Asgardi v SGA

Asgardi by to dokázali

Jenže, jak už jednou Ultramarinus (než se diskuse promazala) podotknul, tak bez ATA genu by si na Atlantis nerozsvítili ani světlo na záchodě. I pokud by systémy na Atlantis byly aktivní, tak stačí jeden výpadek a byli by i se svýma šedýma prdelkama pěkně v řiti, protože bez ATA genu, by nic nenahodili nazpátek. Můžeš být génius jakej chceš ale vypnutej počítač "nehackuješ". Však si to můžeš zkusit i doma - ono ve skutečnosti je hacking o hodně těžší záležitost než dloubání prstem do tabletu, případně ultra rychlý psaní "všema deseti" na klávesnici. Dejme tomu, i kdyby se dostali do antickejch systémů, nikdo nezaručí, že by takovej zásah, jako je vyřazení podmínky přítomnosti ATA genu, bylo možný provýst.

Vycházim z toho že všechny přístroje jsou ve stand-by režimu tj. zapnou se v přítomnosti určitýho klíče (genu) A to jak ten klíč (gen) vypadá, jakou má strukturu musí mít ten přístroj uloženou někde v sobě. Tudíž bys ho musel rozebrat a z nějaký datový banky si vytáhnout podobou toho klíče. Poté by jsi ho napodobil a bylo by to.

Uznávám že slovo "hacknout" není asi úplně adekvátní, ale lepší mě nenapadlo.

ad. vypnutej počítač: Je fakt že ho nehacknu, ale když z něj vezmu hdd a hodim si ho do vedlejšího compu tak se k datům dostanu. Ovšem to přehazuju na +- stejný technologii.
Zkusim zapomenout na magickej tableta průhledný svorky se kterejma byla všechna technologie antiku kompatibilní s lidskou. Ale Vanirové jsou trošku vyspělejší něž my, mnohem geniálnější a Antiky znaly taky mnohem lépe a o ATA stopéro věděli. A na rozluštění toho jak ho navenek napodobit měli 10 000 let. No nevim jak ty ale já bych se nespokojil s tim že budu žít na toxický planetě na věky věků... Radši bych se pokusil najít způsob jak z toho srabu ven, a tím nemyslím sedět na prdeli a čekat až nějakej jouda aktivuje attero

dolph1888: Jednoduché. Antici jim asi pověděli co a jak s "neškodnýma" technologiema jako je brána, nebo jak se dá schovat pod antickým štítem. Kdyby asgardi tušili jak vyrábět drony nebo ZPM, tak by je vyráběli sami a netvrdili by po prvním "uzdravení" Jacka, že jen "kloužou po povrchu" antické databáze. My jsme byli "pátá rasa" a kdyby asgardi neumírali, tak by nám své zbraně a svojí "top tech" nikdy nedali.

Časovou souslednost jsem opravdu přehodil. Prní ZPMko, potom databáze. (trochu mě zmátlo proč ho tedy nepoužili v posledním díle SG1, když už ho měli, ale budiž.) I tak jim slouží jako důvod proč už dávno nejsou mrtví z nějáké bezvýznamné přestřelky a databáze zničená. Kdyby bylo po vůli IOA, tak by Odyna byla furt na Zemi a vědátoři z ní dolovali asgardská moudra.

cvigy, soldier: Wraiti byli mnohem vyspělejší rasa než vanirové a znali Antiky déle, měli lepší motivaci něják očůrat ATA klíč (kvůli válce) a stejně si ani neškrtli. Proč by to vanirští asgardi dokázali líp (s méně prostředky a méně palčivou motivací)?

Darth_RevanCZ: Velmi pravděpodobně nebylo. Národ co přeprogramoval replikátory za podmínek vyhlazovací války proti nim to (pravděpodobně) zkoušel a neuspěl.

cvigy(2): Oni ale chtěli sedět na té toxické planetě tak dlouho, dokud budou mít šanci vyřešit svůj problém s degradací, nebo dokud ho nevyřešej. Nebo dokud nezačne být TAK toxická, že už nebude možné se schovávat tam. Vzhledem k tomu, jak úpěnlivě a důsledně používali antikové technologii ATA klíče na cokoliv co bylo důležité, mocné, nebo obojí (a bylo to vyrobené v "éře ATA technologie"), tak je poměrně zřejmé že to považovali za docela neprůstřelný zabezpečovák. Když tomu věřili antici sami až do téhle míry, je pravděpodobné že měli pravdu. Byli sice hrozně nemotorní válečníci a poměrně pitomí nadutci, ale svoje technologie vyrábět dokázali a většinou co vyprodukovali, to svůj účel splnit dokázalo.

