Asgardi v SGA

Tak, pokud budou mít alespoň podobnou mentalitu jako "my", tak potěš. Stačí se podívat do naší historie (a i současnosti) - jak dopadli Indiáni? Aboriginci? Eskymáci? Africké kmeny? Ptal se jich někdo na něco? Co dnešní Amazonie? Žije tam spousta domorodých kmenů a přesto se tam stále těží a probíhá tam stále genocida.
A tak je to pořád a se vším. A taky vždy platí, že když něco neznáme, tak to zabijeme.
Ovšem "mimozemšťani" mohou mít zcela jinou mentalitu, mohou být "antisociální" a jen proletět kolem, říct si "no fuj to je hnusnej šutr na kraje galaxie s primitivní formou života, která má tendence furt se muchlat a na všechno sahat" nebo se k nám chovat třeba tak, jako "my" se chováme ke stromům nebo květinám - hezky se to pozoruje, je supr to občas mít doma a starat se o to, ale když to zavazí, tak nikdo nebude plakat, když to odstraníme. Také mohou být naopak založeni hodně nábožensky a na ducha a klidně nás mohou považovat za bohy. Nebo spíš, jak znám lidi, tak "my" je budem považovat za bohy.
Ale taky to můžou být čtyřmetrové diktátorské mochomůrky skákající na jedné noze bydlící ve skleněných domečcích postavených zelenými trpaslíky s inteligencí sklenice s vodou...

Ale moje teorie je stejně taková, že i my jsme mimozemšťani - přesněji marťani. Věřím tomu, že před mnoha miliony let, kdy na Zemi vládli dinosauři, byl taktéž aktivní život na Marsu. Vznikla tam i vyspělá forma života (asi tak na naší současné úrovni, maximálně 10 let vývoje napřed), ale pak se začali podmínky života zhoršovat - rozšiřovaly se pouště a přicházely další katastrofy a války. Nakonec se obyvatelé Marsu začali rozkoukávat po jiných bytelných planetách a pochopitelně se rozhodli pro Zemi, na které už byl primitivní život. Vzali tedy všecko, co dokázali pobrat do svých malých nestabilních raketek a přesunuli se postupně na Zemi. Bohužel přišlo o život mnoho z nich, neboť zdejší podmínky nebyly zrovna tak skvělé, jak předpokládali. Měli problémy s dýcháním, s nemocemi atp. Nakonec se poslední malá skupinka usídlila v Africe a postupně se aklimatizovala - no a to byli první "pralidi", z kterých jsme vznikli my.
Ale pšš, to je součást mojí dosud nedopsané knížky

Jinak podle mě je život minimálně na Titanu a Europě... a myslím si, že život nebude zas tak vzácný... ona i jednobuněčná potvůrka je život...

Já souhlasím s tím, že pro jakoukoliv vyspělou rasu nejsme v součastnosti ani trochu zajímaví. A každému kdo se podívá do naší historie musí být na první pohled jasné, že pro jakýkoliv vynález jsme nakonec našli využití jakožto zbraně. To je podle mě pro jakoukoliv cizí kulturu dostatečný důvod aby nám žádné technologie neposkytovali. A když si k tomu přidáte i to že jsme všichni jedna rasa a nejme schopni spolu vycházet, tak pro jakoukoliv cizí kulturu jsme potencionální hrozba. Kromě toho už jsme

Všichni tu dokola omýlají příklady utlačování méně rozvinutých kultur. Kdyby bylo asi 99,99 a pár dalších devítek% světa (jako je vesmíru) prázdnejch (ale se zdroji), nikdo by si těch obydlenejch částí ani nevšiml.

Na to, že by si nás nevšímali bych nesázel, pořád jsme pro ně hrozba do budoucna, zatím nejsme důležití a možná jen proto nás nechávají v klidu. Jistě proč nás nezašlápnout hned že? Třeba nás taky na něco potřebují, jako např. Asgardi v Pegasu, na něco "mírumilovného" a hned jak s tím budou hotoví, tak nás zastaví jednou pro vždy.

Možná ano, možná ne.

Jestli ano, bylo by pro ně nejsnazší sem píchnout satelit, kterej by jim dal s příchodem nadsvětelných lodí vědět, že už hrozba jsme. Do té doby si ale celkem mohou dovolit nás ignorovat.

