antigravitační generátor

chinet píše:

Ono je to logický že to nejde dohromady, ale lidi sí myslí že ten Startrekovský warp je možný. Což je chyba.

Z pohledu dnešní fyziky není možný. Takže pokud se ti to nelíbí že to dávám dohromady prostě to přehlížéj .

"Není možný z pohledu dnešní fyziky" a "není možný" jsou dvě různý věci. Navíc z pohledu dnešní fyziky toho není možná většina co je ve sci-fi. To už bych mohl říct, že červí díry z pohledu dnešní fyziky taky nejsou možný, i když je teorie relativity umožňuje, tak nároky na jejich vytvoření jsou nemožný (hmota se zápornou energií či něco takovýho a to ještě v extrémnim množství). Z tohohle pohledu jsou červí díry stejně tak možný jako cestovat rychlostí světla - to je přeci taky možný, samozřejmě za předpokladu, že máš nekonečný množství energie. Já vim, asi se v tom moc vrtám, jde mi o to - jistě že to z pohledu dnešní fyziky neni možný, vždyť je to přeci sci-fi.
Ale ještě k těm warpům. Nemělo by se tohle vztahovat na všechny warpy? Ty jsi jmenoval ještě druhý typ warpu. Ale na zakřivení prostoru přeci potřebuješ nějaký pole (gravitační?) a to se skládá z nějakejch částic a ty jsou opět stejně jako všechno ostatní omezeny teorií relativity (nesmí překročit rychlost světla). Čili i tahle představa je z pohledu dnešní fyziky taky nereálná, ne?

co se tyce toho gravitacniho warpu tak ten nefunguje na principu pohybu lodi ale pohybu celeho prostoru kolem nej

To byla odpověď na muj druhej odstavec? A neni to jedno co se vůči čemu pohybuje? Vždyť pohyb je relativní. Pořád v tom teda nevidim řešení mojí otázky.

Řekl bych, že "zakřivení prostoru" používané při "warpu" není na základě gravitace, protože se prostor "za" lodí zase "rozpíná". Co by bylo zmuchlané gravitací tak silnou o jaké tu mluvíme, by se už do původní podobny rozumuchlat nedalo.

Asi jsem to blbě napsal, tady si to můžete přečíst http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

ale to už možná "realnějši" Heimova teorie http://en.wikipedia.org/wiki/Heim_theory

Ultramarinus píše:

Řekl bych, že "zakřivení prostoru" používané při "warpu" není na základě gravitace, protože se prostor "za" lodí zase "rozpíná". Co by bylo zmuchlané gravitací tak silnou o jaké tu mluvíme, by se už do původní podobny rozumuchlat nedalo.

Takže kdyby zmizelo Slunce, tak by jsme pořád obíhali kolem ničeho? To asi ne. Černé díry se taky snad pohybujou prostorem a nechávají za sebou takhle zkřivený prostor? Myslim, že ne . Ten prostor se vždycky sám za lodí narovná v tom bych problém neviděl. Prostor ve kterém žijeme se snad plasticky nechová.

BigQ@123: "Vesmírný" prostor by se možná "narovnal" (ačkoliv si nemůžeme bý tak jistí, dokud to nezjistíme v "brázdě" za černou dírou), ale kdybys (řekněme) proletěl planetou a "zmuchlal" ji před sebou, tak by se za tebou těžko "narovnala"... A nebo by KAŽDÁ (i nejmenší) takto poháněná loď dokázala bez problémů rozbít planetu v podstatě tak, že by jí "proletěla".

Taky se mi nezdá představa "směrované" gravitace. Jak zařídit, aby se tak silná gravitace (aby ohýbala realitu) zaměřila jenom do jedné polosféry "před" loď?

chinet: Ta "Akubierova" se mi líbí víc, ale ne proto že bych rozuměl jediným rovnicím z těch dvou balíků, ale že má rozumně popisnej obrázek.

