Lasery ve Sci-Fi: odpověd pro BigQ@123

No jo už se blížíme plazmovýmu paprsku asgardů a ani je k tomu nepotřebujeme golaudi těšte se.

To je sice hezký, ale za jak dlouho? Jestli to do něj pral čtvrt hodiny, tak to je na nic. Ale čtvrt hodiny to asi fakt nebude.

Bezpilotní prostředek je značně "měkký" cíl. Řekl bych že ho ozařoval mezi vteřinou a třiceti - to je tak běžný čas. To "dočkali jste se" je víc než trochu s křížkem po funuse - lasery co zvládnou sejmout UAVčko jsou připravené už hoooodně dávno.

S asgardskými paprsky bych to rozhodně nesrovnával, protože ten laser není pouhým okem viditelný, je bez zvuku, propaluje místo proráží a má mnohem menší účinnost proti pancíři (štíty - plasmovými - by nejspíš vůbec neprošel). Taky se v takové blízkosti, v jaké běžně bojují v SG nemůže stát, že by paprsku cokoliv "uhnulo", protože ve chvíli výstřelu by už zasazoval cíl.

Jo, ale teprve teď byl test úspěšný. Důležité je, že se cíl pohyboval a byl ve slušné vzdálenosti. Pokud by to bylo ve vesmíru byl by účinek ještě vyšší, neboť paprsek by neoslabovala atmosféra a gravitace. To, že jsou dnes lasery jen takto málo výkonné v porovnání se sci-fi je otázka energie a účinnosti jen několika %. Lze si představit, že 1000x výkonnější laser s 32 TW už dá pořádnou pecku a bude propalovat i nejsilnější lodní pancíře na slušnou vzdálenost. Pak za nějakých pár set let budou následovat PW, EW a u ZW už bych tipoval výkon jako Asgard beam, takže se nakonec stejně jako civilizace dočkáme.

Ne s tak malou potvorou, ale "úspěšné testy" laserů provádí USA a SSSR (Rusko) už zhruba 50 let. Se "zbraňovými" lasery tak posledních 20, 30 let. DRTIVÁ většina "cílů" na které to zkoušeli se pohybuje rychle a ve slušné vzdálenosti.

Je pravda, že atmosféra (přesněji částečky čehokoliv v ní - voda, prach, atd) paprsek oslabuje a gravitace ho (velmi mírně) zakřivuje, ale to by mu ve vesmíru "sílu" nepřidalo. Jen by to znamenalo že by dostřelil trochu dál než na Zemi.

Možná propaloval, lze si ale také představit, jak obří generátory a samotná zbraň by byla k takovému výkonu potřeba. Když si vezmeme, že dnešní (brzo nebo už) zrušené raketoplány zmáknou tak 20 tun o velikosti zhruba pět? metrů délky a 3-4 průměru, tak by bylo potřeba ještě tu potvoru vytáhnout něják do vesmíru.

Netuším ale, jestli je to krok "dobrým" směrem - zbrojení více silnýma a hnusnýma zbraněma v konečném důsledku jenom znamená více mrtvých nevinných v kratším čase. Atomovka je toho zářným příkladem. To, že jí amíci použili poměrně chytře a tím (možná) zabránili ještě větším ztrátám naprosto NEVYVÁŽILO to, že za nějákých dalších 20 let s nima (za asistence SSSR) skoro zničili planetu.

Už aby se lidskej rod začal rozlejzat do vesmíru, protože na té naší rodné kouli se HOOODNĚ brzo nedopatřením nebo blbostí vyhubíme.

takovej pořádnej virus je lepší než sto atomovek

Ultramarinus píše:

Je pravda, že atmosféra (přesněji částečky čehokoliv v ní - voda, prach, atd) paprsek oslabuje a gravitace ho (velmi mírně) zakřivuje, ale to by mu ve vesmíru "sílu" nepřidalo. Jen by to znamenalo že by dostřelil trochu dál než na Zemi.

