty, já jsem asi desetkrát upozornil, že vrámci SG i neSG operuju s bojem uvnitř jedné rasy. Řešit válku mezi dvěma odstřiženejma rasama bez řešení jejich spojenců a kontextu není zábava ani věda; války totiž nikdy nebyly bez kontextů.

Souhlas, ale podceňuješ ty supergenerátory, které v kapesní verzi "naqadahových" používají. Nebo třeba ZPMko. Co se týká "světu mimo SG", tak tam by antigravitace nebyla, teleportér nebyl, zbraně by dosáhly sotva na orbitu a tak obří tank by "mobilní" teda rozhodně nebyl - vytáhnul by na povrchu max výkon tak rychlost šnečího spěchu.

Antigravitaci vědět nemůžeš, mimoto já ty "vznášedla" navrhl pro SG, ne neSG.
Naquadahový kapesní generátor je hezká věc, ale nic to nemění na tom, že teleport by při použití fyziky měl astronomické nároky.

Mluvíme o situaci, kdy spolu bojují dvě planety, obě s lidmi. Není tam nikdo jiný kdo by je soudil, byl pro ně hrozba, spojenec nebo dokonce nepřítel. TAKHLE by to bylo "ve sktuečnosti".

Nesmysl, že spolu válčí 2 planety nezmamená, že v okolí nejsou jiné planety, stejně jako když spolu válčí dva kmeny, tak taky nejsou jediné na světě.

Co se bájení týká, mě přijde "vybájenější" představa, že by dvě skupiny které spolu vedou vesmírnou válku byly tak útlocitné, aby bez vnějšího tlaku měly nějáký důvod ty druhé šetřit. Vlastní veřejné mínění uklidní pár kampaní o tom že "oni jsou ti zlí" - optimálně ještě podpořených nějákým zfixlovaným útokem druhé strany na citlivé místo těchž, na jejich "veřejné mínění" chceš působit. To v reálu. V SG jsem ještě neviděl, že by poddaní goauldů vůbec někdy měli šanci svůj názor vyslovit. U Wraithů to je ještě odlišnější, protože tam rozhoduje úzká skupina "královen", "vědci" mají max poradní hlasy a s trubci se nikdo nebaví.

Napíšu to už jenom jednou a naposledy, tak to prosím přečti pořádně. Problém je, že ty neustále lpíš na scénáři, který by se "v reálu" mohl odehrát jen ve velmi krátké specifické době na počátku kolonizace soustavy. Předtím by žádná meziplanetární válka být nemohla. A potom by už kolonií a soustav bylo více, byla by větší šance na emzáky, tím pádem nám do toho vstupuje znovu politika a tvoje idea o souboji dvou odříznutých planet se rozpadá. Pak ano, pokud se bavíme o této krátké éře dvou osamocených planet, bylo by to buď a nebo a na ztráty protivníka by se moc nehledělo. Ale o tomhle jsem se tu nikdy nebavil.
Kontext mimochodem funguje i v SG, protože tam existují spojenci, na které nemůžeš srát (a třeba Goa'uldi měli dlouho bomby z Asgardů a jde si představit, že kdyby srali na nějak extrémně na nějakou populaci a Asg by se to domákli, mohl by z toho být nějaký boj). Ale politiku v SG bych raději neřešil, protože ji moc neřešili ani scénáristi.

Nejlepší je takové rozdělení obrany, kdy je jistota, že nějáká střela co tu obranu náhodou mine neskončí proražená až k jádru planety. Kde bychom ty posily (o spojencích nemluvě) "V reálu" který tak často zmiňuješ jako vzali o tom už nic? Jediné "posily", ve které můžeš doufat jsou lodě a pěchota z jiných osídlení v rámci soustavy (a i ta budou nejspíš cíli útoků).

Eh, v jádru planety?
V "reálu", v "reálu s FTL" i v SG by posily být mohly.
V "reálu" se musí počítat se scénářem, že útočící flotila tu obranou prostě může obejít, stejně tak ani destrukce flotily obránce nemusí být totální. Zvláště když počítáš s omezeným palivem, není představa oblétnutí až tak šílená. Nemluvě o tom, že jen hodně hloupý admirál by celou svou flotilu na obranu planety/soustavy koncentroval do jedné bitvy. I z hlídek a podpůrných svazů by mohl dát dohromady protiútok. Ale k tomu by potřeboval čas. Tvoje koncepce planetární obrany by mu ho nedala, má ano. Rizikem tu je, že útočník by planetu prostě spálil, ale jelikož alternativou po porážce hlavní flotily je tak jako tak prohra, raději to risknu.
V "reálu s FTL" by spojenci přiletěli s FTL.
V SG totéž.