A v případě že by nás neviděli jako hrozbu do budoucna, proč? Protože lidi taky nevyhlazují hmyz, který má z dlouhodobého hlediska lepší schopnosti pro přežití než my (snad až na nevelkou inteligenci v porovnání s lidmi) i když umí kousat, nebo je i jedovatý. Jen si ho prostě nepustíme do obýváku.

Já bych vesmír připodobnila k poušti. Je velký a zdá se pustý a prázdný, bez života. Ale ve skutečnosti je tam spousta oáz (planet s životem). Některé oázy jsou malé, některé velké. V některých narazíme jen na dva malé stromky a nehlubokou kalužinu a na některých byla založena celá města.
Oáz je mnoho, ale přesto jsme neskonale šťastni, když narazíme alespoň na jednu...

Z pohledu vyspělé inteligence to tak ale není. Teraformovat (tedy i "ufoformovat") jde každej druhej šutr dostatečně vzdálenej od slunce. Ani vody nemusí mít dostatek - dají se na něj naházet ledové asteroidy, kterých bývá v soustavách dost a tak zvýšit podíl vody. Planeta se dá "rozehřát" skleníkovými fígly (zvýšení podílu určitých plynů v atmosféře), nebo zrcadly na orbitě. Sakryš vždyť není ani takový problém vykotlat dostatečně velký asteroid, roztočit ho a nechat v něm žít několik (desíte, případně stovek) tisíc jedinců, nebo jenom postavit soběstačnou hermetickou základnu na planetě (vykopat do povrchu, nebo jen kopulí překrýt kráter/y v té planetě a zbytek města zavrtávat "dolů"). Materiál na stavbu čehokoliv je ve všech soustavách, ať jsou (některé planety v nich) obydlené, nebo neobydlené.

Z pohledu takovejch Übertechno ufonů je tedy v té poušti trochu jiná četnost oáz na kilák čtvereční, než z našeho a většina které vidí/dokáží "vyrobit" je zcela rozhodně bez místních kousavých jedovatých brouků na které byste museli plýtvat silami a herbicidy.

Je snazší podle požadavků konkrétní rasy terraformovat "mrtvou" planetu tak, aby byla přizpůsobená té Über-rase, než tam vlítnout, nechat se pokousat od místních (kteří Tě v tu chvíli nota bene ani neohrožují), muset vyflákat jedinečné biotopy abys tam mohl vtlačit ten svůj, který už jsi stejně rozesázel všude kde to šlo.

Tak vyspělá rasa o které tu mluvíme naprosto jistě musí mít schopnosti, vědomosti a kapacity takové věci udělat (nebo nechat automaticky udělat svými roboty včetně těžby) bez větších problémů a "špinění si rukou" před ostatními vyspělými (co už z hlediska überů potenciální problém být mohou, obzvlášť když Übery na základě jejich nedostatku skrupulí vyhodnotí jako hrozbu pro ně samé - ty ostatní vyspělé), kteří se o tom náhodou doslechnou, nebo na to narazí při návštěvě té "dobyté" planety.

Rasa, která doletí k naší planetě vůbec nemusí být schopna terraformovat planety. To, že mají FTL ještě neznamená (že ho neukradla, neokopírovala, nevylákala na někom jiném), že umí všechno, to neuměli ani Antici, to dá rozum, jinak by nehledali vhodné planety a neumisťovali na ně brány. Ona ta terraformace vůbec není tak jednoduchá jak vypadá, a není to jenom "zaneřádit planetu plyny", v planetárním měřítku jsou to gigantická množství, a i výrobníky musí být gigantické. Kdyby to bylo tak snadné, tak podle tebe i Asgardi z Pegasu by si tu svoji toxickou planetu zamořovali a odmořovali, kdykoli by chtěli, i oni mají přeci FTL. My jsme v bezpečí pouze a jedině před rasou, která si svoji planetu umí vytvořit sama, a to jen v případě, že si na ni taky sama zreplikuje i suroviny. Pokud se emzákům zalíbí naše planeta, nebudou tvořit alianci s odlišným, z jejich pohledu primitivním, geneticky nekompatibilním druhem jako jsme my, oni si planetu od nás vyčistí (odlidští) a pak si s ní nerušeně udělají co chtějí. Nejjednodušší řešení bývá správné, nemyslíš?