Tak nejdříve jste někde tvrdili, že ve vesmíru bude mít laser ultimátní dostřel a teď najednou tvrdíš, že bude jen o trochu větší? Tak jak to teda je?

Jinak si myslim, že při současném dostřelu laserů můžeme gravitaci zanedbat. To vychýlení přece nemůže být zase tak velké.

Virus je virus, třeba Drakhský nanomor má něco do sebe.

Ale nemohu souhlasit s Ultramarinusem ve dvou věcech. Za prvé je potřeba vyvíjet stále nové a účinnější zbraně, abychom se jako civilizace jednou mohli bránit i mimozemským vetřelcům až to bude aktuální. Zbraň nemůže za to, že je zbraní, odpovědnost má vždy ten, jenž má prst na červeném tlačítku.

Druhou věcí je použití atomové bomby, její svržení mělo spoustu důvodů, ale tři nejpodstatnější jsou záchrana životů amerických vojaků, záchrana fanatických japonců připravených bojovat do posledního muže, ženy a dítěte. Poslední kapkou bylo, když se američani dozvěděli o lékařských pokusech na svých lidech zajatých Japonskem, pak se prezident nerozhodoval ani minutu. Mimochodem bylo by dobré se zeptat Číny co si myslí o použití atomovek proti Japonsku, myslím že by byli pro i dnes, za to jak se k nim za války chovali.

dolph1888 píše:

Zbraň nemůže za to, že je zbraní, odpovědnost má vždy ten, jenž má prst na červeném tlačítku.

Jo. A ani ne 20 let od té doby ta technologie mohla hrát lidstvu (ne jen blbejm japoncům, amíkům, nebo číňanům, ale naprosto komukoliv, kdo se kdekoliv od té doby vylíhnul, takže i nám) umíráček.

Odpovědnost má ten kdo to odpaluje, ale když NEMÁ co odpálit, dost se snižuje riziko že to odpálí páč je cvok, fanatik, nebo prostě jen pro tu srandu.

BigQ@123: Jde o to, že jediná planeta s atmosférou, ve které se uvažovalo (a zkoušelo) použití laserů ze Země a ta je "kulatá". Atmosféra taky. Tím pádem není nikde místo, které by mělo dostatečný "sloupec" atmosféry k tomu, aby ho odclonilo komplet.

Proti dostřelu v atmošce ale JE dostřel laseru "ultimativní". Bohužel je omezen dvěma věcma
1) rychlost světla (může se stát, že za těch pár minut nebo vteřin co uplynou než paprsek doletí, se tvůj cíl "hejbne" a ty se proto netrefíš. U planetárních cílů a stacionárních zařízení ten problém hrozí mnohem míň než u lodí, ale hrozí.
2) zaměřovací systémy kontra obrovitost prostoru Sluneční soustavy. Co nezaměříš, po tom nemůžeš střílet (a v rámci soustavy je to hodně hmoty, rozházené všude možně).

Výkon laserů a jiných částicových zbraní snižuje ve vesmíru především tření o částice obsažené v něm. Vesmír není prázdný a na jednotku prostoru je vždy obsaženo určité množství atomů, není jich tolik jako třeba v atmosféře, ale zase se prodlužuje vzdálenost. Není problém naprosto obyčejným (a patřičně velkým) laserem odpařit třeba Jupiter, jen na to musí mít výkon. Stejně mám pocit, že to jednou dáme, myslím takto výkonné zbraně.

A znova opakuju, že za zbraň je odpovědný ten co ji použil. To by jsme nemohli mít ani nože to jsou taky zbraně a slouží i "mírovým" účelům. Atomové zbraně toho nakonec více daly než vzaly, to kolik mají na svědomí lidí je zanedbatelné proti tomu, co si lidé provedli jiným způsobem. Naopak jejich výzkum a to především těch termonukleárních pomohl v mnoha vědních oborech. Superpočítač spočítal, že i poměrně velký asteroid (270m, 300kt nálož, 15 dní před impaktem, složení průměrné) lze s patřičným předstihem odklonit nukleární explozí pokud je správně určen směr výbuchu. V případě, že potřebný výkon bude mít i laser, bude to pro něj výborné mírové využití. Jinak já si teda myslím, že vývoj zbraní ničemu neubližuje, a když nato přijde lidi se jsou schopni utlouct i pěstma.