bacha, jste

To s tou planetou by mohl být problém. To mě taky napadlo, když červí díra je ohýbaní časoprostorového kontinua a nemá to souvislost s jinými dimenzemi, tak jak je možný, že třeba to ohnutí časoprostoru nemá vliv na objekty v našem vesmíru. Že když se třeba vytvoří červí díra mezi dvěma bránami tak by to mohlo mít dost neblahý efekt na objekty co jsou v dráze. Vždycky jsem čet, že se ohne časoprostor, ale nic o tom co se stane s těmi objekty co jsou v úseku toho časoprostoru, který se ohýbá. Snad to lidi pochopíte co jsem napsal .

to jako kdyz ohnes na chvili primku do pulkruhu a pak znova narovnas..objekty jsou na tom porad stejne

BigQ@123: Celkem chápu. Je to jedna z věcí, které když člověk nedokáže vypočítat (což zatím nedokázal nikdo) ani když je nikdo nikdy neviděl, tak nemůžeme vědět tak ani tak.

Ithiniel: Přečti si trochu víc příspěvků než jenom ten jeden poslední, než začneš sám přispívat. Pak to bude znít jako méně kolidující s dosavadním směrem diskuse. To o čem mluvíš je spíš systém využívající "subprostor" (průlet zkratkou v realitě) než systém využívající "warp"(průlet realitou, kterou loď před sebou "stlačuje" a za sebou "nafukuje", takže se sama nepohybuje ale vypadá tak. Omoc tak jako Ty teď motor (mimo jiné) popisoval funkci Tolanského světelného mezihvězdného komunikátoru.

Ultramarinus píše:

Řekl bych, že "zakřivení prostoru" používané při "warpu" není na základě gravitace, protože se prostor "za" lodí zase "rozpíná". Co by bylo zmuchlané gravitací tak silnou o jaké tu mluvíme, by se už do původní podobny rozumuchlat nedalo.

Prostor by dokázala rozepnout antigravitace, ne? A antigravitace a gravitace je z mýho pohledu to samý, čili pořád mi přijde správný to nazývat gravitací.
Uplně mi ale uniká co myslíš ti zamuchlánim?

chinet píše:

Asi jsem to blbě napsal, tady si to můžete přečíst http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

Přečet jsem, ale moc moudrej z toho nejsem. Přijde mi, že by ten problém mohl být adresovaný v posledních pár větách podkapitolky "Physics of the Alcubierre drive", ale Wikipedia to nijak nerozvádí a cituje vědecký článek do jehož čtení se mi moc nechce (neni jistý že by mi vůbec něco dal)... Hmm, takže jsem tam, kde jsem byl.

Ralen: Kdybys s obřím fukarem přijel k hromadě písku (která v našem případě představuje hmotu ve vesmíru - třeba tu planetu) a každé jednotlivé zrníčko "nasál" k fukaru (představuje "smrštění prostoru" před lodí) a pak ten písek "vyfoukal" z fukaru zadem ven (predstavuje "narovnání prostoru" za lodí), byl by ten písek v naprosto stejně poskládané hromadě na stejném místě jako předtím než tam někdo projel fukarem?

Problém je, že ač je antigravitace ("odtlačování" v kontrastu k "přitahování" které způsobuje gravitace) v podstatě "opakem" toho prvního "stlačovacího" efektu, ze základu principu by nedokázala "vrátit" všechno na stejné místo a ve stejně funkčním stavu, tak jak bylo, takže by prostor "za" lodí byl v něčem jiný, než před příletem lodě. S libovolnou hmotou by ses raději neměl vůbec setkat, (protože by jí tak silná gravitace na "přídi" lodi urychlila na takovou rychlost a dala jí takovou energii, že by na kompletní anihilaci celé lodi stačil úlomek barvy menší než ustřižený nehet, pokud bys tam něměl nějáké bezpečnostní prvky které by to (urychlené částice hmoty mířící/přitažené k lodi) dokázaly vykompenzovat (a které si zatím nedokážu představit).

Podobné šílenosti by mohly nastat i "za" lodí, protože si představ jaké by to bylo "za" tím imaginárním fukarem stát. V podstatě by celá loď fungovala jako gigantický samohybný urychlovač hmotných částic (a dokonce samotné reality). V podstatě by to bylo velmi snadno použitelné jako ultimátní dělo...


