2x08 - Malice

DAVE!: I když některý státy ženský v určitý míře v rozvědce používaj (jmenovitě Izrael), tak ostatní státy mají určitý důvody, proč ne. Ale to by bylo na delší debatu. Ona je taky rozvědka a "rozvědka". Nepopírám, že ženská může kolikrát bejt vhodnější pro sběr informací, protože chlapi rádi před ženskejma žvaněj, případně ženskou nevidí hnedka jako potencionální hrozbu, bohužel při dopadení je tu určitej etickej aspekt - dejme tomu zneužívání/mučení při vyslíchání atd.

Jinak tomhle případě se termínem "Inteligence" myslí spíš "Field Inteligence" tudíž sběr informací přímo na území nepřítele, získávání informací o jeho působení, plánech, vyhodnocování získanejch informací etc. Zkoušel jsem o tom googlit něco víc ale obecně platí, že někde v zázemí - dejme tomu u toho vyhodnocování/plánování by klidně ženská mohla bejt ale jako "Field Operative" rozhodně ne.

Ze stejnýho důvodu ženský nesmejí sloužit v bojově pěších jednotkách - kde je jednak veliký riziko usmrcení nebo zmrzačení, tak i případnýho zajetí. Což je z morálního hlediska asi největší problém. Bohužel většina států, ve kterejch se dneska bojuje jaksi nedodržuje Ženevský konvence, případně ženy ve svojí společnosti bere jako "podřadný druh" (mírně řečeno).

Napadly mě 2 verze odpovědi:
1) šovinisticky rádobyhumorná - hned jak by vlezly na ženský záchodky, tak by všechno vykecaly.

2) pokus o realistickej odhad - od agentů v rozvědce se čeká, že můžou být zajati, mučeni kvůli informacím a kdovíjak vystavováni i jiným bojovým rizikům. Vždycky ve zprávách vypadá méně "špatně", když nepřítel rozkuchal vojáka a ne nějákou ženskou v uniformě, co si o ní všichmi (včetně jí) mysleli že je voják. Osobně tíhnu k "mírnému šovinismu" - obzvlášť pokud jde o frontovou službu žen v armádě. Neříkám, že by to nedokázaly, ale říkám, že ženská by neměla umírat ve stoje s mašinkvérem v ruce a mozkem rozstřelenym po okolní trávě, případně přikurtovaná ke stolu, rozřezaná zaživa a s kusem arabské větve zaraženým do zadku. Není to správné. Muži bojující za vlast takto umírat mohou - čeká se to od nich - ačkoliv i u nich jejich spolubojovníci udělají první poslední aby to tak nedopadlo.

Výborný díl stejně jako ty 2 předchozí. To jak se Rush na konci vracel k bráně a ta muzika k tomu, musel jsem si to pustit vícekrát. Poslední 3 epizody byly výborné a sgu je teď u mě na špici seriálů.

A tím, že ženy něco dělat nemohou jste v tomto ohledu stejní jako utěrkáři. Ženu by měla profesně omezovat jen její fyzická síla. Pokud podepíše, že si je vědoma možného zajetí a mučení, nevidím tam žádný problém. Její podpis má snad menší hodnotu než muže? To je nějaký divný.

Dodatek: na kluka co mu po nehodě na motorce chybí hlava se dívat můžete a na rozpáranou agentku ne?

To máš jako to, že ženy se nebijí... Přitom plno ženských by chlapy zmidlilo jak nikdá...

Nejsem na to sice expert, ale sebevíc podpisů o vědomí hrozících nebezpečí nedá ženský dostatečnou kompetentnost např na vyjednávání s různýma lokálníma náčelníkama, který se od kajdistů často lišej jenom úplatností. Imho o tom náš dost naivní představu, Dolphe.

Ještě bych si počkal na vyjádření nějakého zdejšího militaristy, a už se v tom nepatlal.

dolph1888: Tohle sis trochu špatně vyložil. Ne, nejsme v tom stejný jako "útěrkáři".

