pozemni bojova/dopravni technika

nevim, jestli uz neco podobneho tady neresilo, ale nic jsem nenasel...

zajimalo by mne proc v SG-X (hlavne v SG-1 samozrejme) nepouzivaji stavajici pozemni techniku? Proc to neni v serialu je celkem jasny - nemeli na to penize... Ale jestli se to bylo nejak 'okecano'?...

Protoze pusobi to velice divne. Porad chodeji pesky vmisto toho aby vzali stare dobre HUMVEE a pohodove se svezli... Nebo nejake BT-cko nebo mensi vznasidlo...

Dle gabaritu brany tam by v pohode prosel i M1A2 Abrams a take vetsina vertulniku (se slozenym rotorem) nebo mozna aji V/STOL bitevnik AV-8B Harrier II (ze slozenymi kridly)...

To by pak valka v goa'uldy vypadala trochu jinak...

Abrams do brány nevleze (Věř mi, zkoušel jsem to ) Humvee by možná projelo, ale jenom možná.

jaky je 'oficialny' vnitrni prumer brany? mne prijde tak na 5-6 metru.
Kdyz trochu zvednout rampu - tak projde i tank (3.66 metry na sirsku)... na druhe strane se trochu zhoupne - nevadi

A nedostane se zpatky

v porovnani s celkovou cenou projektu (porad tam hazeji cislami v rade stovek milliardu dollaru) jsou to zanedbatelny ztraty

Edit:

Tady z toho skrinu



se da neco vymerit. Kdyz vezmeme, ze hadi bojovnik meri 2 metry, tak sirska rampy vychazi asi na 2.6-2.7 metru, od rampy do vrsku brany 3.2-3.3 metry a vnitrni prumer brany asi 4 metry.

Takze HUMVEE s sirskou 2.1 metra projede naprosto v pohode (tam a zpatky ), Stryker - s odrenymi usama aji AH-64 taky by se dalo protahnout.

A v pripade nutnosti (velka bitva) slo by protahnout i tezkou techniku (tanky, delostrelectvo, MLRS-ka)... bez spatecneho listku.

PS: Stryker pro SGC je jako delany... a tim co vsechno na nej da navesit

No ,ale to by nebylo tak napínavý a navíc víte jak by se tvářili domorodci kdyby jim přistál uprostřed vesnice vrtulník nebo by přijel obrněnej vůz?

protože je víc kchůůůl pobíhat po lesích v černejch uniformách a kosit davy nepřátel P-90

Asi tak - když si pustim díl z první a zposlední série, rozdíl je žalostnej. Maskáče přestali nosit, batohy přestali nosit, zásoby jim přestalo vozit vozítko, Stingery přestli nosit... celkově se to vyvíjelo opačně, než k používání vozidel a techniky.

Armáda holt neni tak bombastická jako komixový superheroes

Btw filmová brána měla cca 10 metrů v průměru, možná ji zmenšili aby se vyhnuli právě otázkám o tancích...

Aaaaale, s pořádnou high-end technikou je armáda hromada superhrdinů

Mě by zajímalo jestli by to vůbec bylo možné, aby si zapůjčili techniku US army s rozpočtem SG. Nebo je aspoň udělat pomocí CGI, ale to by vypadalo asi hrozně. Bylo by hezké vidět jak Abramsy, Apache, Bradley, MLRS atd. drtily palebná postavení Jaffů .Snad si něco takového nemůže přeci dovolit jen Michael Bay . Realita je krutá.

david.p41 píše:

No ,ale to by nebylo tak napínavý a navíc víte jak by se tvářili domorodci kdyby jim přistál uprostřed vesnice vrtulník nebo by přijel obrněnej vůz?

Domorodci by se tvarili stejne jako kdyz uprostred vesnice pristane puddle-jumper...

Tak tady z toho se da zmerit presne, protoze vyska Bena Browdera je presne znama



Vnejsi prumer brany: 6.40 m
Vnitrni prumer brany: 4.70 m
Sirska rampy: 3.05 m
Od rampy nahoru: 4.1 m

takze Stryker projede bez jackych koliv problemu...

...jinak souhlasim s nazorem, ze SG-1 je bohuzel spis Fantastic Four nez USAF ....skoda, nooo...

Na SGwikině píšou 6.7m průměr, ale rozdíl může mít na svědomí ta rampa, (nebo měřili vnější průměr brány a ne vnitřní).

Skutečné tanky by získali snadněji než to vypadá (pro Kontinuum jim dokonce "půjčili" atomovou ponorku). SG totiž (i když to není tak zjevné jako třeba u JAGu) bere US vojenská síla (letectvo asi nejvíc...), jako propagační materiál, zvyšující oblibu a povědomí o sboru u mladých.