"Schopni teraformovat planety" jsme (technologicky) i my TEĎ. Rasa z větší části žijící ve vesmíru a schopná mezihvězdných (nebo dokonce mezigalaktických) letů by to dokázala levou zadní. Složitost a "gigantičnost" je poměrně snadno vyřešitelná tím, že na planetu umístíš "startovní populaci", která bude prvně žít v těch hermetických základnách a bude v průběhu času stavět ten terraformer. Pokud to chceš rychleji, prostě si ho už přivezou ssebou. Pokud v oblasti teraformace dokážeš uvažovat v měřítkách staletí a tisíciletí, je to poměrně "rychlé" (obzvlášť proti geologickému vývoji v měřítkách milionů let).

Jak je poměrně zjevné z Dakary a nulové potřeby Atlantis být na "obyvatelné planetě" (pokud mají dost ZPM), tak bych antiky jako příklad že "nemusí umět všechno" zrovna nedával. Terraformovali pro jejich potřeby jak Mléčnou dráhu, tak i Pegasus tak, že na ně "zaseli život".

Kdyby to bylo tak snadné, tak by i asgardi z pegasu nepotřebovali svojí planetu "odmořovat", ale prostě by si přelétli na "mrtvou" a oživili jí. Hlavní problém proč něco takového ti kuliši neudělali má ale modré xichty a upírské chování, není tedy založen na "nedostatku znalostí", nebo nedostatku prostředků to udělat. Kdyby navíc začali odmořovat jejich planetu, tak by tím na sebe upozornili wraithy. Oni by to bez větších problémů dokázali, ale problém byl v tom, že nemohli, ne že nedokázali nebo neměli nástroje.

Suroviny nikdo replikovat nemusí. Ať je planeta mrtvá jak chce, většinou platí že VŠECHNY SUROVINY JSOU NA VŠECH (i zatím mrtvých) PLANETÁCH. Navíc pro rasu létající vesmírem jsou na těžbu zajímavější asteroidy, než planety (pokud nemluvíme o obřích koncentracích surovin přímo na povrchu, což už v případě ZEMĚ dávno není ve hře).

Pokud se emzákům zalíbí něco na naší planetě (co třeba ani nechcem/nepotřebujem a jsme ochotní se toho vzdát), tak je putna jak jsme nekompatibilní a primitivní, protože obě strany mají něco, co se líbí té druhé. Zajisté jde planetu "vyčistit" jak píšeš, ačkoliv si tím potenciálně zadělají na vlastní "vyčištění" až kolem nich půjde někdo ještě silnější a zjistí že oni jsou ochotni "čistit", díky čemuž je vyhodnotí jako potenciální hrozbu a kandidáta na očistu.

Opět zabrousím k příkladům:
Takže říkáš, že američan přijede do Jihoafrické republiky na fotbal a má hlad. Protože je technicky vyspělejší a má příležitost, vezme bouchačku, odbouchne tam prodavačku v marketu, nabere si plné kapsy instantních hamburgrů a odejde. Všechno v pořádku. Nejjednodušší řešení bývá správné, nemyslíš?


Já tedy nemyslím. Inteligentní rasa prostě nemůže udělat takový krok, aniž by zvážila naprosto všechny (i méně pravděpodobné) důsledky a nevšímala si efektu, jaký na ně taková akce může mít z dlouhodobého hlediska.

Systém myšlení: "Oni mají víc žen a bizonů, klepnem je po hlavě a budem to mít my, aniž by se mohlo stát cokoliv špatného." Vymřel s posledním přímým potomkem v královské linii Čingischána. A ani ten by do toho jeho velkého dobrodružství nešel, kdyby mohl například oprávněně očekávat že přiletí američané (nebo jiní ufoni) a poté co zjistí jak se probojoval k jeho území mu ho vyhodí do luftu atomovkama i s ním. Všeobecně platí, že čím je civilizace vzdělanější, tím je méně praktická a více se upíná k teoretickým konceptům. Čingischána by nenapadlo, že by mohlo být potřeba před mongoly obhajovat jeho brutální metody boje a dobývání. Američany už od Vietnamského debaklu dokáže z bojiště kdekoliv na světě vytlačit jenom špatné mínění jejich populace. Kdyby totiž ve vietnamu, v iráku i v afgánistánu šlo jenom o vojenskou sílu a úspěchy v boji, tak by z těch zemí neodešli do konce dalšího tisíciletí.

