Technologie z Destiny i v dalších antických lodích.....

Huckllebery píše:

neverim tomu zeby zdroj ktery se nabiji ze slunce prekonal ZPM

Oni ale v SGU naznačovali, že to sluneční sosání je lepší/silnější, než ZPM. Takové to "ani se ZPM jsme nemohli otevřít adresu s 9ti ševrony". A když tam přišli, tak jim Rush řekl, že antikové se sice z Destiny chtěli dostat "domů" (z místa kde na ní chtěli nastoupit by se na Zemi ještě bránou s využitím "energie ze slunečních baterek" dostala, ale že baterky fungují ani ne na 40% (a jsou dál než co kdy plánovali antici).

A když je Destiny ve slunci, tak je naprosto jistě schopná čerpat víc energie než je v ZPM, protože na Zemi věřili, že brána na Zemi PUJDE otevřít (ačkoliv se ZPM to na tuhle vzdálenost NEŠLO). Ten plán by fungoval, až na to že to vedení energie na Destiny prostě nerozdýchalo.

Podle mého názoru je tedy toto "sosání" energie ze slunce se ZPM docela dost srovnatelné. (ačkoliv by rozhodně NEMĚLO)

Porovnání síly a účinnosti zbraní není možné, protože žádná antická loď nikdy nebyla ukázána jak útočí na něco, na co útočila Destiny. Co se týká tipů Antických zbraní v SGA, tak ze zbraní proti lodím jsme viděli "EM pole", Drony, Paprsek ze satelitu, Kanón na modré záblesky ze základny "arcturusk", Žluté energetické paprsky Asuransko/lanteanského "křižníku" - té lodi mezi bitevní lodí ("tip aurora") a jumperem, Červený paprsek Asuranů z brány (snad si nemyslíte že byl "jejich"), samotné Asurany (nebyl by pro ně problém ničit nepřátelské lodě), a pak tu jsou "pěší zbraně" - ten divný fejzr co byl v dílu "aurora" jako výzbroj posádky a pak "mikrodrony", které byly v dílu "Harmony".

Známe ještě jednu protilodní antickou zbraň (ale ze seriálu SG1) a to "Orlinův paprskomet z Velony" - zařízení které při svém spuštění začalo vytvářet blesky (velmi pravděpodobně totožné s "řetězovým bleskometem", který měl Anůbis na své mateřské lodi nad Abydosem).

Co se Kin týká, tak ta na Atlantis naprosto nejsou potřeba, protože místo nich prostě antikové napoprvé na planetu poslali Puddle jumper. Navíc už VĚDĚLI kam jdou, protože buď:

a) v Pegu už brány co tam rozesela flotila Destiny nebyly a tak tam museli antikové rozesít "znovu" SGA síť bran s modrými ševrony, nebo

b) V Pegu ještě byly brány po Destiny a Antikové využili téhle sítě k rozesetí té jejich "nové". Prostě bránou poslali novou "rozloženou" bránu SGA tipu a na planetě jí složili na místě té staré "SGU" brány. Tu pak rozřízli napůl a poslali jako zdroj materiálu pro výrobu dalších SGA bran zpátky na Atlantis.

V obou případech už BYLI na planetě na kterou by přišli. A kdyby si nebyli jistí, nebo byla ta planeta toxická/neobyvatelná/cokoliv jiného fuj, tak by tam prostě jenom vyrazili jumperem, nebo ve skafandrech/štítech.

Brilantní drahokam antické technologie kterého jste si zatím nevšimli v tomto srovnání, a který je docela těžké nezmínit je ŠTÍT Destiny.
Jde o to, že Destiny i na zbytkovou energii vyškrábnutou z baterek dokáže vletět do slunce, aniž by se jí něco stalo a vydrží tak až do doby, než vyklopí sběrače a začne sosat. Jestli si dobře pamatuju, tak v díle kde začali členové expedice vidět vzpomínky Lanteanských "velryb" na minulou solární erupci, vlétl Deadalus se ZPM do jednoho z těchto "záblesků". ZPM to komplet vyčerpalo a loď hodně poničilo. A upřímě, nikdy ve mě nevzbudili pocit, že by antické bitevní lodě měly o tolik lepší štíty než Deadalus. Takže ve výsledku - Štít Destiny je (minimálně proti slunci) MNOHEM lepší, než co měli antici po dalších (minimálně) 50 milionech let vývoje...