Musíš si vybrat, jestli jedem podle SG, nebo ne. Jestli jedem podle sg, je Země nejzalidněnější planeta a všude jinde jsou "2000 křováků". Ale taky na ty křováky stačí jeden alkeš a padesát tyčkařů, jak už tu padlo.

V tomhle případě řeším SG.

Jestli je to nějáká reálnější civilizace s rozumnými počty duší, stačí zabrat deset patnáct planet křováků a máš to, za co bys musel u Země tvrdě krvácet. A předpokládá to, že si vyspělou civilizaci "získat" jde. Žádná mocnost která je okupovaná to nepřijímá zrovna s otevřenou náručí a najdou se tací, kteří budou ochotní odpálit atomovky po celém povrchu té planety jenom proto, abys ji nedostal (s představou, že přežijí v bunkrech a vylezou až Ty budeš pryč a příroda už nebude zeleně svítit.)

15 000 duší vs. 7 miliard. Yes, to je de fuckto totéž!
Nemluvě o tom, že nejde jen o těla, ale také o mysl, technologie a průmyslové zdroje. V SG by Goa ziskem Země dostali obrovskou výhodu.
Ano, ztráta světa vlivem šílených obránců je riziko, ale risk je zisk. U každé války hrozí, že prohraješ; kdyby jsi neustále vypisoval, co všechno se může zkurvit a že je proto lepší zůstát na peci, tak by jsi jako vojevůdce asi moc nefungoval.

Tohle je můj poslední příspěvek, neúnosně se to prodlužuje, evidentně na to máme každý jiný názor a každý jsme ho zopakovali nejméně dvacetkrát. IMO stačí.

Je to delší, než se mi teď chce číst (později doženu). Jen zmínim, že pevnosti jsou statická obrana a statická obrana nikdy nefungovala, nefunguje a nikdy fungovat nebude. Protikosmický dělo je cool, ale na planetě má jen poloviční palebnej úhel, než v kosmu, navíc jeho poloha je předvídatelná v podstatě na tisíce let dopředu, takže neni problém odstřelovat takovou pozici z míst mimo účinnej dosah obrany (tzn vystřelit a uhnout, statický dělo něco takovýho udělat nemůže).

Pobřežní "pevnosti" fungovali v Galepoli možná ještě, ale už ne za WW2 a už vůbec ne dneska - dělaj se mobilní protilodní baterie o velikosti tak asi 3 náklaďáků, který vystřelej a zdrhnou ze strachu před protiútokem - klíč je nebejt vidět, jakmile útočník zjistí rozmístění obrany (což by u obřích vznášedlopevností nedalo moc práce), tak obránce si už ani neškrtne.

Viz co psal ultrapán o gigantismu. Velký zbraně vymíraj viz Crusarder a viz Comanche ve prospěch malejch lehkejch a mobilních hraček. Jde to tak od WW1 přes WW2 přes oba Iráky, Afghánistán etc.

Nechci tvrdit, že vim, jak budou vypadat bitky v budoucnosti, stejně, jako za WW1 by si těžko dokázali představit dnešní bitky, pokud ale za základ vezmu, čim nás krmí sci-fi a spaceopera, je budování planetární obrany na planetě imo nesmysl.

Jediná obrana, která může uspět je (proti)útok - viz historie.

Spoléhat se na obranu před obléhánim je možný jen dočasně, pokud vim, že kavalerie už je na cestě. Jinak je to jen otázka času - kdo se jen brání, prohraje.

Air force: To můžem vysvětlovat horem dolem, ale "obří levné vznášedlové tanky co na férovku smetou mateřskou loď" to všechno zachrání... Kde je holt přesvědčení, tam s ideami jak to vypadalo, vypadá a nejspíš BUDE vypadat neuspějeme...

I v HH je "planetární obrana" - obří "rakety" větší, rychlejší, silnější a s větším dostřelem než cokoliv, co může být na lodi. Použili je tam jednou jedinkrát a to k obraně vojenské základny. Kdyby na útočníka tohle vysypali z povrchu planety s populací, nebyl by vázán NIČÍM (ani politikou, prostě ničím) k tomu, aby populaci ušetřil, protože tím, že by na planetě byla aktivní protikosmická obrana by se z ní stával oficiálně "vojenský cíl" a jeho dobití by se odvíjelo od snížení VLASTNÍCH ztrát (a pak až teprve cizích civilních).