Do vzdálenosti Jupitera by od Země ten paprsek letěl několik minut. Za tu dobu by manévrovatelný cíl (loď) vzal dávno kramle.

U zbraně nezáleží jenom na "síle" - efektu v cíli, ale také na kadenci, dostřelu, rychlosti zásahu a mnoha dalších faktorech.

Sakra tuhle generaci co nezažila (reálnej) strach z nukleární zimy fakt miluju.

Kolik těch tvejch kromaňonců zavraždilo za svůj život víc než sto tisíc jiných lidí pod tři vteřiny??? A myslíš že ty zbraně zabíjejí jenom vojáky a zlé politiky? Hovno milá Lízo - víc jak 90% ztrát jsou (ZATÍM NAŠTĚSTÍ by byli) naprosto nevinní a neškodní civilisté.

Jaký politik (nebo jiné pako co tak většinou držívají ty červený knoflíky) by byl schopen pěstmi vyvraždit 5 miliard lidí?

A dej tomu čas (stačí malá chvíle - pár desítek až stovek let), kdy logika "je to sice zbraň, ale teď přece slouží mírovým účelům" dovede příležitost zničit planetu nějákejm jeblejm fanatikům, kteří ten červenej čudlajz už prostě nebudou jen hýčkat, protože "jsou rozumní". Aláh je chrání a dělají boží dílo, tak proč by s 4 miliardama nevěřících nesežehli i jednu miliardu muslimů?

Když přehlédneme ptákoviny typu Armagedon, tak k odpálení asteroidu "stranou" potřebuješ dost nepravděpodobnou shodu okolností:
1) musí to být EVA asteroid (na kolizním kurzu, nebo hodně blízko)
2) někdo si ho musí včas všimnout
3) někdo se k němu musí dostat s tou zbraní
4) zaměřit, připravit na přesná místa a odpálit.

Všimni si, že odpálení (které už máme v podstatě milionkrát vyřešené) je až na konci toho sledu událostí a těm předcházejícím dvoum bodům se nevěnovala dohromady ani TŘETINA té pozornosti (a peněz) co tomu poslednímu.

Za takový "supermírový protiasteroidový laser" by Čína s Ruskem vyrazili na válečnou stezku směr 3tí světová natotata (pokud by u odpalovacího čudlíku neseděli permanentně i jejich lidi, což by zas amíci nedovolili, aby za čas nedostali na frak jejich vlastní technologií).

Jupiter byl myšlen jako příklad cvičného cíle, a jelikož je jeho dráha známa, korekce při zaměřování by nebyl problém. Na loď by se to pochopitelně použít nedalo, páč by zdrhla.

Musím nesouhlasit, u částicových zbraní záleží na síle, v jejich případě tedy přenesené energii za jednotku času, kadenci lasery neznají, může jít o přerušované pulsy, ale to je něco jiného, účinný dostřel snižuje vzdálenost a rychlost paprsku je vždy stejná mezi 0,9 - 0,975 c. Až budeme mít plasmové projektily tak jejich rychlost bude pochopitelně mnohonásobně nižší, takový shluk částic by rychlost blízkou c nevydržel pohromadě.

A co to tam pořád píšeš s těma bláznama co nás všechny chtějí odpálit. Na to nepotřebuješ energetické (včetně termonukleárních) zbraně, stačí skupinka pro věc zapálených virologů a vezme to taky rychlý konec.