A nakonec hypermotory proti FTL. Loď letící v FTL je sice poněkud "zranitelnější" než když letí v hyper, ale protože v tom díle kdy v SGU první sérii přelétali z jedné galaxie do druhé to trvalo odhadem pár dní až týdnů, (teprve přestali hledat Franklina, který "zmizel" z křesla, ještě nepochcípali hlady ani žízní, ačkoliv zásob mají tak na měsíc v nejlepším případě, atd). Což je docela dobrá doba, vezmeme li v úvahu, že na relativně krátkou vzdálenost mezi Pegem a Mléčnou dráhou zvládne 304ka s nejlepším asgardským mezigalaktickým hypermotorem (který je více méně na roveň antickým mezigalaktickým hyperdrivům), přelétne za 14 dní (někde se píše dokonce 21). Nevím jak vám, ale mě se zdá takovej "vývoj" v rychlosti za (možná víc než) 50 milionů let technického vývoje té nejchytřejší rasy, poněkud malej.

co se týče štítu Destiny, tak to asi bude tím, že tenhle štít není primárně stavěný na boj, ale na udržení té teploty, udržení atmosféry v dírách (dřive toho schopný byl) a kdoví z čeho je Destiny postavená. Zatímco štíty na lodích třídy Daidalos jsou převážně bojového charakteru. V SGU se snaží co nejméně mluvit o tom co a jak na Destiny funguje. Protože
1) přidává to na tajemnosti
2) by to museli zase okecávat nějakými technobláboly a tenhle seriál o tom není

Jistě, ale slunce není "jen" žár. Slunce jsou tuny radiace a většina energetických zbraní v SG fungují především na principu teplo + radiace. Například asgardské paprsky jsou podle všech znaků plasmové (horko + trocha kinetické energie). Goauldské jsou zase určitou kombinací - horko způsobuje ožeh a v jednom díle říkali, že výstřel má takovou sílu v oblasti radiace (mikrovln?), že vojáka v titanovém brnění uvaří jak v mikrovlnce (ačkoliv až k němu se nepropálí). Netuším jak fungují přesně "iontové" kanóny, ale zase bych sázel na radiaci. Takže teoreticky jestli odolá slunci tak by na plnou sílu baterek měl odolat i těmhle zbraním (které jsou pro štít 304ky výzvou i teď).

Navíc Destiny (jestli jsem dobře koukal a poslouchal) byla v díle "Light" "uvnitř" slunce a podle mého jím přímo prolétla. To by ke zhoubným vlivům kterým musely štíty odolat, zároveň přidávalo gravitaci a tlaky, o kterých se štítům Atlantis pod tou vodou nezdálo ani v nejhroších nočních můrách.

Jak tě napadlo že BC-304 doletí do Pegasu za 14dní nebo dokonce 21,kdyby něco tak to bylo 18

Ultramarinus píše:

Jistě, ale slunce není "jen" žár. Slunce jsou tuny radiace a většina energetických zbraní v SG fungují především na principu teplo + radiace. Například asgardské paprsky jsou podle všech znaků plasmové (horko + trocha kinetické energie). Goauldské jsou zase určitou kombinací - horko způsobuje ožeh a v jednom díle říkali, že výstřel má takovou sílu v oblasti radiace (mikrovln?), že vojáka v titanovém brnění uvaří jak v mikrovlnce (ačkoliv až k němu se nepropálí). Netuším jak fungují přesně "iontové" kanóny, ale zase bych sázel na radiaci. Takže teoreticky jestli odolá slunci tak by na plnou sílu baterek měl odolat i těmhle zbraním (které jsou pro štít 304ky výzvou i teď).

Navíc Destiny (jestli jsem dobře koukal a poslouchal) byla v díle "Light" "uvnitř" slunce a podle mého jím přímo prolétla. To by ke zhoubným vlivům kterým musely štíty odolat, zároveň přidávalo gravitaci a tlaky, o kterých se štítům Atlantis pod tou vodou nezdálo ani v nejhroších nočních můrách.