Mezihvězdné lodě s FTL a obří mrchy s rychlostí klopýtajícího slimáka. Jsou to přece "mezihvězdné lodě", takže v tom není rozdíl...? Jistě že je. Pokud jsi ten rozdíl mezi těmito dvěma skupinami nepochopil, JE to tvoje chyba.

Pořád to ale neřeší situaci, kdy nepřítel prostě pošle k bráně hejno průzkumných sond, s nimi najde ty "centra obrany" (kanóny, vznášedla, cokoliv), a z dálky vypočítá podle dráhy a rychlosti oběhu planety vektor, po kterém pak vystřelí projektil. I MEGAtuny betonu by měly proti planetárnímu bombardování kinetickými penetrátory co dělat. A samozřejmě by platilo, že čím větší výdrž bunkru, tím větší budou "kolaterální škody" až ho bude nepřítel zneškodňovat. Křehké "ne SG" lodě nemají štíty a mají směšný pancíř, ale kvůli nepředvídatelnému manévrování je prostě není možné takhle "odsnajpřit". Planetární bunkr, nebo pomalu se pohybující vznášedlo je.

Není ale je to ten druh kompromisu mezi "ničím na opravu a doplňování stavů s sebou" a tím co by chtěli (dostatek potenciálu k tomu, aby obránce prostě zaházeli hardwarem).

A potřebuješ VŠECHNY lodě "meziplanetární"? Nebylo by lepší mít pár meziplanetárních bojových a továrních a zbytek postavit/přivézt jako vnitrosoustavové bojové?

Je to naprostá pravda, protože obíhání okolo slunce a podobné "přirozené" pohyby se dějí plynule v jednom směru a předvídatelně. Klidně můžeme namodelovat, kde přesně ve vesmíru bude oblast padesát jedna za sto let. (tedy samozřejmě s hardwarem, sofrwarem a znalostma.) To znamená, že dneska můžeme vystřelit projektil, který ji za století zničí. TAKHLE vypadá ve vojenském chápání "statický cíl".

Ty šroubky byly sranda. Kinetické penetrátory by byly wolframové tyče a ty by nejenom že neshořely, ale ještě udělaly za správných podmínek v planetě druhou díru když by z ní vylétaly. Mimochodem tušíš vůbec kolik milard tun "šrobuků" bys musel vynést na orbitu, aby fungovaly skutečně jako "minové pole"? Loď je rychlá a (proti vesmíru) malá. VŠECHNY potenciální přístupové vektory nepokryješ.

Znovu připománím, že HOVADINA je si představovat, že meziplanetární válka se zbraněmi hromadného ničení by se bojovala na stejných principech a se stejnými omezeními, jako jakákolik dodnes vybojovaná. Na tom že odmítáš naprosto uvažovat o čemkoliv jiném než "pozemní technice" je k nepochopení absolutní omezenost taktického rozhledu se kterou se ochotně smiřuješ a naivní představa, že by se TAKOVÁ válka bojovala podobně jako všechny doteď proběhlé.

Ale ani goauldi (potežmo jaffové) ani wraiti NEJSOU "jedna rasa" s lidmi... Navíc NIKDY jsem neříkal, že jde o odlišné rasy. Jen o odlišné PLANETY. Jak můžeš řešit kontext, když si ho musíš celý vymíšlet? A proč když si ho vymyslím JÁ ("žádný kontext") tak je to jednoznačně a hned špatně?

Nikdo neříká, že by byly "jediné na světě". Ono stačí když jsou jediné v té část"světa" (vesmíru) a zatím neměly kontakt s žádnou jiou.

Netuším jak si představuješ vesmír, ale "emzáci na každém kroku" a vesmírné OSN je skoro stejněk smíchu jako "aliance pěti"... "v reálu" je jakákoliv společnost velmi snadno a rychle vyhladitelná, ať je na kolika chce planetách rozlezlá a ať má jaké chce spojence. My je do Mnichova měli taky. Navíc pomýjíš situaci, že by "protistrana" byla prostě tak silná, že by si jí nikdo kdo by ji znal nechtěl znepřátelit.