Navíc vzhledem k oblíbenosti tohoto ("vyklepávacího", mongolského) stylu u lidských civilizací, bych byl na vážkách, jestli nejde náhodou o klasický lidský genetický rys, než "univerzálně logické vyústění konfliktu kohokoliv s kýmkoliv".

To tak, ti by přilítli nad naší planetu, zjistili jak si ji sami zamořujeme a ničíme, a rychle by nás jako kompletní primitivy poslali do éteru. Schopni terraformace jsme tak leda teoreticky, technologicky rozhodně ne. Např. na Marsu (asi největší kandidát) určo nestačí, zvýšit tlak, a změnit složení atmosféry, je také potřeba vydedukovat něco s třetinovou gravitací, jinak ti co tam půjdou se do pár let už na Zem nebudou moci vrátit, a navíc je čeká degradace svalů, úbytek bílých krvinek, porucha krvetvorby, cévní problémy atd. Na asteroidech je to ještě horší. Na to prostě zatím nemáme.

Asgardi v Pegasu neměli znalosti jak upravovat planety. Důkaz je to, že když na tu svoji toxickou planetu přišli, byla toxická tak akorát, aby oni tam mohli být jen s dýchacími přístroji a Wraithi je nedetekovali, kdyby mohli udržovali by tento stav, a ne aby si ji nechali úplně zamořit. A jak píšeš, suroviny jsou na každém mrtvém šutru, tak na té jejich planetě taky, né?

No, Mars bychom teoreticky už zvládli (přinejmenším do 50 let), ale i kdyby se nám to podařilo - je to pořád jedna forma života, pocházející ze Země (znovu připodobnění k poušti - není to nová oáza, jen se ta stará trochu rozrostla).

A to přirovnání k fanouškovi, který v obchodě zastřelí prodavačku, aby si nabral jídlo, není úplně přesné. Prostě ví, že za to jídlo dá pár peněz a nažere se bez krveprolití. To je jednodušší cesta. A co kdyby neměl peníze? Myslíš, že by s prodavačkou vyjednával? Ne, prostě by tam něco ukradl.
Stejné je to i s potencionálními mimozemšťany. Přiletí sem a řekněme, že jsou třeba závislí na ropě nebo něčem podobném. Nabídnou nám nějaké technologie, které by nám byly stejně k ničemu (na co je nám plán k motoru FTL, když na to stejně nebudou peníze) výměnou za všechny zásoby ropy, které máme.
No, OSN a další organizace se začnou dohadovat. Američani se ropy nechtějí vzdát, natož pak Blízkovýchodní státy. Nakonec se rozhodne, že na tuto podmínku nepřistoupíme nebo naopak, že chceme něco víc, než jen plány FTL. Mimozemšťani taky zasednou k radě. Ropa jim dochází, mají poslední kapky, nutně ji potřebují k životu. MUSÍ prostě něco vymyslet. Nabídnou nám vesmírnou loď. Američani jsou hned pro, Rusové odmítají. Nemohou se dohodnout, které zemi ta loď bude patřit. Nakonec opět technologii odmítají, s tím, že chtějí lodí víc. Mimozemšťani už mají namále, ví, že mohou zmáčkout červený čudlík a už jim nikdo nebude stát v cestě, přesto otálejí. Dokud nebudou mít ropu, nedostanou povolení k vstupu do FTL, k jiné planetě tedy nemohou. Začnou umírat první mimozemšťané, ropa už není. Lidem je to fuk. Pokud o tom ví veřejnost, tím je to horší. Polovina lidí se k mimozemšťanům začne modlit jako k bohům, druhá polovina je proklíná, jako ďáblova stvoření. Nakonec mimozemšťani nemají jiné východisko - zaměří několik měst s vysokou koncentrací obyvatelstva (pravděpodobně Tokio nebo východní pobřeží USA). Mačkají červené tlačítko a města mizí z mapy... Když jim nedáme ropu, budou pokračovat. Nakonec se tedy začne jednat. Rusové přijmou, jen pokud loď dostanou oni, Američanům už je to celkem fuk - přišli o mnoho miliónů obyvatel. Mimozemšťani si tedy vezmou všechnu ropu, zanechají na orbitě polorozpadlou skořápku spolu s plány FTL, kterým stejně nerozumíme. Nakonec odletí...

