Cestovatelé

Vzhledem k tomu že jsme neviděli jaký (podle mého menší) by měl účinek na "Auroru" výstřel z tyčového kanónu alkeše nebo hataku, tak to s její relativní silou proti goauldským lodím nesouvisí. Navíc, mám pocit že cesťáci pár těch auror alespoň načnuli (jestli přímo nezničili).

Dex možná věděl, že se do toho "bubínku" musí co chvíli nasypat nějáký energii dodávající "prach" (naq? uran? krystaly? fosilní olej?) aby se "nabil". On sám zdrhal před wraithy po 7 let a s Taurii byl další 4. Jestli energie Cestovatelské pistole vytéká tak rychle po několika málo výstřelech (které předvedla Larin na ty dveře), tak by těch zásobníků musel mít stovky. (za 4 roky jich vystřílel opravdu hodně). Já to vidím buď tak, že zásobník Larin už byl na poměrně nízké hodnotě, nebo tak že zvýšila výkon aby se rychleji propálila těmi antickými (a zřejmě dost odolnými) dveřmi.

Shep v tom díle mohl mít v trupu náhradní palivo, bombu, nebo cokoliv jiného co mu tam mohli dát. Beru to tak, že v tom díle kdy vystřelil a pak měl zas 4 byla ta stíhačka už upgradovaná, takže dokázala vézt 5, nebo víc raket.

Jo to víš, Dex taky střílel a propaloval, kde co a nic. Larrin jednou zvýší výkon a je bez šťávy divné ne. Jistě mohla jí mít téměř vybitou, ale jako velitelka by nefasovala zbraň k ničemu. Já to beru tak, že u Dexe to s tou výměnou energo patron trochu podcenili.

Pokud se nepletu, tak ani jedna cestokraksna nedala Auroru (drony z té jejich se nepočítají, stejně to byl Shepp), a kdyby tam nelítaly 304ky s Asgard beamama tak byli v nebíčku jako Wraithi.

Stíhačky jsou jasná chyba, tam kde odpalují rakety trup není (na animacích je to vidět), je to jen pod křídly, a po náklonu jsou tam rakety znova, na těch místech žádný mechanismus není. Docela mě překvapuje, zdalipak se na to někdo z CGI vůbec dívá pro kontrolu asi ne, to bude za zvláštní příplatek.

No dex v jednom díle myslím Instinkt buď přebíjel nebo kontroloval to patronu. jinak možná f302 nese různý počet raket podle druhu hlavic.

david.p41: Pochybuju. A hlavně dolph1888 poukazoval na to, že se rakety znovu "objevily" na závěsnících potom, co je odpálili. Leda by v F302ce měli nějaký prostor pro rakety v trupu ale v tom případě, proč by se zase objevovaly rakety na nosnících? Koncept F302ky se od jejího uvedení do seriálu prakticky nezměli - pořád ta velká nepraktická kraksna se čtyřma raketama pod trupem (akorát v SGA ji potom přidali railguny). Dejme tomu, že F302ka je jak stihačka ze 60. let čtyři rakety a 5 vteřin než udělá v atmosféře pěknou táhlou zatáčku. F302ku by si v atmosféře podala každá dnešní stihačka 4. případně 4,5. generace - F15C, F/-18E, MIG-29, SU-27/35. O pátý generaci stihaček jako F-22A Raptor, případně teďka novej ruskej Suchoj T-50.

F302ka podle mě má prvky, který na palubní stihačce operující z vesmírnejch lodí nemaj co dělat. Už jen to, že má raketovej motor stejně jako prototyp. Na co proboha? Že jednou za x sérií se ho pokusej použít na vynesejí brány na oběžnou dráhu nebo, že se s ním pokusej odtáhnout asteroid? Věc, která zbytečně zabírá místo. Případně už samotnej tvar - rozpětí křídel podle SG wiki 26 metrů (pro srovnání F22 má na délku 18,9m, F15 -19,4 a SU27 - 21,9). Zvlášť pokud se ty křídla v hangáru nedají složit (nikdy jsem je ve složeným stavu v žádným díle neviděl), tak jsou dost nepraktický pro uskladnění letadel v hangáru. Výzbroj na křídlech taky nenosej (krom 4 raket) a "vztlak" ve vesmíru taky nepotřebujou. Ale to by bylo na delší diskusi a už se to tu na fóru v několika diskusích o stihačkách řešilo.