To tvoje profesní omezování z hlediska fyzický síly neni žádnej problém, viděl jsem baby, co měly stejně svalový hmoty jako mužský mariňáci. Tady nikdo nemá kecy na to, že by něco ženská nezvládla FYZICKY.

Tady se řeší, že z hlediska spousty kultur pořád trvá snaha ženy ochraňovat (jak už tu podotknul revan). A právě ve funkcích jako jsou speciální jednotky a řadová pěchota hrozí, že se ženy dostanou do zajetí (momentálně konkrétně do rukou muslimskejch fanatiků, který jak víme maj řekněme "dost charakteristický způsob chování k ženám západního původu"), tak je tu problém PSYCHIKY... I kdyby ženská šla dobrovolně k pěchotě a speciálním jednotkám, tak pokud by se dostala do rukou náboženskejch fanatiků, tak si radši ani nesnažim představit, co by tahle banda dělala ŽENÁM (aneb jak víme, náboženský fanatici nenesou představu rovnoprávný ženy natož v UNIFORMĚ moc "liberálně") když už věci co v případě zajetí dělaj chlapům stojej "za to".... I když ti žena podepíše "že si je vědoma možnosti zajetí a mučení", tak si nedovede představit co tahle "zkušenost" na ní zanechá po zbytek života ohledně psychický stránky... Chlapa můžeš na věci, co ho čekaj v případě zajetí jakž takž připravit. Ženu na tyhle věci žádnym výcvikem připravit dost dobře nelze...

Takže než nás tady začneš osočovat z toho, že jsme "banda zpátečnickejch barbarů co jsou proti ženský rovnoprávnosti", zkus si představit jak by vypadaly "výslechový metody" prováděný na ženách v případě zajetí nějakym fanatickym nepřítelem. Tohle je o tom, že v západních kulturách je holt i v případě ozbrojenejch složek základem snaha nevystavovat ženy větším rizikům služby než je nezbytně nutný. Deal with it.

Pročištěno. A někdo Wantedovi dejte to ocenění. G

Néééééé ja si to nestihl pročíst

Věř mi, nestálo to za to.

Ono jde i o mnohá JINÁ praktická hlediska, proč armády (většinou) nestrkají ženy do první linie když nemusí.

Válka není jenom "fragování" vojáků a vojenské techniky. Je to ekonomika, politická vůle, věda, morálka občanů mnoha států, atd. Nepřátelské skupiny nejednající podle klasických doktrýn a právních omezení ozbrojených konfliktů nemají žádný důvod proč nezaútočit (třeba přes internet) na morálku protistrany nějákými nechutnostmi spáchanými na zajatcích, nebo třeba i jenom na mrtvolách nepřátelských vojáků. I fotky a videa vlastních vojáků jak jsou biti, mučeni, klidně i znásilněni a zabiti na morálku "lidí doma" mají silný dopad. Nelži, že by ses cítil "naprosto stejně", kdyby ses koukal na ty stejné hnusoty, jenom páchané na ženě (a je komplet putna co kdy podepsala).

Jeden z nejznámějších záběrů z konflitku v somálsku (později sepsaném a ještě později zfilmovaném jako "Černý jestřáb sestřelen") byla chvíle, kdy mrtvá a poměrně zohavená těla dvou snajperů, kteří se přišli pokusit zachránit posádku vrtulníku vláčí se strhanými uniformami - tudíž polonahá - řičící dav černochů s kalašnikovi ulicemi Mogadiša. Jak by to stejné vypadalo s polonahými mrtvolami žen?

Je naprosto JEDNO, jestli feministky (pravdivě či nepravdivě) vykřikují, že ženská je v podstatě "lepsí" chlap bez pytlíka. Je jedno, jestli by to ty ženy na frontě dokázaly nebo ne, protože by bylo nesrovnatelnou morální ranou, kdyby prostě jednou "měly smůlu". Smrt muže, smrt ženy a smrt dítěte jsou pro normální "zápaďáky" citově naprosto odlišné kategorie (bez ohledu na to, jestli mají stejné oblečení, výcvik a "podepsali stejný papír o zabití nebo zajetí").

