Asgardi v SGA

"idští" asgardi měli implantované "kameny" ve dlaních (ovládali tím bránu a dokázali tím vysát z O´Neilla vědomosti antiků) a pak ještě občas měli "náhrdelník" s kamenem. Implantáty podobné tomu co měli Vanirové si u nich nepamatuju.


http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20080731180250/stargate/images/2/2c/AsgardHandDevice.jpg
asgardský dlaňový implantát

Další možnost je, že je to nějáké zařízení, které usnadňuje komunikaci mezi Asgardem a jeho oblekem.

Co se týče té "obtížné zjistitelnosti" asgardů v oblecích (kterou předpokládám), byla by pro asgardy výhodná i v případě, že by náhodou nad jejich planetou šmejdil nějáký wrait a skenoval. Protože na jejich toxické planetě musí mít oblek všichni, tak by nikoho naživu neviděl.

Tak ten náhrdelník představoval funkci v nejvyšší radě Asgardů (třeba jako koruna nebo žezlo). To na hrudi rozhodně vypadá jako hodnostní označení nebo příslušnost k určité jednotce. Třeba to jsou Vanirské speciální síly.

S těmi náhrdelníky máš nejspíš pravdu, ale jak můžeš vědět, že nemají ještě nějákou jinou funkci? V těch kamenech může být nainstalováno skoro cokoliv.

To na hrudi VYPADÁ jako hodnostní označení. Dál už ale nepůjdu, protože to nevíme. Co já vím, může to být asgardská Nokia, nebo účet za pizzu do domu. Implantáty si rasy TAK vyspělé jako jsou asgardi nedávají do těla pro ozdobu (silikonový zadek a prsa), ale spíš proto, že ty implantáty něco dělají. A rozhodně ne jen z estetického hlediska (jak by dělaly ozdoby, nebo frčky).

To že mají nějakou funkci je jasné. Ten na hlavě bude mít určitě minimálně funkci komunikátoru. Ale jaké další se prostě nedá určit.

Asgardi z Pegasu, možná nebyli dokonalí, jako ti z Idy, ale měli mozek. Potřebovali žít déle zařídili to, potřebovali zastavit Wraithy šlo to taky, nějací vysublimovaní lidé u bran, snad je důležitější, aby přežili oni a né experiment Antiků no né? Kdyby naši Asgardi byli šediváci činu, tak když vidím, že na "pavouky" nemám, jdu od toho a né tam zbytečně mrhat zdroji. Když, mám problém s gen. degenerací a Loki na tom maká, tak ho nechám být, veřejně ho odsoudím, ale stejně ho na tom nechám dělat, důležitější je přeci přežití mojí rasy Asgardské v tomto případě a né nějakých lidiček a jejich Zemičky. Tak by podle mě měli postupovat praví mimozemšťani, a ne nějaké bábovky. Pravděpodobnost, že emzák bude zloun je mnohem vyšší než, že to bude dobrák, rozuměj trouba.

[Dragon]

dolph1888 píše:

Pravděpodobnost, že emzák bude zloun je mnohem vyšší než, že to bude dobrák,

opravdu a podle čeho soudíš podle filmů/seiriálů/...? nenech se vysmát, dokud země nějakého fakt nenajde tak je to dle mě 50 na 50

dolph1888: Výhodnější je chovat se jako (silný) klaďas a přilákávat k sobě spojence, než se chovat jako (potenciálně silnější) parchant a sbubnovávat proti sobě opoziční aliance. Z dlouhodobého hlediska je to ROZHODNĚ lepší a politicko/diplomaticko/vojensky výhodnější tah.