PS: místo ropy si můžete dosadit cokoliv jiného...

Jak jsi říkal - nejsnadší řešení bývá správné. Jak myslíš, že byla ukončena . sv. válka? S Japonci se nedalo vyjednávat, přestože už byli totálně v háji. Američani tam klidně mohli posílat diplomaty, ale stejně by se nic nevyřešilo, tak udělali to nejjednoduší, co mohli - hodili tam atomovku. A je to. Žádné složité vyjednávání, ale přímé jednání!

dolph1888: Nemyslím, že jakákoliv rasa cítí potřebu hrát si na "obránce životního prostředí" jedné libovolné planety, takže to zamořování a ničení by jim moc nevadilo. Navíc je slušná šance, že pro ně bude kyslík jedovatej, voda jako kyselina, malá/velká gravitace atd. Ve vesmíru je mnoho prázdných planet, na kterých si mohou "postavit" od základů přesně to co chtějí a materiál/zdroje (který by si přáli vytěžit i na naší) na těch planetách už prostě je.

Technologicky bychom to zmákli. Ne hned (prvně by se muselo všechno vyrobit), ale zrcadla postavit dokážeme, rakety taky, takže se složitou technologií není takový problém. Třetinová gravitace Marsu totiž nevadí. Prostě by se to kompenzovalo hodinovým cvičením, nebo něčím takovým. Navíc nikdo od kolonistů neočekává, že se z jejich domovské kolonie budou vracet zpátky na planetu.

To v asteroidech by bylo asi nejsnáze postavitelné. Vypočítával jsem jak by mělo vypadat "kolo" které vytváří odstředivou silou "gravitaci" 1g a není to až tak obrovské a nepředstavitelné - asi jenom 550 metrů v průměru. Takže by stačilo jenom najít dutý asteroid takhle velký nebo větší, vytvořit v něm chodby a roztočit ho na požadovanou rychlost. Nebo, pokud bys byl líný, tak bys vzal dva asteroidy, spojil je správně dlouhými lany/řetězy/kabely a roztočil je jako "bolas". Snazší na dokování a práci v okolí by ale byl ten první koncept.
Jo, pokud Tě zajímá jak to vypočítat, dočteš te to tady: http://jfk-fans.cz/node/284

To že nestopli zhoršování stavu na jejich planetě "důkaz" není, protože wraiti, kdyby si uvědomili že se zhoršování stavu "z ničeho nic zastavilo", by asi přišli na návštěvu - zkontrolovat jen tak pro jistotu PROČ. (což je důvod proč to neudělali - ne že to nedokázali). Wraiti by na té planetě možná nedokázali žít bez dýchacích přístrojů, ale v šipkách (hlavní bojový prostředek) by dýchák nepotřebovali a při orbitálním bombardování by jim toxičnost atmosféry taky moc nevadila. Proto to asgardi raději řešili upgradováním těch jejich sáček a ne té planety.

Na "vanirské" planetě zdroje byly, ale oni vyrazili pryč protože už se stala neobyvatelnou i pro ně. Alespoň tak to tam řekli.

Kolikokoli: Není problém na tom Marsu (jakmile by tam byla trochu atmosféra a teplota) vyházet nějáké jednoduché odolné organismy, které by za desítky až stovky let posloužily jako základ pro import zbytku naší biosféry. Tady se musíš rozhodnout, jestli je "oáza" obyvatelná planeta, nebo celá soustava s obyvatelnou planetou. Pokud to první, tak je kolonizace Marsu zcela jednoznačné vytvoření nové "oázy". Pokud to druhé, tak skutečně jenom "rozšiřuješ" stávající obyvatelnou plochu uvnitř té "oázy".

To "zastřelení prodavačky" bylo stejně nezvratné, debilní a rychlé řešení, jako by byla celoplanetární genocida rozumného druhu.

Obchod funguje pokaždé. Ty máš něco co chci já, já mám něco co chceš Ty. Jeden druhému přiměřeně vyhovíme a nakonec budeme mít oba dost všeho. Takhle to fungovalo v okopech stalingradu když sověti měnili kousky svého ještě neztvrdlého chleba s němci za kousky jejich ještě nezplesnivělých wurstů. Koncept obchodu je pro libovolnou civilizaci jedním z důležitých milníků, protože umožňuje specializaci (bez které se žádný druh ke hvězdám nedostane, pokud nepočítáme bakterie, nebo "brouky" jako byli ve hvězdné pěchotě - páč nemají žádnou individualitu).