Většina (prohraných) válek USA (klasicky Vietnam) bylo prohraných hlavně "uvnitř" USA - zvedla se vlna nesouhlasu a protiválečných nálad mezi obyvatelstvem, a politikové vycítili hlasy. No a tak, když se časem dostali k moci s programem "stopnem válku", není se moc co divit, že jí pak opravdu stopli... Lidi už jí prostě nechtěli a protože to nebyl obranný boj o přežití USA, mohli couvnout. Přiznejme si, že se zdroji co v té době USA mělo, mohli celou džungli Vietnamu pokrýt pěšáky a tanky a vyvraždit co by se hnulo (za velkých vlastních ztrát) - ale mohli by to klidně udělat a uspěli by. Lidi to ale nechtěli a proto se to nestalo...


Jistě - jsou státy, které ženy do první linie nasazují - u nich jde ale většinou o naprostou matematickou nutnost, protože by bez jejich pomoci neměla armáda v případě boje proti početnějším a vyspělejším silám šanci.

cvigy: nenarážím zrovna na rushe....prostě takovýhle militaristický věci maj v SG ůplně blbě udělaný...nesmyslný! nechápu jak to můžou pustit do světa...maj tam tolik lidí a nikoho to nenapadne, že by to mohli udělat líp????? ale i přesto mám SGU moc rád a epizodě sem dal 9/10...k dokonalosti prostě chybí jen ty armádní blbosti

koko9: Logika a realita prostě nebývají tak vizuálně přitažlivé a "hrdinské" jako tohle "holyvůdský trapčení s bouchačkama"... Na druhou stranu to nebylo až zas tak naprosto nemožný. Alespoň neměli nekonečné zásobníky, hlavní hrdina nebyl neprůstřelnej a když je někdo zranil, tak se neotřepali a nepřidali zpátky do tance.

koko9 píše:

cvigy: nenarážím zrovna na rushe....prostě takovýhle militaristický věci maj v SG ůplně blbě udělaný...nesmyslný! nechápu jak to můžou pustit do světa...maj tam tolik lidí a nikoho to nenapadne, že by to mohli udělat líp????? ale i přesto mám SGU moc rád a epizodě sem dal 9/10...k dokonalosti prostě chybí jen ty armádní blbosti

Ale v SG jsou i kraviny jinde, stačí třeba kouknout na SGA 3x10 - a poučit autory o teorii relativity.

Ted asi nevím, co máš na mysli za chybu konkrétně. Mě to tam přišlo v souladu s tím co o teorii relativity vím.

SGA s03e10 bylo naopak v pořádku. Jelikož ta loď letěla téměř rychlostí světla, tak pro posádku běžel čas mnohem pomaleji, než pro zbytek vesmíru. Tudíž bylo opravdu možné se setkat se starými dobrými Antiky (samo, že nevěděli o tom, jak se Rodney hrabal Asuranům v kódu), a mimochodem toto je opravdu již teoreticky a prakticky prokázaná možnost cestovat do budoucnosti. Prostě si na pár let odletíte jakýmkoli směrem od Země (0,99 c - zpomalení času 1:7000) no a po návratu se čas na Zemi posune 7 k krát dopředu. Za jediný 1/2 rok letu tam a zpět uběhne na Zemi 7 k let.

Dodatek: v seriálu tyto poznatky neměli, a ve skutečnosti by za 10 k let uplynulo normálně 70 M let a psal by se rok 70.002.010.

Oprava (viz. níže): Jasně, já to vztáhnul na náš čas. Moje blbost. 1,42 roku pro Antiky > 10 k pro nás smrtelníky.