Asgardi věděli něco, co Loki a Vanirové ne. Podle mého věděli, že ta degenerace je nezvratná - že jde oddálit, ale ne zastavit. Protože to je jediné vysvětlení, proč by lidi NEPOŽÁDALI, aby na nich mohli experimentovat v zájmu přežití své rasy (s tím, že ani Loki ty lidi NEZABÍJEL, ani jinak nepoškozoval, takže subjektům by to tak nevadilo). Hlavní "zločin" Lokiho totiž byl v tom, že své subjekty unášel NEDOBROVOLNĚ. Kdyby se jich zeptal předtím než je vezme a nenechával umřít jejich klony, zbytku asgardů by to třeba tolik nevadilo) Po (minimálně) 10 000 let měli mnoho planet pod svojí ochranou plnou lidí co je měli za bohy. Kdyby požádali v minulosti TYHLE lidi, (nebo následně O´Neilla), tak by jim na to kývli.

Vanirové byli na druhou stranu šílené lamy v tom, že jestli se báli wraithů, tak měli poté co zjistili že Atlantis je v provozu přiletět tam a diplomaticky si vyprosit cestu bránou do Idy (kde už by je nikdo neperzekuoval), případně pomoc s technologií mezigalaktických motorů. Nějáký genetický materiál lidí by si s sebou ve zkumavkách na cestě z Pegu (ze kterých by si mohli klíďo naklonovat celou populaci) vzít skrz bránu mohli - lidé by si toho ani nevšimli, obzvlášť když by tu zkumavku vzali dovnitř těch jejich oblečků. Pořád by totiž v rukávu měli Attero jako plán B, kdyby se jednání nezdařila.

Zas až tolik vanirů tam být nemohlo (aby nešli transportovat bránou nebo několika přelety mezigalaktických lodí), protože se velmi pravděpodobně POŘÁD nedokáží (sexuálně) rozmnožovat, ale jenom udržovat naživu výměnou těl. "mozků"/osob mají pořád stejný počet.

Výsledkem by byl klid na výzkumy, prázdná galaxie bez protivníků u jejich nohou a do určité míry spojenectví s lidmi (kteří jsou jednou z největších sil ve 3-6ti galaxiích). Místo toho si vybrali raději naštvání lidí, vyřazení wraithů ze hry a život v Pegu (stále plném potenciálních vyzivatelů, jak cestovatelé dokázali). Samozřejmě s tím, že většina z "aliancí" které byly v Pegu proti wraithům by se okamžitě přeorientovala proti nim.

Pravděpodobnost zloun/klaďas je 50 na 50. Logika a diplomacie funguje lépe, než kompletní vyvražďování planet (ačkoliv to druhé je permanentější). Nejlepší výsledek ve vesmírných mocenských závodech totiž není "zůstat poslední", ale ten, že všichni ostatní CHTĚJÍ makat pro TEBE (tvou rasu), považují Tě za morálního a silového vůdce a dávají Ti zdroje, myšlenky a technologie na které by nikdo z Tvé rasy v životě nepřišel - jenom proto, že jsi to TY - jejich ikona (případně "zachránce" v době minulé a "ochránce" v době dnešní). Dělat "tvrdá", rádobychytrá rozhodnutí dokáže každý pitomec bez morálky. Dělat rozumná rozhodnutí tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá je cesta k pravé moci v rámci skupiny. Navíc Asgardi několik desítek tisíc let jednali diplomaticky s antiky, noxi a furlingy. Už si prostě zvykli se chovat civilizovaně tak, jako by jim tihle všichni ostatní koukali pod ruce (a minimálně noxové pravděpodobně stále koukají).

Jedno z pravidel Nikoly Machiaveliho v jeho knížce "vladař" je vyvarování se "malých příkoří". V podstatě to znamená, že nemáš protistranu štvát blbostma, dokud jí nemáš komplet na lopatkách a v ruce nabroušenou sekeru, ale chovat se slušně i ke stranám, které nepovažuješ za své spojence (případně považuješ za své nepřátele), dokud je ještě možnost, že bys nemusel vyhrát. Právě tohle "malé příkoří" proti lidem (u kterých přitom co vyrazili směr Atlantis mohli klidně zvažovat jestli se náhodou antici nevrátili - tj zvažovat jestli to nejsou Antici) provedli. Ne tak, aby vyřadili lidi jako skupinu/sílu v Pegu, ale takovým způsobem, že lidé prostě MUSELI vyrazit na válečnou stezku i kdyby nechtěli. A to šlo jen o lidi. Představte si, co by s vaniry udělala flotila antických lodí (kdyby to byli Antikové, kdo zprovoznil Atlantis).