Nic takového (jako s tou ropou nebo čímkoliv) cos naznačovala by se nestalo. Politici jsou sice tupí, ale když jim někdo před obličej přistaví kanón větší než je okno jejich kanceláře a (i nepřímo) naznačí že jestli nedostane co chce tak že oni to první odnesou, tak dokáží být velmi aktivními vyjednavači. Takže kdyby přiletěla cizí rasa a nezačala střílet okamžitě, ale navrhla obchod, tak by ho spíš odkývali prostě proto, aby oni nebyli první koho odpaří paprsky smrti.

Ta situace cos načrtla zároveň vyžaduje 2 velmi nepravděpodobné věci:
1) že by ti ufoni byli na tom zdroji ŽIVOTNĚ závislí
2) že by jim zrovna v té minutě kdy by přiletěli k Zemi v jejich skladech naprosto docházel

I jedna podmínka je nepravděpodobná, obě jsou opravdu HODNĚ nepravděpodobné (když k tomu ještě připočítáme astronomicky mizivou pravděpodobnost prvního kontaktu).

To co jsem říkal byl z mé strany výsměch. Žádné správné řešení většinou neexistuje. "Správná" řešení jsou mýtus z knih, filmů a matematiky. V životě, diplomacii i válce nic takového není (ačkoliv některá řešení můžou vést k výhodnějším efektům a některá k nevýhodnějším). Potíž je ale v tom, že NIKDO (bez věšteckého talentu) neodhadne kam zrovna jeho aktuální rozhodnutí spadá. A jak už jsem psal, tak šance "čističů", že je někdo "vyčistí" prostě preventivně je MNOHEM větší, než "obchodníků". Proč by se tedy profilovali überufoni jako potenciální cíl pro kohokoliv silnějšího kdo půjde kolem?

Právě na vývoji vztahů mezi USA a Japonskem okolo 2 světové války je zcela jednoznačně vidět, že přístup "čističů" nikdy neuspěje.
Z pohledu Císařského Japonska je hlavním důvodem vzniku války to, že samotné Ostrovy už nemají moc nerostných surovin. Oni prostě vyrazili těžit a dobývat (stejně jak si představujete ty überufony). USA byly v té době mnohem silnější (obzvlášť na počet lidí, množství a velikost fabrik/loděnic a v podstatě všechno ostatní). První úder japonska (Pearl harbour) měl být prvním a bezprecedentním úderem Davidova kamene do Goliášových bojových schopností, ale nejmodernější válečné (letadlové) lodě USA byly zrovna na manévrech a z mlýnku na maso tedy vyklouzly. Pak ještě do Midwaye zkoušeli Japonci štěstí, ale nakonec se to rychle obrátilo a rychlost jakou USA chrlily letadlové lodě a nová letadla byla pro Japonské Císařství naprosto mimo jejich ligu. Nakonec se spojenci probojovali až k Ostrovům, ale rozmýšleli mezi invazí proti nepřátelskému civilnímu obyvatelstu, a mezi bombou. Vybrali si bombu, ale ne proto, že by si mysleli že Japonsko nedobudou jinak, ale prostě proto že se jim nechtělo nechat svoje (i Japonské) vojáky a civilisty zbytečně krvácet když měli nástroj ohromného šoku - atomovku. Takhle vyhodili do vzduchu 2 města a bylo vyřešeno. Kdyby ale atomovkama Japonce vyhladili (což si Ty a dolph pořád představujete jako nejlepší a nejsnazší řešení), byli by z nich v diplomatických kruzích všech ostatních zemí páriové. Prostě už by si sami ani neškrtli a je dost pravděpodobné, že by na ně vystartovali jejich vlastní spojenci čistě preventivně (protože by nevěděli jestli náhodou nezačnou těma atomovkama válcovat i je když už je z Japonska jeden velkej nukleární kráter).

Ps: Na 19ti letou holku máš správně brutální přemýšlení , ačkoliv malá kapička dobroty (která může z jiného úhlu vypadat i jako naivita) by Ti podle mého slušela lépe. Když je mladší děvče ještě větší "cynik" než já, tak je někde něco špatně...