Problém asteroidu pěkně popořádku, počítán byl asteroid ve vzdálenosti 350k km to je blízko, těles o velikostech nad 100 m pokud nepřilétají směrem od Slunce si většinou všimnou. Jak se k němu dostat? To je snadné, většina asteroidů není moc rychlá od 0,5 - 8 km/s a takovou rychlost už umíme s přehledem, raketa by stačila nyní zrušená Ares 5 s nosností směrem k Měsíci hodně přes 100 tun a tak by se tam ruská nejsilnější bomba (musela by být trojstupňová) se svými 100Mt a hmotností 80t vešla. Zaměřit něco v takové blízkosti i s korekcemi dráhy není problém a rozmístění náloží taky, na velikost asteroidu do 300 m by stačila i 300kt nálož a stačí, když exploduje ve vypočítané vzdálenosti od něj a tlak záření se již postará o zbytek. Nakonec byl Armageddon pěkná hovadina, na odklon toho co tam likvidovali, by stačilo několik 100 - 150Mt (i taková síla je už prakticky možná) náloží na správných místech nad povrchem a ani by se ten asteroid nerozlomil, pěkně by ho to odfouklo stranou. Jasně, kdyby byl ze zlata, tak je to o něčem jiném, tam by bylo potřeba nastavit exploze tak, aby se trefil do Měsíce, odkud by šlo to zlato těžit.

Prostě, než posílat k asteroidu rakety s atomovkama je lepší ho zaměřit laserem a odpařit, tedy až na to bude tak nějak energie.

Ultramarinus píše:

A dej tomu čas (stačí malá chvíle - pár desítek až stovek let), kdy logika "je to sice zbraň, ale teď přece slouží mírovým účelům" dovede příležitost zničit planetu nějákejm jeblejm fanatikům, kteří ten červenej čudlajz už prostě nebudou jen hýčkat, protože "jsou rozumní". Aláh je chrání a dělají boží dílo, tak proč by s 4 miliardama nevěřících nesežehli i jednu miliardu muslimů?

a proto jsem pro, abychom vymazali tu miliardu muslimů z existence už teď, dokud je ještě čas. Chtěj svatou válku, tak proč jim jí nedopřát? Já bych je rozhodně nelitoval a on už by si je Alláh nějak přebral

g.o.d píše:

Chtěj svatou válku, tak proč jim jí nedopřát? Já bych je rozhodně nelitoval a on už by si je Alláh nějak přebral

Potíž je, (z hlediska morálky) že rozhodně ne všichni ji chtějí. Jen pár těch opravdu "poblblejch" bere TUHLE pasáž koránu tak jak jí berou džihádisté. Ti zbylí by měli "prostě jen smůlu" a to není nikdy dobré řešení. (z hlediska praxe) je problém číslo 2 - už jsou tak promíchaní se všema ostatníma kulturama, (Us, EU, asie), že prostě NENÍ způsob jak je vyvraždit "jednou ranou" a proti jakémukoliv jinému způsobu se (logicky) budou bránit ještě zuřivěji, než teď, když se jim v globálu vlastně nic neděje. Navíc ono to vlastně ani nejde. Koncentráky, vraždění - to už zkoušeli jiní a mnohem brutálnější než my kdy budeme. Neuspěli.

Nejlepší by bylo je poslat kolonizovat nějákou jinou planetu, aby si tam v klidu mohli žít jak jim káže jejich přesvědčení a neohrožovali nikoho jiného než sebe (nejlépe jim nedat mapu jak se dostat zpátky). Je to alibistické řešení, ale nejméně násilné a (dočasně) "všeřešící". Do toho citátu jsem ale muslimy (myšleno ty zblblé) dal jenom jako příklad. Místo nich si tam můžeš dosadit jakoukoliv skupinku debilů "teroristů". Mnohem snadnější (a levnější) ale je, prostě NENECHAT takovou technologii rozšířit mezi obyvatelstvo. Však kdyby firmy nevyráběly mobilní telefony (a dělaly je třeba jen pro armádu), myslíš že by byla šance že by civilní obyvatelstvo zneužilo něco co nemá? S bombama je to dost podobné.