Slovo "zmuchální" nevystihuje přesně ten stav, ale je to jako když do větráku nabereš papírovou figurku origami představující výsek "reálného" trojrozměrného prostoru. Ve "větráku" se papír a jeho struktura tak zmuchlá, že i když ho pak necháš vyletět tím větřákem zadem ven, tak už nikdy nebude taková, jaká byla předtím než jsi přišel. U prázdného vesmírného prostoru by to tak mo nevadilo (kdyby tyhle "brázdy" nefungovaly třeba jako minové pole pro kohokoliv kdo jimi proletí), ale co by to udělalo s planetou? Nebo ještě hůř, co by to udělalo s jejím "kusem"? A životem na ní? Takhle by se daly sterilizovat planety pouhým průletem"...

Ten obrázek v podstatě velmi jednoduše naznačuje, jak to s tím motorem myslí (vpředu vlnka "smrskávačka", vzadu vlnka "nafukovačka" prostoru...

Dejme tomu. Ale stejnak nazývat to "zamuchlání" je děsně matoucí. Hmota se prostě roztrhá v důsledku slapovejch sil, nic se "nezamuchlá".
A ani bych to neviděl jako problém, při technologii schopný vytvořit warpový pole by určitě nebyl problém, to warpový pole ochránit nějakym způsobem (s použitim deflektoru, či jak tomu řikaj ve Star Treku)

Já to chápu tak, že pokud budeme prostě ohýbat prostor gravitací-antigravitací, tak prostě se ten prostor zpátky vrátí.
+ někde jsem četl že pokud se do cesty lodi dostane nějaký předmět tak bude přeměněn na gluony nebo něco podobného ( zacinalo to na "g" ale kdo ví , to se lidstvo dozví za par-set let

mluvím o ne-startrekovským warpu

Gluon je přanašeč silné síly mezi kvarky. Váže je do baryonů (po třech - na př. protony a neutrony) nebo mezonů (po dvou a to respektivně pár kvark - anti kvark). Volně tyto částice existovat nemůžou. Jen, když se vytvoří zvláštní podmíky s extremním tlakem a teplotou. V těchto podmínkách se rozpadají baryony a mezony a kvarky s gluonama můžou existovat volně. V takovém stavu byl (tenhle) vesmír několik desítek ms po big bangu. Tenhle stav teďka myslím nedávno vytvořili na LHC, ale už ho vytvořili mnohem dřív (myslím Z-machine).

Když by skrz planetu proletěla nějaká loď, tak to by jsme si toho asi nevšimli, ale kdyby někdo vytvořil skrz nás červí díru tak to nevím jáké by to mohlo mít důsledky .

Ralen: Když by to fungovalo jako černá díra, tak by se to "zmuchlalo" - ta gravitace by zbytek té hmoty (předtím roztrhané z původní formy) příšerně stlačený prostě nabalila na povrch té "jedmosměrné černé díry" v čumáku hypotetické lodě.

chinet: Podle mého je rozdíl mezi "nestartrekovským" a jakýmkoliv jiným warpem čistě kosmetickej. Obojí je něco mezi fantasií a zbožným přáním s tím, že princip vysvětlují naprosto stejně (jako "starterkovský").

Když něco rozerveš na kousky rychlým přitažením, tak tím, že to zase rychle odtlačíš opačným směrem to už nesložíš... Jak psal bigq, Gluony spíš ne (protože samy nemůžou existovat - tj cokoliv v ně "proměníš" prostě "vyšumí"). Ty ostatní energetické stavy hmoty - u toho je otázka, jestli by se to dalo zase snadno složit zpátky na hmotu (v tom stejném stavu a kvalitě, jako byla předtím) bez nějákých opravdu DÚKLADNÝCH senzorových průzkumů v průběhu letu.

Ultramarinus: a to zakřivení prostoru má bejt až tak velký? to mě příjde už jako hodně velkej extrém. To by při každym přechodu do warpu loď vytvořila černou díru...

A z čeho by vznikla? Z té Lodi? K černé díře potřebuješ snad hmotu ne. Možná kdyby vstoupili nějak blízko u nějakého dostatečného množství hmoty, tak to by asi šlo .

K černý díře potřebuješ gravitační pole tak silný, že úniková rychlost z něj bude vyšší, než je rychlost světla ve vakuu.