Asi také nechtěli tahat tank do studia, nebo stavět "studio" někde v přírodě a mimo jiné riskovat všechny rekvizity (jestli jsem to pochopil dobře, tak "bránu" mají jedinou a to z plastu, takže by jí tank asi - projížděje skrz - dobrou službu neudělal).

Sice nepoužívali tanky ani (dnešní) vozidla co by stálo za psí štěk, ale měli "F.R.E.D.a"



měli vícero druhů sond:

[img][./images/thumbs/mark_i_and_mark_ii_malps_1291248741.png]http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100227121952/stargate/images/a/ab/Mark_I_and_Mark_II_MALPs.png[/img]

a jisté mizerné pokusy o "bojová vozidla" také probleskly (upravená sonda s kulometem):



mobilní railgunová věž (je rozkládací, dá se transportovat bránou a pravděpodobně je na Atlantis přivezli na těch vozících, co s nimi přijeli bránou.

[img][./images/thumbs/rgbbtsg_1291248876.jpg]http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20080918043304/stargate/images/c/ca/RGBBTSG.jpg[/img]
Jumper má ovšem proti tanku MNOHÉ výhody:

- hbitost
- dolet až na druhou stranu cílové sluneční soustavy
- neviditelnost
- větší palebná síla (drony)
- schopnost stejně dobře bojovat proti vzdušným, jako proti pozemním cílům (tankovým dělem by dartu asi nikdo netrefil)


Na Atlantis by tank už byl tedy trochu přebytečný, ale v SG si také myslím, že neměli naprosto rezignovat na používání vozidel (stačilo klidně, aby si půjčili takovou tu čtyřkolku co se na ní jezdí jako na motorce, nabarvili ji nazeleno a pak vrátili - ani by je to moc nestálo a kdyby řekli, že má jako zdroj energie naqadahový reaktor, přihodili k ní nějákou silnější zbraň (případně ještě energetický) "štít", bylo by to pro operace SG rozhodně užitečné vozítko. I "normální" bojová vozidla by se jim hodili.

Také je možné, že prostě "vláda" v SG rozhodla, že se bránou nebude posílat na druhou stranu nic cennějšího, aby zamezila ztrátám dražšího majetku...?

Ultramarinus píše:

Na SGwikině píšou 6.7m průměr, ale rozdíl může mít na svědomí ta rampa, (nebo měřili vnější průměr brány a ne vnitřní).

Kdyz je to vnejsi primer, tak to jen o 30cm vic, nez jsem 'vymeril' ja z toho screenu - to by mohla byt pravda.

Ultramarinus píše:

Skutečné tanky by získali snadněji než to vypadá...

jj. nekde jsem cetl, ze rocne pentagon ma urcity rozpocet na finansovani filmu propagujici armadu. a neni zrovna maly

Ultramarinus píše:

Sice nepoužívali tanky ani (dnešní) vozidla co by stálo za psí štěk, ale měli "F.R.E.D.a", měli vícero druhů sond a jisté mizerné pokusy o "bojová vozidla" také probleskly (upravená sonda s kulometem)...

to vsechno vim moc dobre - mam vsechny dily SG na NB ( 133G ) a pred par mesici jsem si dal maraton SG-1 + SGA ... takze to mam vic a mene v pameti... a prave proto, po kazde kdyz vidim nejake tohle nedorozumeni na koleckach se chce zeptat: "proc to, sakra, neni HUMVEE???"... uveze vic (naklad + lide) a navic muze byt vyzbrojeno 'padesatkou' nebo nejakym rocket-launcherem...

Ultramarinus píše:

...a pravděpodobně je na Atlantis přivezli na těch vozících, co s nimi přijeli bránou...

Kdyby si vzali obycejny armadni nakladak - privezli by na Atlantil radove mnohem vic vybaveni nez vsechni fozitka dohromady... a kdyby tech nakladaku vzali tri......

Ultramarinus píše:

Jumper má ovšem proti tanku MNOHÉ výhody....Na Atlantis by tank už byl tedy trochu přebytečný

Ani ne. Jako pruzkumne a bojove vozidlo prvni linii by se pouzivali Jumpery, samozrejme, ale na podporny ucely stary dobry vozitka by se taky hodila... Treba zrovna vcera byl dyl SGA na NOVE (3x19) kde, zpratelina osada se nachazila 10km od brany... Jumper nevzali (nerekli proc) a sli pesky... 10km! ... to je prez 2 hodiny pomerne rychle chuze!!!... dobra romanticka prochazka... To si mohou dovolit takhle plytvat casem?... A to byl zrovna popud napsat tento prispevek

A to je taky pripad, kdyby NUMVEE nebo Stryker byli naprosto na miste... Rychla preprava po znamemu a jiz drive zmapovanemu terenu + naklad tezkych zbrani a zasoby pro pripad nouze + palebna sila + pancerovany prostor do jiste miry chraneny pred chymickou, biologickou a radiacni hrozbou...