dolph1888
I u "vymazávače vesmíru" záleží na jeho ostatních vlastnostech. Ne proto, abys věděl kolik sekund od zmáčknutí čudlíku bude vesmír vygumován, ale abys věděl, jak ho nejlépe takticky použít. I kdyby se "laser" (částicovej, plasmovej, gravitační nebo kouzelnej) prořezával planetama jak papírem, užití (každý jednotlivý výstřel) je otázkou TAKTIKY, ne strategie. Pro vhodnou taktiku musíš znát výhody a omezení té které nové zbraně a vytvořit postupy "jak" a "kdy" se má nasazovat.

Možná. Narozdíl od bomb, energetických zbraní atd mají ale viry jednu malou nevýhodu - aby kohokoliv zabily, musí ho infikovat a protože jsou to "živé organismy", nejdou programovat tak snadno jak by sis mohl myslet. Vhodné pěstování je otázkou let (a spíš desítek) a i potom si nemůžeš být výsledkem moc jistý. Také těmhle "zapáleným vědcům" jdou snadno házet klacky pod nohy tím, že potřebné vědecké vybavení dáš na listinu kontrolovaných materiálů (jak se to už dávno dělá). Není to naprosto neprůstřelné, ale "Antrax" kterej rozesílali v obálkách je SRANDA proti tomu co by dokázala SKUTEČNÁ biologická zbraň.

Jistě, ale musíš se k němu dostat včas (tzn DOST daleko od Země na to, aby ji případné neplénované úlomky neohrozily). Zatím jsme se pilotovaně dostali na měsíc (před 40 lety) a od té doby jsme tuhle schopnost víceméně ztratili (z hlediska vyslání okamžité "síly rychlé vesmírné reakce" - pro ně nemáme připravenou/postavenou pohotovostní loď).

"zaměřit" ve vojenském slova smyslu (trefit se bombou "někam" do asteroidu) problém rozhodně není. Z vědeckého slova smyslu ale musíš vypočítat všechno, včetně místního složení horniny cíle, váhy, hybnosti, přesného potřebného úhlu a i potom je odpálení tak abys neštrejchnul Zemi dost nejistou sázkou do loterie). Protože by se rozmístění náloží muselo počítat na místě (nebo přez vysílačku), podle "aktuálního stavu" na asteroidu, jistý problém by tam byl. "Tlak" (zdálky od asteroidu)? Tlakové vlny, co dělají atomovky na Zemi jsou "vlny v atmosféře" (které ve vesmíru tolik není)...

Možná ano, možná ne. Komplet sedět na zadku a spoléhat na superzbraně ale není košer. Co by se stalo, kdyby byl ten asteroid z nějáké neznámé hmoty co dokáže energii "uzavřít" v sobě (jako naq/kondenzátor) a pak bouchnout silou supernovy? Jakou by měli šanci něco takového zjistit, když by vsedě spoléhali na vesmírné ukazovátko a na ten šutr neposlali geology?

Jak je zcela zřetelně vidět na 90% všech válečných tažení USA (které mělo tajné služby vždycky spíš k smíchu kromě pár světlých vyjímek), tak nezáleží jenom na síle úderu, technické vyspělosti kladiva, nebo jeho jiných vlastnostech. Ten člověk co ten úder dává, ještě musí naprosto přesně vědět kde je hlavička hřebíku, kde má vlastní prsty, co PŘESNĚ se stane když do toho hřebíku dá ránu a musí být na to co se stane připravený. USA tyhle části postupu dost často (ve svých válkách) neřeší a proto s nima vymetají bandičky pěstitelů rejže, a horskejch pasáků koz.

Ultramarinus píše:

Do vzdálenosti Jupitera by od Země ten paprsek letěl několik minut. Za tu dobu by manévrovatelný cíl (loď) vzal dávno kramle.

Extra blábol. Jak by to zjistili, když se paprsek světla pohybuje rychlostí světla?