Darth_RevanCZ: V podstatě souhlas, až na to, že narozdíl od moderních stíhaček dokážou 302jky v podstatě stát ve vzduchu (glidery dokážou) a mají kompenzátor setrvačnosti (90% géček vyruší), kterej jim dovoluje se hýbat mnohem svižněji než jakékoliv letadlo s pilotem kdy může (aniž by ten omdlel).

Řekl bych že používaj tu leteckou fyziku z minulého století hlavně proto, že je levnější na tvorbu a pro průměrného američana bez rozdílu od té moderní. Nebo i odpovídající proklamovaným seriálovým reáliím (třeba ten kompenzátor).

Cestouši jsou přinejmenším troubové, v dobách, kdy ještě mohli stavět lodě, a Wraithi je prudili, měli si postavit mezigalaktické lodě a vypadnout jinam. Možná že by to dokonce zvládly i ty jejich cestokraksny.

Neznali technologii mg hyper.

Kdyby se rozhodli vyrazit tak jak byli, tak by jim cesta z Pegu do jiné galaxie trvala dost dlouho a bez žádných informací z cílové galaxie by to byla hra vabank s životy celé jedné civilizace. Řekněme jako si hodit korunou, jestli pod Prahou odpálíš nějákou hnusou zbraň hromadného ničení nebo ne. I Antikové před jejich letem do Pegu s Atlantis jím (skrz něj) prvně poslali na průzkumy Destiny.

To nevíš, jestli neznali mezigalaktický hyperpohon, minimálně na Auroře už ho později odkoukali. A vabank by to zas tak nebyl, v Pegu jim šli Wraithi taky po krku, horší je už jen Ida s replikátory, nebo galaxie Oriů, a trefit zrovna ty dvě je malá šance. Antikové neposílali Destiny do Pegasu, kvůli jejich budoucí cestě tam, o tom tehdy neměli ani tucha, a navíc jim loď poslala maximálně polohu, ale poměry tam asi těžko. Sám jsi psal, že na ten bránovej projekt už dávno zapoměli, takže tehdy letěli taky skoro naslepo.

Aurora neměla mezigalaktickej Hp aurora měla jen pomalejší typ pro cesty v galaxii možná aby ho wr neukradli říkal to v jednom dílu Rodny.

pokud vím tak měli dva typy HP ne?? mezigalaktický a intrgalaktický či jak mu v seriálu říkali...

Taky myslím, když v SGA s03e01 letí Daedalus s Orionem, nakopat broukům zadky, přiletí Aurora jen chvilku za 304kou, tak asi o moc pomalejší nebude.

dolph1888: "minimálně na Auroře už ho později odkoukali" = i kdyby ho naprosto přesně zkopírovali z "jejich" Aurory (což bez šance za těch pár měsíců a bez ATA genu kterým by si spustili návody), tak už to bylo dávno v době kdy nedokázali postavit novou loď.

Jestli se ještě ptáš "proč" neupgradovali všechny hyper na už postavených lodích a neodlétli z Pegu poté co získali tu auroru, tak z několika důvodů:

- Mají čipovou a kabelovou technologii. Antické bitevní lodě mají krystalickou technologii. Cestovatelé podle mého názoru naprosto netuší jak vyrobit ty speciálně strukturované krystaly, které jsou v hypermotoru.

- Protože JE TO VABANK (s životy celé jejich civilizace). Oni naprosto nemůžou tušit (ať vyrazej kamkoliv), jestil nepůjdou z louže pod okap. MY víme, že Ida a Orijská galaxie raději ne. Oni nemohli tušit, stejně jako nemohli tušit která galaxie by byla ta "lepší". Ne dokud tam nepošlou svého špeha, který by okouknul místní poměry. V Pegu jim šli wraiti po krtku 10 000 let a celkem to cestovatelům tak nevadilo (protože jim v drtivé většině případů vzali kramle). Takže zas tak hrozné to pro ně v tom Pegu nebylo.