Asgardi si mohli s tou planetou dělat téměř co chtěli, neboť Wraithové o nich neměli tucha, tak by jim vůbec nedošlo, že mají kontrolovat, nějakou toxickou planetu, na které podle nich není to hlavní potrava. Podle mě byli sice mnohem vyvinutější než my a stejně terraformovat neuměli.

To s tím Marsem si děláš prču ne, na takovou gravitaci ti žádné cvičení nestačí, bude ti oslabovat imunita, cevní a svalový systém i kdybys cvičil třeba půl dne, tyhle testy už jsou. Jistě na Marsu to proběhne pomaleji, a bude to končit smrtí většiny kolonistů. Narozdíl od tebe si nemyslím, že ten kdo poletí třeba na pět let na Mars bude smířen s tím, že se domů už nikdy nepodívá, já bych se s tím nesmířil. Nechat volně a nekontrolovaně na Marsu organismy je z biohlediska hotový hazard. A naši biosféru nepřeneseš na tuto planetu nikdy, třetinová gravitace by působila nebezpečně na jakýkoliv organismus, od rostlin po hmyz a způsobovala nepředvídatelné mutace. O asteroidech nemá smysl se bavit, nikdo nemá tak výkonné motory, aby je mohl roztáčet. A už vůbec ne je něčím spojovat.

Nechápu, že zrovna ty neustále uvádíš příklady ze Země (když jsi tady každého sprdnul, že oni uvažují jinak), při setkání s emzáky. Oni by s náma žádný obchody uzavírat nechtěli (protože by nemuseli), tak už to pochop. My jako druh jim nemáme co nabídnout, o čem my sníme to oni už mají. Pokud se u naší planety kdokoli zastaví, půjde mu jedině o tu planetu a né se dohadovat s primitivními domorodci. Nesmíš srovnávat skutečný přílet emzáků s ST, SG apod. skutečnost by byla jiná.

Asgardi si s tou planetou mohli dělat co chtěli, dokud by nevytvořili zjevnou anomálii, kterou by wraiti dřív nebo později přišli zkontrolovat. Oni jsou sice trochu krátkozrací, ale blbí ti wraiti určitě nejsou. Kvůli potravě by jí samozřejmně nekontrolovali, ale co třeba kvůli potenciálním hrozbám? Když začnou v jezírku (kterým do školy normálně nechodíš), ale čas od času kolem něj projdeš neočekávaně probublávat červené bubliny tak ti nepřijde že je tam něco divného? Stejně tak wraiti - kdyby si všimli (přirozeně těžko vysvětlitelné) anomálie, tak by jí šli prozkoumat i v případě, že by nečekali že z toho kápne nové žraso.

Když my víme jak teraformovat (a narozdíl od vanirů nemáme vlastní flotilu lodí), co to napovídá o jejich vědomostech a schopnostech ohledně terraformování? Navíc by stálo za ujasnění jestli mluvíme o SGvesmíru, realitě, hypotetické realitě s prvním kontaktem, nebo čem vlastně. Skáčem od jednoho ke druhému podle toho jak se to komu zrovna hodí a dost to kalí vodu.

Když jim stačí pro nulovou gravitaci, tak v třetinové to taky bude stačit. Jeden z rekordmanů na MIRu tam byl přez rok a nic než to cvičení mu dvířka pro následný život na Zemi neotevřelo.

Smrtí (všech) kolonistů by to rozhodně neskončilo. Tak maximálně jejich pozvolnou adaptací na nové (lehčí) podmínky a ztížením jejich případného návratu na Zemi. Museli by tu chodit v podpůrných exoskeletonech, jako důchodci s oslabenými svaly a osteroporózou.


http://www.medgadget.com/archives/img/robodudes.jpg


http://www.ubergizmo.com/photos/2006/11/hal-5-exoskeleton.jpg


http://igargoyle.com/archives/060927171955.xxmxo4i10_matsushita-unveils-the-prototype-model-for-a--poweb.jpg

Smrt "z nedostatku gravitace" ale nenastane, obzvlášť když tam alespoň nějáká gravitace JE. Navíc (jestli jsi to ještě neslyšel), tak docela slušné procento ze soukromníků co se rozhodli strávit chvíli v kosmu si tím dost prodloužilo život, protože bez gravitace působí na tělo mnohem menší zátěž než na Zemi. I v menší gravitaci je tělo méně stresováno, takže pokud bys ty kolonisty neubytoval na Marsu v plátěných stanech bez kyslíkových zásob, tak by ta první vlna rozhodně celá nepomřela.