Psal jsem: "Jestli to je nějáká reálnější civilizace (ne jako v SG) s reálnými počty duší (NE 1000 křováků). Musíš číst mezi tím vymýšlením vtipných glos. Goaudlům by se vyplatilo obsadit hospodářsky vyvinutého nepřítele (sejmuli i Tolány boha jeho), takže to co mohli získat do Země není zas tak na špici žebříčku (nebo alespoň v době zničení Tolany nebylo). Pokud je šance, že vedlješím efektem porážky bude vyhlazení Tvé civilizace, nic menšího než naprostá dokonalost se nesmí akceptovat. Nedělal bych vojevůdce. Na druhou stranu vojevůdce který si ani nedokáže ubědomit všchny hrozby by na té peci měl mít PŘIKÁZÁNO zůstata (protože tam by své straně způsobil minimální škody).

Tak jsem si to dočetl a myslim, že by to chtělo nějak sjednotit podmínky. Totiž chvíli se tu řeší SG, chvíli reál a chvíli "reál", kde máme mezihvězdný lodě.
Chtělo by to sjednotit aspoň existenci štítů, schopnost manipulovat s gravitací, FTL a kdo s kym vlastně válčí...


Btw ne, na mezihvězdný lodě nemáme ani zdaleka - neni dořešená ani technologie letu na Mars a to je jako srovnávat cestu na Mars s cestou z Prahy do Kladna.
Medicína v 0g je tak trochu jiná, než v 1g, reyklace vody a potravin taky neni ani zdaleka 100% a to ani v laboratorně kontrolovanejch podmínkách na povrchu matičky Země, spolehlivost špičkový techniky je taky směšná - zařídit, aby loď vydržela fungovat po dobu několika let je docela hardcore a většina problémů s dobývánim kosmu souvisí právě s tim (tušim, že snad 1/5 misí na Mars selhala).
Představa generační lodě je absurdní - stačí, aby si někdo, kdo se narodí na palubě usmyslel, že mu vlastně nikdo nedal na výběr a že musí celej život strávit v nějaký klaustrofobní plechovce, zatimco na Zemi si lidi žijou v pohodlí svejch měst a hvězdná výprava končí. Pokud loď poveze 1 000 000 lidí nebo víc, tak ještě možná - zavést inkvizici a embargo na informace o domovu a doufat, že se něco neprovaří.
Menší loď by ale měla docela nároky na schopnosti a loajalitu posádky.

Vést mezihvězdou válku bez FTL mi taky přijde absurdní - když nemáš FTL, tak ti odpověď na "Ahoj z planety Země." přijde až po skončení funkčního období vlády. Nějak si nedovedu představit vyjednávání a politiku v takovejch podmínkách.

Pokud chceš vést válku Země vs Mars v době, kdy budou obě planety rovnocený ... no nevim, stejně to imo znamená, že meziplanetární doprava funguje tak dobře a tak snadno, jako dneska třeba železnice, tudíž schovat do nekonečnejch prostor vesmíru několik baterií s budoucnokvérama by nemusel bejt problém.
Cokoliv dalšího se odvíjí od účinnosti těch budoucnokvérů (a samozřejmě budoucnosenzorů).

Vrátim se k tý pozemní technice.
Technika na Atlantis
Ok gateroom je fakt malej a nešlo by tam manipulovat s ničim než je jumper. Beru... Ikdyž by se to dalo vyřešit asg. paprskem
Ale co třeba bránu přemístit

Evidentně to tu píšu pro srandu králíkům - nikde jsem například nenapsal, že planetární obrana sama zachrání celou situaci sama, ale to je vám evidentně jedno, a budeme mi neustále podstrkávat co jsem nenapsal.

Air Force, ano, podmínky by to sjednotit chtělo.

Generační lodě a současná technika v mezihvězdném letu je téma samo o sobě, rozhodně bych netvrdil, že je to nereálná idea. Taktéž idea, že na generační lodě bude demokracie, nepochází z mojí klávesnice. Na lodí snad nikdy nefungovala demokracie.

Politické zřízení by se v non-FTL válce samozřejmě značeně lišilo. Ve středověku taky neexistovala realtime komunikace a vlády nějak vládly. Může ti přijít absurdní vést válku bez FTL, ale je pravděpodobnější, že k něčemu takovému dojde než že mávnutím kouzelného proutku obejdeme fyzikální zákony.