Vanirové jsou ale stejně jako Asgardi velice dobří v genetice. Vanirové jsou možná ještě o něco dál než Asgardi vzhledem k tomu že vyřešili svoji degeneraci. V takovém případě by pro ně neměl být problém ATA gen vytvořit a zakomponovat ho do svých těl. Vzhledem k tomu, že ke spuštění potřebovali Rodneyho, tak se jim to ale očividně nepodařilo. Nevím kdy přesně Vanirové do Pegasu dorazili, ale je možné že tam už byli když Antici poprvé použili zbraň na Atteru a proto znali jeho lokaci. Jen nevěděli jak to spustit. Nějak se někde museli dozvědět, že ke spuštění potřebují klíč a ATA gen. No a náhodou se jim tam jednoho dne po pár tisíci letech čekání rozblikala navigace a ukázala jim cestu ke klíči a nositeli ATA genu

Asgardi genetiku opravdu ovládají (umí se klonovat). Vanirové degeneraci nevyřešili, ale jenom oddálili (místo za 10 000 let chcípnou za 12, nebo tak něco).

Wraiti genetiku opravdu ovládají (dokáží se klonovat a jejich královny toho díky své podstatě dokážou mnohem víc). Mají něco, jako wraithský "WATA", vyznají se v biotechnologii (která s genetikou dost souvisí) jako nikdo jiný, a s programováním také problémy nemají. Na tohle mají proti asgardům jedinou nevýhodu - nebyli nikdy spojenci antiků. I tak kdybych měl sázet na schopnosti těch dvou ras která se dřív prokutá skrz ATA klíč, sázel bych wraithy.

ATA klíč zjevně obejít nedokázali ani za deset tisíc let, když potřebovali Rodneyho (s ATA genovou terapií) k aktivaci Attera.

Tak v tomhle bych Asgardy v Pegasu opravdu nepodceňoval, oddálili svoji genetickou degeneraci spíše významně, a místo 10k umřou za 100k roků. Pokud se nepletu, tak k Atteru jim chyběl pouze klíč, jestli sis toho náhodou nevšiml, tak na té "hyperblokovací" základně, měli všechny systémy on-line, a jakpak je spustili bez ATA (a nepiš, že to jím nebylo chráněno, to by jim Wraithi dali), i na ten Atlantis subprostorový signál čučeli na Antickou konzoly a jak ji zapnuli bez ATA? Já si spíš myslím, že to je důkaz toho, že o Atlantis nevěděli, a proto se na něj nemohli dostat dříve, a kdyby znali pozici, tak se tam dostanou kdykoli i pod hladinou. Psal si, že sice mají jen ty obleky a žádný Asgard transport (a taky, že ty jejich obleky umí oblbnout kontrolu města o jejich přítomnosti, což bez ATA asi těžko půjde), ale umí se spustit pod hladinu, stejně jako letět i s tím štítem chráněným výtahem zpět na loď, tak jak se vraceli s Danielem a Rodneym. Vzhledem k tomu Atteru, jsem přesvědčenej, že ATA gen měli na háku, toť můj názor.

souhlas s dolphem1888: Nechci podceňovat W ty budou v biotechnologiích asi nejdál co jsme v seriálu viděli. Ale myslím si že Asgardi/Vanirové Znali antickou technologii dost dobře zvlášt díky té tolik omílané Alianci. Rozhodně v rámci Aliance musela probíhat nějaká technologická výměna. A je klidně možné že jim Antikové řekli jak to obejít, ale to už je i na tenhle topic velká spekulace

dolph1888: 80% antických technologií (NE "všechny") k aktivaci ata nevyžaduje (stačí zmáčknout čudlík. Třeba konzole na kterých se následně může ukázat blikající bod "kde je klíč"). Vzhledem k tomu, že na hyperblokovací základně nefungoval hyperblokátor, myslím že to je trochu víc než jenom "malý nedostatek". Protože to spouštění vyžadovali na Rodneym, tak je pravděpodobné, že buď
1) věděli o Antické technologii méně než se tvářili - spojenci by to spustit dokázali kdyby měli všechny klíče
2) Potřebovali Rodneyho ATA, tím pádem sami neměli způsob jak to občůrat.

To, že významně nebo nevýznamně neodhadneme. Podle mého pořád vypadali skoro stejně jako Idští asgardi a pořád nebyli schopní vlastní reprodukce, takže byli ve stejném záchodě, jenom dál od odpadní roury. JAK daleko... toť otázka, ale neřekl bych že tak moc.

Obleky bez ATA mohou oblbnout cokoliv. Prostě jsou svým materiálem stíněné před senzory. K tomu ATA nepotřebuješ.