Ultramarinus píše:

....kdyby řekli, že má jako zdroj energie naqadahový reaktor...

Dobry napad!!!! Kdyby chteli si hrat na ekologicky provoz na jinych planetach, tak silny elektromotor + naqadahový generator a HUMVEE ma dojezd million km na jedno 'tankovani'

Ultramarinus píše:

I "normální" bojová vozidla by se jim hodili.
Také je možné, že prostě "vláda" v SG rozhodla, že se bránou nebude posílat na druhou stranu nic cennějšího, aby zamezila ztrátám dražšího majetku...?

Nejdrzsim 'majetkem' ozbrojenych sil jakehokoliv statu (mozna krome ciny a KNDR ) je vycviceny vojak. Tim spis dustojnik (vetsina clenu SG-tymu jsou dustojnici a nemaji zrovna nejnizsi hodnosti)... Prave proto se vymysleji a vyviji cim dal slozitejsi a drazsi zbranovy systemu - aby co nejvic zachovat 'zive' investice... lidsky zivot je jim ukradeny - vzducky jde jenom o prachy...

Proste podle mne takovydle 'vozitka' v SG dost tezce a nelogicky chybi...







...a pri tomhle pohledu...



...draci bojovnici by si museli zavist do povinnej vybavy plinky...

mimochodem... kdyz obycejny stinger lechce se poradi s goa'uldskym kluzakem a wraithskou sipkou, tak co s nimi dokaze udelat tohle:





A to jsou mimochodem trochu upravene pro start z povrchu AIM-120 AMRAAM... naprosto stejny, co jsou pouzity na F-302-kach...

Takze kdyby byli stejnym zpusobem upraveny (vybusnina zesilena zbrojnim naqadahem + zarizeni pro prunik stitem), tak tahle jedna masinka by umela sestrelit i Ha'tak... Tim padem obrana Dakary by mohla vypadat trochu jinak... Aji zakladna v antarktide uz by nebyla tak moc nezbytna... tim padem pulka serialu SG-1 by ztratila smysl...

No to co tu píšete je sice zajimavý a má to logiku, ale napadlo vás jak by do gateroomu v sgc nebo na atlantidě dostali ty vozidla, hlavně tanky a náklaďáky?

Lord Denvil píše:

"proc to, sakra, neni HUMVEE???"... uveze vic (naklad + lide) a navic muze byt vyzbrojeno 'padesatkou' nebo nejakym rocket-launcherem...

- Padesátka browning (12mm) byla i na té "upravené sondě".

Lord Denvil píše:

Kdyby si vzali obycejny armadni nakladak - privezli by na Atlantil radove mnohem vic vybaveni nez vsechni fozitka dohromady...

- Pravda, ale ty náklaďáky by musely sjet minimálně 3 schody, vytočit se v dost ostré zatáčce a pak něják dostat ven (nezapomeň, že v Atlantis je Gateroom v yXtém patře mrakodrapu ve kterém jsou jen schody, dveře ve stropě a osobní teleportéry - rozhodně ne rampy určené pro sjezd velkého náklaďáku do "přízemí". To stejné by měli za problém s náklaďáky v 24 podzemním podlaží SGC. Mapa Atlantisského gateroomu:
[img][./images/thumbs/gateroom_map_1291280422.jpg]http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20100614160856/stargate/images/2/2c/Gateroom_map.jpg[/img]
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb2 ... om_map.jpg

Lord Denvil píše:

A to je taky pripad, kdyby NUMVEE nebo Stryker byli naprosto na miste... Rychla preprava po znamemu a jiz drive zmapovanemu terenu + naklad tezkych zbrani a zasoby pro pripad nouze + palebna sila + pancerovany prostor do jiste miry chraneny pred chymickou, biologickou a radiacni hrozbou...

+ špičkový cíl pro orbitální bombardování, nebo letku stíhačů. Jednoho pěšáka zamotaného do přestřelky s vlastními silami jde zaměřit mnohem hůř, než pozemní vozidlo i když to se pohybuje. Také ne všechny terény klasickým vozidlům (i tankům) vyhovují.