Proč je pravděpodobnější, že emzák bude zloun než dobrák? Já si myslím, a nejsem sám, že rasa, která se dostala do vesmíru si už prošla mnohým, a naučila se využívat všech zdrojů a prostředků, které ji pomohou rozšiřovat jejich civilizaci. Určitě je pravděpodobnější, že si ze světů, na které přiletí spíše berou a na místní domorodce moc nehledí, lidé to dělají stejně, jen si to představte ve větším. Opravdu je tu někdo, kdo si myslí, že pokud by např. na Marsu byl nám podobný život a my bychom byli rozvinutější (rozuměj silnější), budeme se marťanů ptát jestli tam můžeme těžit, stavět města apod. To určitě, pěkně by jsme si je omotali kolem prstu, a pak je nenápadně vyhladili. Už vidím, jak je chráníme jako nějací Asgardi, zrovna my lidé. Pokud civilizace dosáhne nadsvětelného pohonu, hledá přednostně slabší světy, aby doplnila svoje zásoby surovin, které musela předtím vynaložit na svůj technický rozvoj, určitě se nebude měřit se silnějšími. V našem případě ti slabší jsme my, neboť oni přiletí za námi. A podle mě, by to nebyla zdvořilostní návštěva, to mi věřte.

Hlavní složkou toho jestli je to zloun nebo dobrák bude jejich mentalita. Mentalita která se vyvýjela v jejich kultuře. Když potkáš nějaký zásadový greenpeace zek terých se greenpeace staly třeba tím že si svojí planetu zdevastovali a nyní se přesídlili jinam. Tak s nima by ses mohl slušně dohodnout popř by nám mohli pomoci s ochranou ekosystému naší planety. Zatímco když narazíš na nějakou rasu která po staletí bojovala o každou píď země na jejich planetě a po staletích krveprolití zvítězil jeden "kmen" který zotročil všechny.... Tak jejich mentalita bude prostě válečnická a moc by se s náma nes**** když by nebyl u kormidla někdo revoluční/rozumnej. A to se vlastně dostáváme k tomu že dost záleží i na jedincích Takže si myslím že nějakej odhad šancí bude nejlepší 50/50 buď a nebo

Já také píšu pravděpodobně, jistý si tím být nemohu. Za sebe bych to viděl tak 40 ku 60 pro zlouny.

dolph1888: Naprosto přehlížíš skutečnost, že je ve vesmíru víc jak 99% planet neosídlenejch a plnejch zdrojů.

I kdyby nastala situace jako v Avataru - na té planetě je něco sakra důležitého a vyspějejší to chtějí - tak by to fungovalo tak, že by se ti vyspělí pokusili místní prvně ukecat aby pro ně těžili. Je to sice poněkud divné, ale je to milionkrát snazší než tam pak muset potlačovat rebelie a vypadat před ostatníma rozvinutýma skupinama ve vesmíru jako záporák. Další možnost je "koupit si" třeba za hrst korálků, pokrok v medicíně a zemědělství, nebo za jakoukoliv jinou věc pozemek s tím co chceš. Samotných planet co unesou život je totiž ve vesmíru SG jak červů. Minimálně tisíce a bez rozumných druhů je tak každej pátej z nich.

Probůh jaké rebélie, když je na planetě něco důležitého, tak vypustím biologickou zpětně odbouratelnou zbraň, a domorodci ani nezjistí, která bije. Tohle přesně by se mohlo stát nám, když nás najdou emzáci, třeba Asgardi z Pegasu jsou typický příklad.