Novzhledem k tomu že v názvu je ASGARD PLAZMA BEAM WEAPONS, tak to ani nemůže být nic jiného než plazma. Řek to i sám McKay. A Destiny neprolítla zkrz hvězdu, ale jenom lízla koronou. V té jsou mnohem horší podmínky(teplota, tlak) než normálně, takže logicky se v ní generátory dobyjí rychleji. A navíc to byl jen červený trpaslík. Ten je (relativně) studený vzhledem k ostatním hvězdám.

Podle mě to jsou všechno vždycky plazmové zbraně. Jen se vždy lišej palebnou silou. Asgardské parprsky vystřelujou proud plazmy, Hivy zase po krátkejch pulzech vysokou rychlostí, Goualdi to samé jen pomalu a trochu silněji (Na jednotlivé výstřely). Asgardi by mohli vystřelovat třeba nějakou exotičtější formu plazmy. Např. Kvark-gluonové plazma, ale vzhledem k tomu, že to jsou IONTOVÉ (IONTY) zbraně, tak asi ne. Spíše taky jen normální plazma, jen z extrémní teplotou. Myslim že asg. používají zkrácené verze beamu. Jednotlivé výboje drtivě převyšují ty Goualdské i Wraithské a to i co do celkové síly. Sice nemají takovou kadenci, ale celkem (třeba za 1 minutu nepřetržité palby) toho zlikvidujou mnohem více než i Wraithti, protože jednotlivé výboje třeba jsou silné jak malá atomovka (Normální- U, Pu). Třeba několik desítek kilotun. A beamy jsou jen vyrazné zdokonalení, zdonucení kůli Orijům. Odpověď na orijskou invazi.

Pořád se bavíme o té normální plazmě (Tvořené ionty a volnými elektrony). Ale v případě asg. Už bych to tipoval skoro na hranici s nějakou exotičtější plazmou, kde už jsou skoro podmínky pro vytvoření Neutronově degenerovaného plynu (Proces kdy je dosaženo takového tlaku, že jsou překonány odpudivé síly mezi částicemi- e a p. Elektrony jsou v těchto extrémních podmínkách vtlačeny do protonů a znikají neutrony a atomy přestávají existovat, rozpadají se a vzniká Neutronově degenerovaný plyn).

EDIT: Konečně, podlouhé době, příspěvek, díky kterému jsem se trochu více rozepsal.

No nevím jestli o tom tak uvažovaly ale vzhledem k barvě beam vystřeluje mnohem žhavější plazmu než golaudi protože modrá barva ukazuje výrazně větší teplotu.A jen mimochodem v jádru hvězdy je cca 15 000 000°C což by destiny nepřežila ona proletěla sotva povrchem tam je tak 5000°C což je přijatelnější a ta úvaha o povaze plazmy ve zbraních se mi líbí jen mě napadlou že když některý zbraně umí pronikat štíty tak není možní že jsou obalený nějakým antištítem? stejně není nad paprsek z antického satelitu ten měl minimální nároky na energii a dokázal by prostřelit snad všechno.

BigQ@123 píše:

Novzhledem k tomu že v názvu je ASGARD PLAZMA BEAM WEAPONS, tak to ani nemůže být nic jiného než plazma. Řek to i sám McKay.

Jistě, ale tak vágně, že netušíme JAK, PROČ a za jakých podmínek. Může v tom být mnohem víc než jenom čůrek plasmy.

BigQ@123 píše:

A Destiny neprolítla zkrz hvězdu, ale jenom lízla koronou. V té jsou mnohem horší podmínky(teplota, tlak) než normálně, takže logicky se v ní generátory dobyjí rychleji. A navíc to byl jen červený trpaslík. Ten je (relativně) studený vzhledem k ostatním hvězdám.

Konverzace v díle "Light", poté co bylo vidět jak se potápějí dovnitř korony (eli koukal v počítačové centrále na obrázek jak je Destiny ve slunci - Eli: "We are actualy inside the star." - podle mého mohli být uvnitř. Co se té "studenosti" Červeného Trpaslíka týká, ta hvězda v "Earth" jím být nemusela a hlavně když Destiny odlétala ze Země, tak schválně hádej, kde prvně prostě MUSELA čerpat.