Epizoda výborná. Možná tam nějaké ty blbosti byly (zastavení na rovině a okolo žádné skály,...), ale to mi moc nevadí.
10/10

dolph1888: ale těch 10 000 let uběhlo v okolním vesmíru, pro ně to bylo něco přes rok (10/7 roku). Ale to je OT.

Ultramarinus: Jo je to posun k lepšímu, ale i tady je hodně věcí přitažených za vlasy jen, aby se to hodilo scénáristům.....a oni vůbec neřeší, že nám to bude připadat nesmyslné..... Vypadá to, jako by to někdo psal v pátek večer, těsně před akcí....všechno rychle dopsat, jak se mi to hodí, ať už můžu vyrazit.

koko: myslím, že lidí, kteří řeší (nebo vůbec ví ty informace o vojácích atd.) je velmi málo v celé té skupině, která se na to dívá

Ano. Na jednu vec je resit jaka zbran ma/nema optiku, nebo jestli ma frcky na levo nebo v pravo. Takove dropbnosti jsou mi skutecne sumak. Ale posledni dil byl do oci bijici i obycejnym lidem, absolutne nelogicke chovani.

Nehledne na to ze staci, aby se vzpouzel jeden lucian a v klidu odrovna polovinu posadky. ...

Neni to jen o armadnich technickych detailech. Ale kdyz vidim jak je neschopna posadka na Destiny, jak nedokazou spacifikovat jednoho cloveka. Nuti me to myslet si, ze vojenska posadka na Destiny jsou blbci -> diky cemuz se proste nedokazu s posadkou szit a misto toho abych potom litoval, ze umrel nejaky hlavni charakter reknu si jen "dobre mu tak, byl to stejne blb".

SGU ma byt snad space oopera, takze sziti s charakterem postav a mit je nejak rad a mit je v ucte je dost dulezity, coz nejde kdyz clovek vidi jake jsou to hovada v boji

Tak loď je velká, "jednotky" byly zřejmě rozptýleny...

A dle sledovanosti a všeobecně, že diváci nechali skončit SG-1, SGA a teď ji chcou zpět, to je pro mě nelogické chování

Lod neni velka - tim chci rict ze oni nehlidaji samozrejme celou lod. Urcite sektory jsou zavrene. Takze staci hlidat jen urcite chodby.

V okamziku kdy "vyhodil pojistky" a na cele destiny nastala tma, tak vsichni vojaci meli byt nejak v pohotovosti a ne se nechat sestrelit u skladu munice.

SGU neni spatny serial, je dobrej, dost dobrej(teda mluvim spis o 2. rade, prvni byla prumer:), ale porad se nemuze prehoupnout do lepsi kategorie serialu.

Jako když jim tam vypadává světlo každou chvíli, tak bych se potom nijak nevzrušoval. A u toho skladu, jak sejmul ty 2 vojáky žádná velká tma nebyla...

Ne všude jsou, ale ten prostor, ve kterém se pohybují je docela velký. Vždyť ke konci 1. řady to okupovali 2 "armády" a v pohodě se tam vešli

Ja sa vratim este k vojenskej tematike...je na vlastnom rozhodnuti vojaka ci si da na hlavu prilbu alebo nie?Lebo Scott,Greer nenosia a Jamesova a iní vojaci ano.

Scott by v ní vypadal asi jako blbec a nebyl by to prostě fešák, kterej tam musí být. Greer buď to samý nebo nemají na tolik helm...

To bude 100% povinost jako někde na staveništi, v dole atd. Tam asi taky nemůžou chodit jen tak bez přileb. Ale jak víme v SG závisí na tom tzv. cool faktoru , který je úměrný významu postavi v seriálu. Z toho vyplývá, že u Telforda, Scotta a už vůbec ne u Chloe ji rozhodně asi neuvidíme.

Jinak epizdka se mi líbila. Ty poslední se vůbec nějak začaly zlepšovat. Snad to tak půjde i dál. Mám ale trochu obavy z nadcházejíci epizody, kde by zase mohla spousta lidí vidět podobnost s BSG (respektive narážím na díl 4x01).