O Avataru jsem psal v souvislosti s Franklinem, který je nějak obsažen v lodních systémech a pravděpodobně bude využit jako nápomocná, tajemná síla v následujících epizodách, ale to hádám.

Například podobné rebélii lidí proti goaudlům, nebo geniů proti wraitům.

To jsem pochopil, ačkoliv tam Weaverová nepůsobila jako "tajemný" pomocník, ale jako velmi předvídatelný důležitý člen "prodomorodcovské" rebelie. To že se přidá ke "klaďasům" mi bylo jasné od chvíle co ukázala obličej.

Já jsem prostě jenom využil Tvé znalosti avatara a šoupnul sem tam jiný příklad.

Ale teď k tomu opravdu podstatnému, je tady někdo, kdo si stejně jako já myslí, že byla chyba, když v SGA reinkarnovali Asgardy v né zrovna lichotivé formě, a poškodili tak celkově jejich kladné a přátelské vystupování v SG-1?

já. Měli je nechat už mrtvé napořád. Mají se držet svého a pořád neustupovat fanouškům, že chtějí asgardy zpátky. To se mi na SG-1 nelíbilo. Když někdo zemřel, fanouškům se to nelíbilo, začali pořádat velké petice a pak scénaristi našli způsob jak ho dostat zpátky viz. Daniel Jackson.

Asgardy v prvé řadě neměli zabíjet. Možná jim mohli pustit žilou, ale pár jich měli nechat. Nebo je měli předělat na roboty (a používat na ně furt ty stejné loutky, jenom se tvářit že teď už mají jen robotická těla). Když dokáží přežít v počítači, tak používání robotických těl už není problém.

Asgardy měli zkopírovat, do nanotěl z Atlantisu Rodney by jim je vytvořil, a vzhledem k tomu, že oni mají vlastní vědomí, vyvíjeli by se narozdíl od Asuranů normálně dál. Dokonce by jim ani nevadilo, že se nemohou povznést, jelikož tuto možnost už stejně dávno ztratili. Byl by to mocný spojenec v boji s Wraithy. Vznikl by tak úplně nový "nanoAsgard", Odin mi odpustí.

Dragon píše:

dolph1888 píše:

Pravděpodobnost, že emzák bude zloun je mnohem vyšší než, že to bude dobrák,

opravdu a podle čeho soudíš podle filmů/seiriálů/...? nenech se vysmát, dokud země nějakého fakt nenajde tak je to dle mě 50 na 50

no spousta vědců se přiklání k tomu, že pokud by sem přiletěli ufouni, tak by to s velkou pravděpodobností nebylo na přátelskou návštěvu. Srovnávaj to s tím, co se dělo tady na Zemi, když nějaká vyspělá kultura narazila na primitivnější. Viz. třeba španělé, nebo kolonizace Ameriky, římané taky nebyli lidumilové, když táhli do Evropy. Těch příkladů je spousta. Je jasný, že se to nedá uvádět jako 100% přesnej vzor toho, jak by se chovali ufouni tady na Zemi, ale imho. souhlasim s timhle, než s tím, že by sem přiletěli a začali pomáhat lidstvu. Nějak mě totiž nenapadá, proč by to dělali. Pokud by začali pomáhat, tak by v tom zcela jistě nějakej další důvod. Na hodný strejdy z Vesmíru moc nevěřim.