Lord Denvil píše:

Dobry napad!!!! Kdyby chteli si hrat na ekologicky provoz na jinych planetach, tak silny elektromotor + naqadahový generator a HUMVEE ma dojezd million km na jedno 'tankovani'

Spíš než ekologie mě zaujala skutečnost, že by to bylo (proti benzínovým motorům) skoro nevyčerpatelné, miniaturní (tank by utáhla krabice jen o trochu větší než sportovní batoh) a mohlo by to napájet i zbraň (mnohem silnější než jenom děla a rakety - klidně i railguny, nebo ufonské energetické zbraně) a štít.

Lord Denvil píše:

Nejdrzsim 'majetkem' ozbrojenych sil jekehokoliv statu (mozna krome ciny a KNDR ) je vycviceny vojak. Tim spis dustojnik (vetsina clenu SG-tymu jsou dustojnici a nemaji zrovna nejnizsi hodnosti)... Prave proto se vymysleji a vyviji cim dal slozitejsi a drazsi zbranovy systemu - aby co nejvic zachovat 'zive' investice... lidsky zivot je jim ukradeny - vzducky jde jenom o prachy...

Ano, tak to funguje v situacích jako je dnešní ve světě - že větší a bohatší armáda u které záleží na dobrém "image" v domácích zpravodajských relacích vlítne na početně a technologicky slabší a mnohem hůře vyzbrojenou cizí armádu. Proti vyspělejšímu nepříteli s většími zdroji a v průběhu (tajného) zápasu o život by asi byly priority poněkud odlišné - sázelo by se na "čínský", nebo wraithský přístup. Navíc to, že "vycvičený voják stojí miliony dolarů" už v SG dávno neplatí (mají technologii předávání vzpomínek a tréningové holografické zařízení, takže jim stačí jenom někde vzít vandráka z ulice, posadit ho na chvilku do téhle mašiny a za chvíli mají "plně vycvičeného důstojníka" (více-méně zadarmo).

Edit: AMRAAMka nedostřelí z povrchu na orbitu, takže by s nima mohli tak maximálně obtěžovat stíhače (stejně jako se stingerama), nebo poškozovat přistávající velké lodě. Nemyslím také, že by jedna (nebo čtyři) upravené "SGAMRAAMky" na hatak stačily - má dost pancíře na to, aby s ním bylo alespoň tolik práce jako s cruiserem wraithů a ten nesejmul komplet ani útok celého wingu). Ps. Předpokládám, že myslíš obranu IKARU (Dakara byla v SG1 a tu by neuchránil před orbitálním bombardováním od Oriů ani Rommell v supertancích).

Jackson D. píše:

No to co tu píšete je sice zajimavý a má to logiku, ale napadlo vás jak by do gateroomu v sgc nebo na atlantidě dostali ty vozidla, hlavně tanky a náklaďáky?

napadlo prece vytahem urcenym pro samotnou branu ...dokud v jednom z dilu neukazali ten vytah - tak to pro mne bylo dostacujicim vysvetlenim, proc chodit pesky - je to hluboce pod horou a nemaji jak to tam dostat... ale ten vytah tam je - takze neni zadny problem se tam dostat cokoliv

a na atlantidu - branou, jak jinak nebo neco by pak privezl Daidalos... nakladovy prostory pro to jiste ma...

nj, ale do gateroomu v sgc by se před bránu asi tank nevešel, nebo by to bylo hodně natěsno. Navíc když chcete rychle poslat tuhle techniku do akce (například na záchranu sg týmu, obranu mimozemské základy, třeba stanoviště alpha) je celkem nepraktický a pomalý spouštět to tim otvorem ve stropu.
A jak by jsi pak dostal dejme tomu ten tank z gateroomu atlantis, když by tam přijel bránou?

Ultramarinus píše:

Padesátka browning (12mm) byla i na té "upravené sondě".

12.7mm kdyz uz ... ja vim, ze to byl stary dobry M2... ale jediny clen posadky byl zcela otevren nepratelske palbe a vlivum prostredi... Proste Stryker nebo HUMVEE s Protektorem (ten stejny browning M2, ale rizeny na dalku z bezpeci pancire) by ve stejne role vypadal mnohem lip...

Ultramarinus píše:

Pravda, ale ty náklaďáky by musely sjet minimálně 3 schody...

Schody pro armadni naklad'ak neni zadnou prikazkou... Ale tak nakladaky na Anlantide - to byla spis ironie... I kdyz pro par HUMVEE by se tam misto urcite naslo.

Co se tyce 24 podzemniho podlazi SGC - tak jak ho pred tim postavili, tak ho mohli stejne klidne prestavet... nebo od zacatku pocitat s garazi na bojovou a dopravni techniku a jejim pristupu do gateroomu...