"Všecko" pravděpodobně plasma není - obyčejná plasma by nevytvořila ten efekt "mikrovlnky" (po zásahu do titanové "vesty") o kterém se zmiňovali v díle kdy proti tomu vymýšleli ty "neprůstřelné vesty". Asgardi (podle efektu, síly a toho že mu upgradované Anůbisovy štíty odolaly stejně jako Tolanským) měli spíš iontové kanóny. Jejich "ničivost" v porovnání s wraitskými zbraněmi je čistej odhad, protože NIKDY neůtočily na stejně odolné cíle.

BigQ@123 píše:

....jen mě napadlou že když některý zbraně umí pronikat štíty tak není možní že jsou obalený nějakým antištítem?....

Štít, který dokáže odrážet všechno, musí být tvořen částicemi, které reagujou na všechny interakce (Z těch co známe- Gravity, EM, silná a slabá jaderná síla). Když nějakou z těchto intarakcí částice nemá, tak může projít. Např. neutron je elektricky neutrální, takže neraguje na EMP, a proto má takovou velkou pronikavost. Nebo třeba neutrina interagují dokonce jen slabě a na gravitaci (Ale tak slabě, že to je neměřitelný), a proto dokážou projít celou planetou a na jejich zastavení bychom potřebovali blok olova o tloušťce 1 sv. rok. Takže ty interakce s tím pronikáním musí mít nějakou souvislost.

Ultramarinus píše:

Konverzace v díle "Light", poté co bylo vidět jak se potápějí dovnitř korony (eli koukal v počítačové centrále na obrázek jak je Destiny ve slunci - Eli: "We are actualy inside the star." - podle mého mohli být uvnitř. Co se té "studenosti" Červeného Trpaslíka týká, ta hvězda v "Earth" jím být nemusela a hlavně když Destiny odlétala ze Země, tak schválně hádej, kde prvně prostě MUSELA čerpat.

Ale pak to řekli, že letěj koronou a ta rozhodně není uvnitř hvězdy, ale na povrchu. To, že se jedná o červenýho trpaslíka řekli v 1x04. Pamatuju si nadherně a jasně .

burgi22: Záleží na tom, o jakém díle (a lodi) mluvíš a jak se to zrovna hodilo scénáristům.

Big: V s1e04 Mohli. Ale jak říkám, Destiny prostě bezpodmínečně musela čerpat v jednom "normálním" slunci - tom našem protože ze Země odlétala. Navíc o těch ostatních sluncích (pamatuju jedno) kterýma od té doby prolétala nic neříkali (takže ty ostatní mohly být "žhavější").

Já myslel, že se bavíme jen o té hvězdě z 1x04, 05. Ale když vyrazila ze Země, tak třeba mohla mít jen nějaké slabé generátory, aby uletěla těch 150 mil. km k Slunci tam nabrala hlavní chod a pokračovala dál třeba 15897 sv. let k další hvězdě .

Jo, tak jsem to myslel. Proč by jí Antici dopovali energií co by jí stačila až do nejbližších slunečníh soustav, když by klidně mohla načerpat "doma" ve Slunci? - Které není červený trpaslík (jestli se dívám dobře).

Jentak mimochodem: to o čem se tu bavíte neni korona, slovo který hledáte bude nejspíš fotosféra.

Tak to jsem se trochu spletl. No prostě letěli skrz nějakou sluneční erupci.

A pak... we are actually INSIDE a star.

Ale tady je zase vidět, že ty sluneční kolektory se do něčeho potápějí.

Je to tam pod tim popisem k Destiny. To by mě ani nenapadlo, že hvězda má tak klidný povrch.

Jistěže se potápějí. A když se Destiny případně ponoří celá, jsou pořád potopené (takže kde vidíš zádrhel?).

V tom že nebyla vidět ani 1 sluneční erupce a ty jsou skoro pořád a to slunce bylo prostě moc klidný.

nemůže byt všechno dokonalý

Kód: Vybrat vše

http://www.gateworld.net/gallery/displayimage.php?pos=-301039

Je tam pár obr.

Mě se z těch obrázků celkem zdá, že to slunce "klidné" zrovna není. Na to, abychom ale viděli erupce je to asi moc "blízko" k povrchu.