Jistě že to srovnává se střetnutím kultur na Zemi. Jde ale o to, že to předpokládá, že ti ufoni

- myslí stejně jako lidi (mohou mít naprosto jinou motivaci a logiku)

- nikdy nepotkali silnější rasu se kterou by museli sami vyjednávat

- neexistuje "vesmírné OSN" které by hajzlíky zarazilo zpátky odkud se vyplazili (což v SG zcela jistě EXISTUJE)

Nikdo netvrdí že alternativa k krvelačným hordám chtějícím ukrást naší rodnou planetu (kvůli zlatu, vodě, uranu, kyslíku nebo čemukoliv jinému čeho je i v naší soustavě mrtě) musí být "hodnej strejda z vesmíru". Podle mého by se "hodní" ufoni vyznačovali především tím, že by si nás moc nevšímali, dokud bychom pro ně nezačali být zajímaví něčím jiným (sociologicky, překročení důležitého technického vynálezu v průběhu vývoje, havarovaná loď, atd.)

Všeobecně je důvod "proč pomáhat" ten, že chceš zlepšit vztahy s cílovou skupinou, očekáváš že bude cílová skupina stát po tvém boku. Volně přeloženo - představ si, že by se konala nějáká velká bitva v rámci galaxie, nebo by tudy táhlo velké hejno nepřátel jako kobylky. Táhli by směrem k Zemi, ale kdybys protáhnul přímku na galaktické mapě, tak by se dostali až k teritoriu "hodných strýčků". To by pak byl docela dobrej důvod aby nás přibrali do týmu a naostřili nám munici a zlepšili lodě, ne?

Další situace kdy by se jim to hodilo je poněkud opačná. Už by prohráli a podobně jako flotila BSG by zdrhali před pronásledováním. Když by pak narazili na nás, klidně by se mohli rozhodnout mám tu nechat nějáké specialisty, technologii a všechno možné, jenom abychom zesílili natolik, aby se ti co je honí u nás museli alespoň na chvilku zastavit.

Další situace - hodilo by se jim tady (na planetě) mít základnu na opravu lodí. Stačilo by jim se domluvit s hlavním planetárním šamanem, také známým jako prezident Bubu Obama, dát mu pár korálků a postavit si tu co by chtěli. Pokud by zrovna neměli šílenej problém s přelidněním (jejich planet), nebo nebyli v průzkumu vesmíru opravdu HODNĚ pozadu proti nám, tak by o alternativních a prázdných (bez inteligentního života) v okolním vesmíru dávno věděli.

Ultramarinus píše:

- myslí stejně jako lidi (mohou mít naprosto jinou motivaci a logiku)

To si docela protiřečí, nemyslíš Nebo sem to jenom nepochopil

Právě na to upozoruju.

Jistě že to srovnává se střetnutím kultur na Zemi. Jde ale o to , že to (že se ti ufoni budou chovat jako konkistátoři, kolonizátoři, nebo jiní "silní při střetu kultur na Zemi) předpokládá, že ti ufoni myslí stejně jako lidi (mohou mít naprosto jinou motivaci a logiku)

Jinýmy slovy, podle mého nemůžeš spoléhat na to, že i když se to tak mezi lidmi děje ještě dneska, že to mezi lidmi a ufony proběhne za podobných podmínek stejně.

Dobře tak jinak, my nejsme pro emzáky žádný partner, co jim tak asi můžeme nabídnout kromě surovin, technologie, znalosti? Nenechte se vysmát. Jde o to, že oni pochopitelně vědí, že nám žádné technologie dát nemohou, protože by se to obrátilo proti nim, nedali by je, ani kdyby za nimi letěli všichni čerti. Pokud takovu zkušenost nemají oni sami, tak už ji měl nějaký jejich spojenec, a na nějaké darování technologií by je rychle přešla chuť. Tady je potřeba vzít v úvahu, že oni by nebyli dál jen v tom že mají FTL, ale i duševně, pro ně jsme jako rasa něco jako obtížný hmyz, a pro nás by v takovém případě připravili jedinou věc, "krátký proces".

jediný, co jim tak můžem nabídnout, jsou suroviny na Zemi. A ty nemusej těžit s naší pomocí. Pokud bychom jim překáželi, tak nás jednoduše vyhladí

Jiný způsob myšlení než mají oni. Polohu planety v rámci galaxie. Naší ne zrovna mírovou hystorii.