Ultramarinus píše:

špičkový cíl pro orbitální bombardování, nebo letku stíhačů..... Také ne všechny terény klasickým vozidlům (i tankům) vyhovují.

Tam kde hrozi orbitalni bombordirovani - poleti maskovany jumper... a kdyz je jenom potreba se dopravit k 'kamaradske' osade ci mestu, kde uz desitky krat byli a jsou tam treba i cesty k brane?... proc brat jumper, ktery muze byt potreba jinde?...

Nevyhovujici teren muze pokryt mensi vznasedlo.

Ultramarinus píše:

Spíš než ekologie mě zaujala skutečnost, že by to bylo (proti benzínovým motorům) skoro nevyčerpatelné, miniaturní (tank by utáhla krabice jen o trochu větší než sportovní batoh) a mohlo by to napájet i zbraň (mnohem silnější než jenom děla a rakety - klidně i railguny, nebo ufonské energetické zbraně) a štít.

Tak to kazdopadne... Ale to uz mluvime o nejake nove (specialne pro SGC zkonstruovane) technice... V tom pripade se uplne vytraci otazka velikosti a tak - protoze kdyz to bude 'na objednavku' - tak neni co resit...

Ale ja spis mluvim o stavajici technice 'jak je', nez o specialne sestrojenych vozitkach...

Ultramarinus píše:

AMRAAMka nedostřelí z povrchu na orbitu, takže by s nima mohli tak maximálně obtěžovat stíhače (stejně jako se stingerama), nebo poškozovat přistávající velké lodě. Nemyslím také, že by jedna (nebo čtyři) upravené "SGAMRAAMky" na hatak stačily - má dost pancíře na to, aby s ním bylo alespoň tolik práce jako s cruiserem wraithů a ten nesejmul komplet ani útok celého wingu).

To bylo, pochopitelne, dost prehnany ale rozhodne by tehle masinky nebyli na skodu...
AMRAAMka na orbitu nedostreli - mas pravdu... Ale Patriot (MIM-104) - ano... a s nalezitou SG-upravou, by mohl byt pro Hat'aky seriozni hrozbou...

Ultramarinus píše:

Ps. Předpokládám, že myslíš obranu IKARU (Dakara byla v SG1 a tu by neuchránil před orbitálním bombardováním od Oriů ani Rommell v supertancích).

Tyjo... ted uz ani nevim co presne myslim budu muset si to asi pustit jeste jednou zase od zacatku

Ale otazka tech vozidel se tyka hlavne SG-1... SGA se to tyka jen okrajove... za 1 jsou tam jampery (aspon nemuseji porad chodit pesky) a za 2 je tam otazka garazi - mas pravdu, na tanky tam misto fakt neni

Jackson D. píše:

nj, ale do gateroomu v sgc by se před bránu asi tank nevešel, nebo by to bylo hodně natěsno. Navíc když chcete rychle poslat tuhle techniku do akce (například na záchranu sg týmu, obranu mimozemské základy, třeba stanoviště alpha) je celkem nepraktický a pomalý spouštět to tim otvorem ve stropu.

samozrejme, ze by tam musela byt nejaka garaz a vrata do gateroomu... jelikoz SGC bylo prestaveno ze stareho raketoveho sila, tak jiz pri prestave se s tim melo pocitat ...nebo to dodelat pozdejc... a tim vytachem by se ta potrebni technika byla zpustena dolu 'jednou a navzdy'

Jackson D. píše:

A jak by jsi pak dostal dejme tomu ten tank z gateroomu atlantis, když by tam přijel bránou?

no, asi nijak .... no dobre, v SGA tezka technika se nema kam poskladat... ale pro par HUMVEE by se misto urcite naslo... mohli se klidne stat podel zdi v gateroomu a tim plnit podruznou ochrannou funkcii - pouzivat palubni zbrane k 'privitani' ne tak uplne kamaradskych navstev

Vzhledem k tomu, že se SGC oficiálně přestěhovalo (alespoň to tvrdí Mallozzi), tak by se vchod pro strykery dal udělat.

jo? a kam?... nejak mne to uniklo... tak v tom pripade, nejen ze dal, ale musel se udelat... (dobre, dejme tomu, ze ze zacatku se netusilo o meritku projektu a ze bude za potrebi tezka technika, tak s garazi se nepocitalo)

Necituj příspěvek přímo nad sebou

prý je ve Washingtonu pod Pentagonem.

Tak pod Pentagonem je urcite spousta garazi...

pa: za tu citace sorry - zlozvyk