Antikové neposlali Destiny do Pegasu aby udělali průzkum před Atlantis, ale vyrazili s Atlantis DO PEGU protože už z něj měli informace poslané z Destiny/gateseederů. Sice nic moc aktuálního, ale je docela rozdíl mezi výpravou všemocných antiků v nejdokonalejším bitevním městě všech dob a několika málo plechovek, plných vystrašených astronautů. Podle mého si Antici při cestě do Pegu prostě řekli, že jesti se tam změnily mocenské poměry od minula, tak že to prostě ustojí. Navíc "dávno zapomenutý" ten bránový projekt byl před 10 000 lety, když Antici opustili město a jediné co po něm v databázi Antiků zbylo byla devítimístná adresa. Před (zhruba) 10 mega let, kdy odlétala Atlantis to mohlo být trochu jiné. Tou dobou také měli problémy (které mohly způsobit že na Destiny raději nikoho neposlali) - celogalaktický mor.

A nakonec, "skoro naslepo" není naslepo. Jinak je taky poměrně slušně možné, že tam prvně ještě poslali loď s hyper, aby jim trochu zkontrolovala "aktuální stav" v Pegu (když už měli jeho přesné mapy, záznamy senzorů a mapu původní sítě pokládané gateseedery).

Napsals:
"Taky myslím, když v SGA s03e01 letí Daedalus s Orionem, nakopat broukům zadky, přiletí Aurora jen chvilku za 304kou, tak asi o moc pomalejší nebude."

To je chybně. Jako bys (na základě BAMSR) říkal: 304ka, hive, antická bitevní loď a generační loď cestovatelů mají naprosto stejnou rychlost v hyperprostoru, protože se vynořily skoro nastejno z hyper u planety. Taky se Ti zdá že je v téhle úvaze (postavené na stejném předpokladu jako byla ta Tvá) někde chyba?

Jsem rád, že už té cestokraksně říkáš plechovka, teď už je ti snad jasné proč by nedala tu Auroru.

V té rychlosti (dá-li se tomu v hyperprostoru takto říkat) tedy chybu nevidím, obě lodi zadaly místo kam chtějí letět, otevřely hyperokno, a podle energie kterou měly k dispozici se zanořily do hyperprostoru. V cílovém místě se proces obrátil, znamená to, že obě lodi se tam byly schopny dostat za podobný čas, a to znamená, že Aurora bude mít více typů hypermotorů, a tato měla ty rychlejší.

No, až na to že v porovnání s Atlantis vypadá jako "plechovka" i Beliskner, tak máš celkem recht. Tu auroru by dát mohly. Přesila, přesná střelba, překvapení v rámci možností, znalosti štítů cíle i zbraní cíle - to všechno jsou důvody proč by šanci mít mohly.

To by znamenalo, že wraiti (hivky), cestovatelé, cestovatelská aurora a obě 304ky mají naprosto stejnou rychlost hypermotoru? Sakra vzbuď se - Prostě zadali cílové koordináty celé flotily a přizpůsobili se pomalejším, protože do bitvy chtěli přilétnout co nejvíc "spolu".

No tak to vůbec ne, o rychlosti v hyperprostorovém letu rozhoduje především výkon motorů. To jak hluboko se dokáží do něj zanořit, a tedy zkrátit cestu. Když předpokládáme, že Daedalus tehdy spěchal jak mohl, přeci jenom nechtěli, aby jim ty hiveky foukly, tak letěl co to dalo, a Orion byl pár minut za ním, měl tedy dost výkonný hypermotor. Jinak, pokud bude cestokraksna osazena dost výkonným hypermotorem a bude mít dost energie, tak poletí klidně stejně rychle jako 304ka to si piš. Nesmí se tedy cestou rozpadnout, pochopitelně.

Taky když se pohybovali v rámci jedné galaxie a možná odlétali ze dvou různých míst...

Kdyby tam nebyl Orion, tak by Deadalus byl na třísky (2 hajvy? tak 2-3 minuty setrvalé střelby a bylo by po Deadalovi) a jeho kapitán to věděl, takže to s tím spěchem co to dá ("bez ohledu" na podporu Orionu) zas tak nepřeháněl. Tehdy ještě neměli paprskomety a raketám se wraiti vysmívali.