Ultramarinus stále operuje s ideou lokální války, o které nikdo neví, což prostě je blbost ve světě s FTL i bez FTL, protože ani lokální rasy nejsou jednotné, atd. atd. atd. Komunikace s teoretiky, kteří zcela pomíjejí politické nuance války protože přece "v budoucnu to bude jinak", to se můžu rovnou bavit se zdí.

Na zbytek nemám čas a vůli odpovídat, u Ultramarina mě ani nebaví přemýšlet na co vlastně že to reaguje.

cvigy píše:

Ale co třeba bránu přemístit

No jako je pravda, že výspa "lidstva" je v základně, kterou si podle svejch potřeb a představ postavila jiná cilvilizace
Postavit něco vhodnějšího z hlediska bezpečnosti i obchodního provozu brány by bylo docela k věci


2Ray: Jen tak pro info - lokálníma rasama myslíš jako národy Země, nebo myslíš, že potkáme víc, než jen jedny emzáky?

Já teda si tu celou dobu představuju ten typ války "Hurá, vědci konečně potvrdili mimozemský...wtf...zabte je!" (jak ten Den nezávislosti ).

cvigy píše:

Vrátim se k tý pozemní technice.
Technika na Atlantis
Ok gateroom je fakt malej a nešlo by tam manipulovat s ničim než je jumper. Beru... Ikdyž by se to dalo vyřešit asg. paprskem
Ale co třeba bránu přemístit

a co by napajalo Branu?

Na zemi si systém pro napájení brány ze ZPM amíci postavili svůj, tak by to určitě zmákli i v Pegasu

Brána má strašně nestrategický umístění. Je v hlavní věži hned vedle centra celého města. V Případě výbuchu/invaze/whatever je město hned v háji.

Protikosmický dělo je cool, ale na planetě má jen poloviční palebnej úhel, než v kosmu, navíc jeho poloha je předvídatelná v podstatě na tisíce let dopředu, takže neni problém odstřelovat takovou pozici z míst mimo účinnej dosah obrany (tzn vystřelit a uhnout, statický dělo něco takovýho udělat nemůže).

A co kdyby statické nebylo a mohlo se pohybovat jako to vznášedlo, bylo by jich více roztroušených po planetě, nejlépe na místech bez civilizace (oceány, pouště, ledové pláně). To už by se tak lehce vypočítat nedalo, když by jejich pohyb byl nepravidelný. Navíc počítám s tím, že by obrana používala jiné střely než projektilové. A kdyby jsme to zařadili do SG světa, tak většina nepřátel neuvažuje nad tím jak zničit obranu z dálky ale přiletí ji ''pod nos'' a nechá se zmasakrovat.

Ray píše:

Politické zřízení by se v non-FTL válce samozřejmě značeně lišilo. Ve středověku taky neexistovala realtime komunikace a vlády nějak vládly. Může ti přijít absurdní vést válku bez FTL, ale je pravděpodobnější, že k něčemu takovému dojde než že mávnutím kouzelného proutku obejdeme fyzikální zákony.

Přepnuto na "reál". No tak bez FTL asi žádná mezihvězdná válka nebude, a pokud ho bude mít někdo jiný a přiletí k nám s dobyvačnými úmysly tak zrovna tak, to by jsme jen velmi rychle (úplně všichni) vypustili svoje "duše", abychom uvolnili "životní prostor" pro nově příchozí, neb naše civilizace by mohla nabídnout (někomu tak technicky pokročilému) buď problémy nebo svoji planetu, a hádejte co si vyberou? Ano, druhá možnost je správně.

Air Force píše:

Na zemi si systém pro napájení brány ze ZPM amíci postavili svůj, tak by to určitě zmákli i v Pegasu

lenze ten ZPM nastroj pripojili na energeticku rozvodnu SGC..co dodalo stavu

...pri premiestneni Brany na Atlantise, by museli prevrtat cely Atlantis a to by si asi nedovolili kedze jeho energeticka infrastruktura je maximalne zlozita.

Uznávám, přemístit bránu by bylo maličko složité a vzhledem k tomu že nemáme nástroje antiků by to vypadalo značně nepřirozené. Ale rozhodně lepší mít bránu na konci jednoho mola než ve svém centru.

Navíc s rozvody by podle mě nebyl tak velkej problém. Holt si lidi natahaj vlastní kabely no Ale radši bych natáhl kabely a překopal rozvody kde potřebuju za ziskem kapacity pro techniku a větší bezpečnost základny, než abych si jí nechal v srdci jako potenciální hrozbu