Co se mutací týká, moc koukáš na Hulka, Xmeny a jiné filmy. Mutace není to, co se stane člověku (organismu) skokem v jedné generaci, ale to co získá genetická linie v rámci evoluce za několik generací s podobnýma vlohama a podobnými problémy formujícími jejich potřeby. Ptáci, hmyz i rozstliny by si zvykly poměrně brzo. Rostliny by musely mít mnohem méně tuhý "stonek"/kmen a tím pádem by měly víc živin pro růst kořenů a měkkých struktur nad povrchem. Létající organismy by mohly začít postupně oslabovat svoje svaly u křídel. Ostatní organismy by mohly začít oslabovat svoje skeletární struktury a hmotu svalů tak, aby odpovídala novému prostředí. I tak by ale trvalo mnoho stovek (tisíc) let, než bychom mohli otevřeně mluvit o "Marťanech" a ne lidech + pozemských organismech na Marsu.

Na roztočení nepotřebuješ motory (ačkoliv těma by to šlo taky udělat). Stačí jakýkoliv pulz a nejsnazší je přesně směrovaný a vypočítaný výbuch jakoby "ven" z toho asteroidu pod správným úhlem. Na reaktivním principu fungují motory raket už teď a to není v podstatě nic moc jiného, než směrovaný a kontrolovaný, po dlouhou dobu udržovaný výbuch chemické směsy a okysličovadla. Spojit můžeš cokoliv, jenom potřebuješ dostatečně pevný materiál na "lana", dostatečně pevné ukotvení ve hmotě asteroidu a je to. Jak myslíš že tahají horníci desítky tun hornin z největších a nejhlubších dolů na světě? Po kylech každej v kapse? A že ta lana nemají 550 metrů? Notak, zvládneš to i líp. Asteroidy (obzvlášť z hlediska snadnosti těžby a potenciální stavby vesmírných lodí přímo ve vesmíru jsou jedním z nejpravděpodobnějších míst, kde něco takového někdo určitě jednou postaví (pokud nebude vymyšlená antigravitace a nebude se moct všechno stavět na povrchu Země).

Předpokládáte vesmír plný inteligentních ras, ano nebo ne?!?

Inteligentní rasa musí vědět, že ona s velkou pravděpodobností NEBUDE nejvyžší intelekt a síla ve vesmíru. Ano nebo ne?!?

Bude se snažit sama vypadat spíš jako hrozba - jako hejno kobilek schopné a ochotné genocidy bez špetky rozmyslu a vyprovokování, když naprosto jistě musí vědět že to může být důvodem, proč někdo jiný jednou vyhubí je, ano nebo ne?!?

Nabídnout můžeme už jenom svoji jinost. Ty jsi nikdy nemluvil dostatečně dlouho s cizincem, řekněme třeba z Asie, že jo? Myšlení je determinováno kulturou, výchovou jedince a genetickými předpoklady. Když máme všechno z toho jiné než ti "oni", tak i myšlení musíme mít jiné. Jiné myšlení dokáže přijít na jiné věci. Proto jako druh máme co nabídnout. Naprosto jiný pohled na všechno. Pomoc, spolupráci,, atd. S tím, že ne všechna "primitivnější" technologie se musí rovnat přímo horší (jak se přesvědčil thor, když viděl co udělá brokovnice s replikátorem). I takové věci by se těm "oněm" mohly hodit.

Skutečnost by byla jiná. Samozřejmě. Četl jsi už na internetu všechno co se objeví, když zadáš heslo "alien"? Zatraceně hodně lidí si myslí, že ufoni už dávno přišli (však to znáš takové ty talíře, trojůhelníkovité lodě, zelení nebo šediví skřítci) a pořád ještě nepřišli vysosat naše mozky a ukrást nám naše cokoliv co by mohli chtít a čeho se v okolním vesmíru válí víc než kvanta.

držte se prosím tématu

Jo, jestli chceš psát takhle obsáhle na téma terraformace, založ na to vlastní topic, můj názor je pořád stejný, lidstvo na to technicky nemá. Příjdu pokecat.

Dodělám na to sérii článků pro jinou sajtu a pak (jestli si vzpomenu) to založím tady. Zatím jsem pro tu jinou tak v půlce.