S tímhle výkonem (vzhledem k šílené představě že výkon stroje můžeš zvýšit pouhým zvýšením příkonu energie) máš v SGwersu recht. Až na to že Cestovatelé
- neměli dostatečný zdroj energie (třeba ZPM pro každou z jejich lodí?)
- v Pegu přežívali bez příliš velkých trablů po dlouhou dobu (10 000 let?) a jako svůj hlavní problém viděli hlavně to, že už nemohli stavět nové lodě, čímž by získávali životní prostor pro svoji populaci. Proč by odlétali "tak najednou" někam do neznáma?

No tak Daedalus tu jednu hiveku těma atomovkama pěkně poškodil, a pak ještě dlouho odolával palbě než přišel o štíty. Letěli tak rychle jak to šlo, jinak by nebyl problém to zkoordinovat tak, aby přiletěli současně. No tak k tomu motoru by si cestouši pochopitelně museli pořídit i nějaký fajnový zdroj energie, co já vím, např. dva parostroje a jednoho topiče, stejně na to ty jejich reaktory vypadaly. A, proč pryč z Pegasu, už tam stejně nemohli stavět nové cestoskořápky, tak co tam, Wraithi je pořád prudí, já bych tam nebyl ani minutu navíc.

Při mnoha příležitostech bylo předvedeno, že rozdílné typy lodí se zcela určitě odlišným hyperomotorem dokážou "přiletět ve stejný čas" (nebo skoro stejný). Jako základ pro výpočet rychlosti jejich motorů bych to nebral.

Problém s novou stavbou nebyl v tom, že by v Pegu nemohli stavět, ale v tom že ztratili výrobní lodě. To je jako bys přišel o továrnu na hausbóty. Přesunutí Ti s výrobou nových stejně nepomůže (spíš jí to zdrží, protože musíš řešit ještě to přesunutí).

Myslím ale, že kdyby dostali na výběr od Tauriů jestil by nechtěli přesunout na nějákou klidnou planetu u Oriů nebo v mléčné dráze případně v Idě, že by na to kývli (obzvlášť když by si tam zase mohli začít stavět lodě). Spíš by takový přesun ale použili pro snížení populačního tlaku uvnitř (mála) prostoru jejich lodí.

Teď už to pro ně ale takový problém (s tím populačním tlakem) chvíli nebude, protože slušnejch tisích jich zařvalo na té jejich první kolonii.

No ,ale přišli i o lodě takže to možná moc nepomůže jinak já myslím že daedalos letěl pomaleji a nebo lidi ten původní HP vylepšili podle daedala vždyť v díle Aurora ho taky upravovaly na rychlejší.Jinak si myslím že HP cestovatelů sotva běžel a když k němu připojíš ten "fajnovej zdroj energie" tak nedoletíš nikam protože vyhoří vždyť ten HP je postavenej zhruba dnešní tech. oni o krystalech nemají ani páru.

david.p41: Ten argument se ztrátou lodí mě taky napadnul, ale když jsem to promyslel tak mi došlo že nejspíš s těma loděma ztratili i jejich posádky, takže to "socioteritoriální rovnováhu" na ostatních lodích nenarušilo. Podle toho co řekli, tak všichni na té planetě vybuchli. Také váhám, jestli na dvou lodích (auroře a generační lodi) mají posádku v tisíchích jedinců. Myslím že na té planetě umřelo víc lidí než by se vešlo do těch lodí a zároveň i posádky těch lodí odešly za stvořitelem.

Co se týká odhadu reakce cestovatelkého HM na připojení onačejšího zdroje energie - dost souhlas. Technicky se v krystalových technologiích zatím nepohybovali, takže se divím jak vůbec dokázali opravovat a udržovat tu jejich auroru.

Pokud se dá říkat tý hromadě drátů oprava oni tu auroru technicky neopravily jen rozmístily generátory štítů tak aby je nezabila radiace a pak ji opravil až team na atlanis bych řekl.A když něco nešlo tak to přemostily nebo jinak vynechaly chybný obvod nový krystaly asi nevyráběli.