Kdyby k nim letěli všichni čerti, tak by nám je dali a ještě rádi. Jde o to, že by si mohli vybrat mezi okamžitou smrtí od "všech čertů", nebo mezi potenciální smrtí možná jednou od rasy která bude mít všechny důvody jim být vděčná (lidí). Kdybych si měl vybírat já, tak bych si zvolil tu potenciální hrozbu v budoucnu před bouchačkou namířenou do obličeje. Ufoni to tak ale samozřejmě vidět nemusí.

Pokud jde o to, že jsou duševně dál - jak si můžeš bejt tak jistej? Vývoj technologií se nemusí nutně snoubit s duchovním vývojem. Navíc to jak by byli vyvinutí by spíš znamenalo, že si nebudou špinit podrážky když nemusí. Ty jsi proti hmyzu taky poměrně vyvinutej (duševně) a netrávíš své mládí tím že bys poskakoval po broucích. Občas když na nějákého dupneš tak je Ti ho i líto (tedy jestli jsi normální) a občas na něj prostě nedupneš, abys ho nezabil.

Navíc méně vyvinutá inteligentní rasa kontra více vyvinutá inteligentní rasa se nerovná nepříliš vnímající hmyz kontra my. Hmyz nemá žádné umění. Nemá individualitu. Nemá vědu. Nepoužívá složité nástroje. nedostal se "vlastní silou" do vesmíru. Nekomunikuje skoro po celé planetě v rámci sekund. Atd. I kdyby se ti ufoni rozhodli nás nechat žít aby si mohli vsadit jestli se navzájem vyvraždíme teď nebo až potom, důvod by to byl.

SUROVINY NA ZEMI NAPROSTO NEJSOU NIČÍM VYJÍMEČNÉ OD SUROVIN VŠUDE VOKOLO VE VESMÍRU. Už to sakra pochopte. Přemýšlíte jako odkojenci Dne nezávislosti, Války světů, Warhammeru 40 000 a Vetřelců versus predátorů. Jsou to hezké snímky, ale jsou zaměřené spíš na zábavu vytvořenou konfliktem, než na logické důvody vzniku konfliktu. Já je mám taky rád, ale nevidím je jako naprosto přesný obraz světa, vesmíru a chování kohokoliv.

Proč by se zalamovali s naší soustavou, kde je sice minimální, ale stále šance že jim část těch surovin znehodnotíme neúspěšnými pokusy o obranu (nemluvě o tom že když by měli smůlu tak by jich pár mohlo exnout), když ve všech vostatních soustavách vokolo by měli nebeskej klid na těžbu? Až by byla Sluneční soustava poslední nevytěžená v celý galaxii (nebo jediná kam se kdy můžou dostat), tak by to mělo smysl na ní útočit a vybíjet někoho, kdo je zatím neohrožuje. Jinak je to ale zbytečná námaha, která by jim za to prdlajz stála.

To jsi trefil s těmi brouky, jim je vskutku úplně šumák jestli na nás šlápnou nebo ne, ale vzhledem k tomu, že by jsme jim odčerpávali ty suroviny tak se nás zbaví rychle. Nemyslím si totiž, že ve vesmíru je až zase tolik planet podobných té naší, docela stačí, aby dýchali kyslík a máme to spočítaný. Pokud by měli problémy v galaxii a někdo ještě mocnější je pronásledoval, tak bůh chraň aby se zastavovali u nás, akorát by na nás přitáhli jejich pozornost, a když na ně nestačí oni, my teprv ne. A navíc by asi nějakou dobu trvalo, než by jsme pochopili jejich technologii, ono tak snadno jako s McKayem by to nešlo. Souhlasím, ale že jejich technologie nemusí jít ruku v ruce s osvícením, v tom případě by to byl náš konec, jelikož by to znamenalo, že všechny znalosti ukradli (okopírovali, koupili) a my jako rasa v tomto případě končíme.