U obleků není jisté jestli se umí spustit pod hladinu. Možná nemají vlastní zásoby vzduchu (bomby), ale mají "jen" šíleně vyspělou plynovou masku. Protože jsme tyhle konkrétní obleky pod vodou nikdy neviděli, nebyl bych si tím tak jistý.

Ty obleky "letěly" asi stejně, jako by letěl tank shozenej ze skály. Výtah byl důvodem, proč "letěly" vzhůru, ale samy by to nejspíš nezmákly. Navíc jsem měl dojem, že může jít o nějáký tip tažného paprsku z lodě.

Vzhledem k tomu že na Attero museli táhnout i Dannyho a Rodneyho (proč? aby prozradili svojí pozici? Ne, potřebovali ATA jedince + hardwarový klíč a obojí si přinesli) jsem přesvědčenej, že ATA měl na háku je. Toť můj názor.

cvigy: Antikové jim řekli HODNĚ věcí, ale jak obejít ATA těžko (když nejste člověk na kterém se uchytí genová terapie). To by jim potom i řekli jak stavět drony a ZPMka, nebo jak vypadá protireplikátorská zbraň. Nebo jak přijmout vědomosti z encyklopedie antiků (hlavocuc ve zdi), aniž byse byl člověk.

No s tou protireplikátorskou zbraní je to sporný. Myslim si že replikátoři (původní sexy kovový brouci) přišli na scénu až po vyhynutí Antiků, ne ? Jinak by jim A pomohli, byli to přece spojenci a tohle spojenci dělaj. Zvlášť když by tohle bylo pro A asi prkotina.

Ano, asgardi potkali replíky až po povznesení antiků. Vzhledem k tomu, že "protireplikátorská zbraň" z Dakary je zařízení staré několik milionů let (vyrobené při jejich příchodu do Mléčné dráhy, tak jim to před odletem Atlantis (nebo v době kdy byla v Pegu) už říct mohli. Replíky (původní formu) vyrobili v Pegu a pak už jen má spekulace
Jeden z antických vědců odešel na planetu kde následně vznikli "brouci" a buď tam pokračoval ve své práci a vyrobil Reese, nebo tam nějácí místní vykopali část jeho výzkumů a použili při stvoření Reese. Programování, kironový základ technologie a nanoroboti jim jsou společné a nechce se mi věřit že by to byla "náhoda" a jinak by spolu nesouviseli.

jenomže to zařízení na dakaře není primárně určený jako protireplíkátorská zbraň. Nemohli vedět že se do tohohle průseru Asgardi někdy dostanou. A myslím že je by taky hned nenapadlo že tohle by mohlo platit na repliky.

Možná že i Vanirové měli přístup k Antické databázi. Třeba si ji při odchodu okopčili od svých šedivých brášků. Tam by pak určitě našli jak projít štíty Atlantis a její plány. Protože i když je naváděl maják, tak museli znát postavení chodeb atp.. Ta jejich akce byla příliš rychlá na to aby se řídili jen podle majáku. Replici v MW byli jiní než ti v Pegasu, to tam bylo řečeno takže předpokládám, že je postavil opravdu někdo jiný. Ovšem vzhledem k tomu jací byli Antikové bordeláři bych se vůbec nedivil kdyby plány na jejich stavbu nechali někde povalovat a někdo podle nich postavil Reese. A zařízení na Dakaře nebyla zbraň, ale naopak sloužila k rozsévání života po MW. Jako zbraň ji použila až SG. Na to že se dá použít jako zbraň proti replikům přišel Oneil když měl v hlavě podruhé archiv Antiků.

Jo je v seriálu, že se to zapne, až když spustí subsignál, a zbytek po přiložení klíče. A pak Asgard říká, že to nebyli schopni spustit až s lidma. To je, ale dost divná náhoda, že Asgardi tam čekají zrovna, když Rodney maká v Janusově laborce. To tam takhle, mohli strávit x let, a nemuselo se stát nic. Musel jsem ty dva díly prolítnout důkladněji, než bleskem, ale takhle to tam bylo, pravda tedy nebyla na mojí straně síly.

Zajímalo by mě čím se tam ten Vanir bavil ty tisíce let zatímco čekal.

řešily genetickou degradaci.

Což je trochu divné, protože podle náznaků které nadhodili, tak k tomu zkoumání "léku proti degradaci" potřebovali dost lidí s ATA (jako měl O´Neill). To z té jejich toxické planetky vyráželi na "hony" (těžké, naslepo dost neůčinné a hlavně se slušnou šancí že je wraiti zmerčí), nebo na ní přivezli bránu a chodili skrz ní? To by byla opět slušná šance, že je najdou sosáci...