Kdyby ses takhle zblízka (jako na Destiny) koukal na mravence v lese, taky bys ty stromy okolo neviděl. A erupce by byly proti Destiny zhruba ve stejném velikostním poměru...

Kľudné slnko.

Kód: Vybrat vše

http://www.gateworld.net/gallery/displayimage.php?album=897&pos=566

Kód: Vybrat vše

http://www.gateworld.net/gallery/displayimage.php?album=897&pos=696

Kód: Vybrat vše

http://www.gateworld.net/gallery/thumbnails.php?album=897&page=15

Má "kulatý" horizont. Sice na povrchu bublá a vypadá jako láva, ale nejsou tam takové ty vysoké "vývěvy" - větší erupce. Já ale nevím, jestli je erupce pro slunce "něco normálního", nebo jestli se to děje jenom občas. Kdyby to druhé tak by jejich zdánlivá absence neměla vadit.

Myslím že mu tam chybí/chybělo něco takového:

http://soi.stanford.edu/results/SolPhys ... 080746.gif

Mě to ale v light připadalo v pořádku. Mluvím tu o názoru "david.p41".

A napadlo někoho, že ta hvězda mohla být v minimu, takováto protuberance výše se na našem Slunci neukázala ještě donedávna 2 roky. Každá hvězda je navíc úplně jiná např. naše hvězda (G) přepravuje většinu energie zářením z jádra (vysokoenergetické fotony) dál do vrstvy v zářivé rovnováze, a mnohem menší červený trpaslík (M) téměř jen konvekcí přímo z jádra až k povrchu. Některé hvězdy jsou navíc klidnější než naše Slunce, a jiné zase mnohem aktivnější. Velice to záleží taky na jejich stáří, rotaci atd.

Já bych raději věděl, jestli má už někdo alespoň trochu funkční teorii, jak Destiny tu energii získává, těsně pod povrchem hvězd, není kromě velmi řídké koncentrace plasmy, částečně vodíku a hélia, vůbec nic. Leda by se nabíjela magnetickou indukcí což je teda divný. Neptal se už náhodou někdo přímo autorů, jak si to představují?

Mno, ono otazka je jestli by Destiny prezila "tankovani" kdyby netankovala .)
(stity max. minutu) + optimalizace stitu na 1 konkretni vec muze udelat divy, protoze neni stit jako stit.

Jinak co se tyce motoru tak to jde opravdu tezko porovnavat dokud neni dana presna vzdalenost neni sance porovnat to.

dolph1888: Tak vidíš. A já měl zato, že slunce jsou všechny navlas stejná, protože je do vesmíru někdo namaloval podle stále znovu používaného mustru (takový ten kroužek s čárami okolo a divně veselým xichtíkem. )

Mám podezření, že to ti autoři mysleli tak, že "nabere" tu plasmu do obřích reaktorů (plasmových?, fůzních?) někde hluboko v trupu a hned z ní udělá skladovatelnou a univerzálně použitelnou energii, kterou uloží do kondenzátorů. Ale je to jen tip.

Huckllebery: Určitě jsi viděl díl "light" a všimnul sis jak šíleně dlouho to trvalo, než se nakonec vysunuly ty kolektory. Zjevně to i bez tankování přežila (na naprosté rezervy) a poměrně v pohodě. S optimalizací poměrně souhlasím - je to jediný důvod proč si nemyslet že antici byli žabaři kteří za 50 milionů let dokázali jenom zapomenout na jejich lepší technologie a přesedlat na horší (méně výkonné) Protože tak se ten jejich "vývoj" poměrně jeví - pokud by štít Destiny byl skutečně tak silný proti čemukoliv, jak se ve slunci zdá.

Nepotřebuješ přesnou vzdálenost. Mezi dílem "sabotage" a tím dalším (Human?) přeletěli mezi dvouma galaxiema a nezestárli ani o rok. Vlastně už byli v nové galaxii, když teprve uzavřeli pátrání po Doktoru Franklinovi - což podle mého názoru mohlo trvat tak tejden až měsíc max. a ještě měli zásoby jídla a vody. Vzdálenost mezi Mléčnou dráhou a Pegasem (kteréžto galaxie jsou si opravdu NEOBVYKLE blízko) je v seriálu něco pod 3 miliony světelných let.