Gravitační pole bez hmoty vytvořit neumíme, ale pokud ovládneme umělou gravitaci a budeme umět gravitační pole dělat pomocí například elektřiny, k vytvoření černý díry by hmota nebyla potřeba.

BigQ@123: To co napsal Air Force plus si přečti na co jsem reagoval - byla diskuse o hmotě, která by se lodi připletla do cesty, že by končila v tý "vlně" před lodí.

Air Force píše:

K černý díře potřebuješ gravitační pole tak silný, že úniková rychlost z něj bude vyšší, než je rychlost světla ve vakuu.

Gravitační pole bez hmoty vytvořit neumíme, ale pokud ovládneme umělou gravitaci a budeme umět gravitační pole dělat pomocí například elektřiny, k vytvoření černý díry by hmota nebyla potřeba.

Tak samozřejmě, když máš nějaké zařízení, které ti vytvoří takhle silné pole tak to jo. Ale to je taky z hmoty .

Ralen: Jo aha takhle. No ale vždyť za tou lodí se zase prostor rozpíná. A navíc by se ty černé díry mohli rychle odpařovat .

Lol. Když to dám ad absurdum, tak takový zařízení by ti vytvořilo černou díru třeba na druhý straně galaxie, klidně v místech, kde žádná hmota neni. Je tam jen gravitační pole, stejně, jako na obrázcích tady u toho gravitačnowarpo-věci. Co by se tam mělo vypařovat?

Že se za lodí prostor rozpíná je fajn, ale když auto slisuješ a pak zase nafoukneš (třeba výbuchem ), taky už jezdit nebude. Hmotu roztrhaj slapový síli vzniklý velkou změnou intenzity grav. pole na atomy a hromadu smetí. Že si to za lodí projde opačnym extrémem tomu taky moc nepomůže...

EDIT: Ještě mě tak napdá, že pokud bys disponoval takovou technologií, obě velký teorie připouštěj, že bys (možná) mohl cestovat v čase - to by zjevně umožňovalo cestovat jakoukoliv rychlostí

Zabývali se vůbec fyzici tím co by se stalo kdyby taková loď s warpem prolítla planetou, hvězdou nebo čimkoli jiným? Jaký efekt by to mohlo mít na ostatní objekty ve vesmíru kdyby jsme opravdu uměli manipulovat s časoprostorem?
Všechno se to děje v tomhle univerzu. Žádné přesuny do jiné dimenze.

Ralen píše:

Ultramarinus: a to zakřivení prostoru má bejt až tak velký? to mě příjde už jako hodně velkej extrém. To by při každym přechodu do warpu loď vytvořila černou díru...

Čert ví, jak "velké" by to zakřivení muselo být, aby fungovalo. I kdyby bylo na sto metrů od trupu lodě, pořád by to mělo nádherný potenciál (i nechtíc - v nadsvětelné rychlosti letíš - pokud bereme známé senzory - komplet naslepo) ničit planety a hmotu. Možná to nevypadá, ale když do planety prorazíš několikasetmetrový (v průměru) tunel skrz naskrz, rychlostí větší než světlo, tak jí to minimálně zneobyvatelní a spíš zničí.

Navíc u gravitace si nedokážeme představit, jestli jde vytvořit "izolovaně" - tj. aby byla silná (tak aby dokázala narušit realitu), ale aby tak SILNÁ gravitace přestala působit "po sto metrech od trupu" a fungovala "lokalizovaně". Normálně by to totiž fungovalo tak, že by se síla účinků gravitace takového zařízení zmenšovala se vzdáleností od jejího zdroje a to by klidně mohlo znamenat, že ještě na vzdálenost několika světelných sekund bude to gravitační pole schopné stáhnout a posléze roztrhat lehčí a méně hybná vesmírná tělesa. Protože ale nemůžeme vědět jestli "generovaná" gravitace bude v tomto ohledu stejná jako "přirozená", nemůžeme zatím říct tak ani tak. Každopádně bych ale nechtěl být na planetě v blízkosti takového spuštěného zařízení, ani bych nechtěl aby mou planetou něco takového prolétlo "skrz".