Podle mého po zničení jejich mezigalaktických lodí stáhli ohony a moc se raději neukazovali... Ten výzkum musel buď probíhat na už zajištěných vzorcích genů, nebo už v té době měli malou otrockou klec plnou ATA lidí. Taky jsem chvíli přemýšlel, jestli ten teleportér druhého "běžce" nemohl být od nich, ale nakonec jsem dospěl k názoru že ne - kdyby byl, používali by ho sami.

Pokud si vzpomínám já, tak Thor řekl O'neillovi, že je sice geneticky vyspělí (ATA gen), ale v degradaci by jim nepomohl. Takovou věc určitě Vanirové nevyřešili za den a nějakou dobu to trvalo. Když se jim povedlo to alespoň zpomalit, tak našli Attero device, kde nic nemohli spustit, jelikož neměli ATA gen. Attero se spustilo až, když Mckay přišel do tajné Janusovy laboratoře jelikož on má ATA gen. Společně s tím vším se zapnul i ten vysílač, který poslal subprostorový signál až k Attero a tam se všechno spustilo.

Jo, tak něják si to vysvětluju i já. Oni tam ale vyrazili, aby mohli v klidu pokusovat na lidech a nemuseli se ohlížet na útlocitné Idské bratránky. Provádět pokusy na lidech ale nemohli když byli přišpendlení na té planetě...

Na druhou stranu nikdo neříká, že je jejich odpovědí na degeneraci právě tohle. Podle mého je hlavní vzhledový rozdíl mezi asgardy z Idy a Vaniry takový jakoby "implantát" co jim vyčuhuje z těl (hlavy a nad srdcem).

Vanir:

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20100116045507/stargate/images/d/d3/Asgard-LT.JPG

Idský asgard hlava:

http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20080329165913/stargate/images/2/23/Thor.jpg

Idští asgardi celá postava:

http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20100112022435/stargate/images/9/92/AsgardOdysseyUnending11.jpg

Já bych spíš řekl že to bude nějaká hodnost

Ok, může být, vypadá to tak. Proč by si ale frčky všívali do těla (povýšení může být poněkud divná procedura), proč by to měli i v hlavě, a jak u nich ve společnosti může přežít způsob frčkování přez 10 000 let? Oni jsou pořád ti samí co odešli (rozmnožovat se pořád nedokážou), takže by to znamenalo, že 2/3ny z nich jsou pořád pucfleci, vynašeči asgardských záchodků, obyčejní vojclové, nebo tak něco? Po 10 000 let? Kdyby to tak zase nebylo, tak by tam měli víc generálů, než si mohou vojáci dovolit (a "hodnosti" by neměly význam, když by byla většina z nich nastejno).

Proto (ač to opravdu jako hodnost může vypadat - v ST měli federační jednotky taky "pecky" místo hvězdiček) si myslím, že jde o nějáký jiný implantát.

No já bych řekl že to bude nějaký senzor třeba životních funkcí nebo na zavádění léků případně nějakej lokátor nebo všechno dohromady.

Všechny senzory jdou odstínit. I obyčejné goauldské zneviditelnění je (mimo jiné) odstínění senzorů. Asgardi prostě zůstali v těch oblecích "viditelní", ale už nevyzařují nic, podle čeho by si mohlo město myslet že jsou "posádka" (tj živí lidé)...

To je podobný jako u těch emzáků z 5x04. Jak jim to blikalo v hlavě.

Ultramarinus píše:

Ok, může být, vypadá to tak. Proč by si ale frčky všívali do těla (povýšení může být poněkud divná procedura), proč by to měli i v hlavě, a jak u nich ve společnosti může přežít způsob frčkování přez 10 000 let? Oni jsou pořád ti samí co odešli (rozmnožovat se pořád nedokážou), takže by to znamenalo, že 2/3ny z nich jsou pořád pucfleci, vynašeči asgardských záchodků, obyčejní vojclové, nebo tak něco? Po 10 000 let? Kdyby to tak zase nebylo, tak by tam měli víc generálů, než si mohou vojáci dovolit (a "hodnosti" by neměly význam, když by byla většina z nich nastejno).

Proto (ač to opravdu jako hodnost může vypadat - v ST měli federační jednotky taky "pecky" místo hvězdiček) si myslím, že jde o nějáký jiný implantát.

Já mam pocit že jsem to zahlí u normální SG ale nevím to jistě proto jen tipuji. Asgardi vypadají +- stejně takže by to mohla být hodnost + zařazení co má ta daná šedá prdelka na starost.
Nicméně to může být také nějaký přístroj co monitoruje živ. funkce a např. upravuje dávky hormonů nebo podobných látek.