Tady se rozjela diskuze. K HP (hyperpohonu ne Harrymu Potterovi ): Prostě se přizpůsobily pomalejším tím že snížili výkon. Ale u BAMSR nemůžete hledat moc smysl. Bitka byla pěkná ale scénaristicky je to hrůza. Nemyslím že Cestovatelský lodičky jsou nějak slabý. Wraithskej cruiser by dali v pohodě. Hiveku možná taky. Jejich výhodou je manévrování a docela malá velikost vzhledem k síle. Proti 304 by si neškrtli ale Asuranskou Auroru by při dobrých podmínkách taky dali.

O bojových schopnostech cestokřápů, bych skutečně polemizoval, Asuranská Aurora 4x vypálí (pulsy) a s plechovkou je ámen, a to ty Aurory pěkně devastovaly i hiveky. Jestli jak píšete nemaj ani krystal technologii tak to jim to lítá dost rychle, když stíhali i Todda na 304ce směrem k Atteru.

Druhá věc. Já teda nechápu jak to myslíte, ale hyperprostorový let, znamená, že na lodi máte generátor, do kterýho pustíte hodně šťávy, on vám otevře okno, a umožní lodi přejít do dalšího rozměru, hyperprostoru. Vpodstatě se tam zanoří, a čím hlouběji je, tím víc se cesta zkrátí. Záleží tedy jen na tom, jak silný máte generátor, a kolik šťávy do něj. Málo výkonný se prostě přetíží, když to přeženete, a silný může "letět pomaleji", pokud se přiškrtí. Takže, když to cestoplechovka vydrží, může letět teoreticky jak rychle chce, v praxi bude na kusy.

dolph1888: On taky Ronon dělal dost proto, aby stíhat šli. Navíc technologie 304ky je naprosto jiná od wraithské, takže jim možná chvíli trvalo, než se správně naučili ovládání. Klidně také mohli létat chvíli "kolem", než se v hyper dostali na ty konkrétní souřadnice. Takové vysvětlení by se mi tedy líbilo víc, než obligátní názor že kdokoliv dokáže ukrást číkoliv loď do 5ti minut včetně toho aby se naučil co a jak funguje, co a jak znamená a co a jak se píše/ovládá. Jediné 2 vyjímky z toho jsou Antikové (u nich musíš s sebou mít někoho s ATA) a Wraiti - tam helfne Teyla s WRATA. Jinak kdokoliv převezme jakoukoliv loď do několika minut a naprosto bezchybně s ní umí létat, bojovat, skenovat, létat hyper a provádět jakékoliv jiné technovejkruty.

Dalším důvodem proč generační loď předhonila 304ku může být to, že to bylo na poměrně krátké trase a ta malá technička přepálila motory (zjevně to na krátké vzdálenosti není takový problém jako mezigalakticky)...

Protože ale žádná z generačních lodí na kusy kvůli hyper nebyla (ani v případech že letěla "spolu" s loděmi jiných typů), tak bych řekl že to buď ti ostatní škrtili, nebo ač nemají krystalové technologie, je jejich hypermotor poměrně výkonný.

Nemůžeme ale vědět, jak moc je loď té ženské co byla ve "ztraceném kmeni" bo jak se ten díl jmenoval reprezentativní, protože Larin cintala něco o tom, že je loď té holky jedna z nejrychlejších v cestovatelské flotile.

Ten způsob jak vydíš cestování v hyper mi přijde poměrně dobrý, až na to že čím větší to pole musíš udržovat, tím víc potřebuješ energie a výkonější HM. Když máš tedy menší loď, má jisté předpoklady k tomu být rychlejší než větší. Něco takového naznačoval Rodney když mluvil o růstu hivek v souvislosti se ZPMhivem a vlivu velikosti lodě na manévrování a hypercestování. Aspoň myslim.

No a co že nemají krystalový technologie. Možná je to i výhoda. Sice pak nemají tak výkonný lodě, ale když jim to vyhoří tak vymění drátky pár součástek a jedou dál. Kdežto když se vám přepálí krystaly tak musíte složitě přemosťovat, vyměňovat atd. V tomhle jsou mnohem pravděpodobnější než ty divný krystaly. Nejlepší je když jim udělaj díru v trupu a poškodí obvody. Tak se začnou hrabat v krystalech a opraví to