p90

Nechci bejt hnidopich, ale ty jsi někdy v ruce držel opravdovou P90, že tvrdíš, že replika od Marui vypadá jako skutečná?

Co se týče tvarový shody s originálem, tak ano s tím by se dalo souhlasit, i když spousta airsoftovejch kvérů není vyloženě 1:1 aneb důvod, proč na softový kvéry nepasuje příslušenství z ostrejch zbraní. Ale co se týče kvality zpracování, případně použitýho materiálu, tak až na pár vyjímek od Inokatsu, případně PTW od Systemy, neznám airsoftovou zbraň, o který bych mohl říct, že se jen přibližuje originálu.

Se svojí znehodnocenou Sa.58čkou můžu mrsknout vší silou na zem, skočit na ni v kanadách, přerazit prkno pažbou a zbrani se nic nestane. U svojí airsoftový M4 od CA bych se na tohle bál jen pomyslet, i když je taky z "kovu" teda, ehm ze zinkový slitiny.

aa zas se projevil expert

Darth_RevanCZ: Je sice fajn, že se v tom vyznáš, nicméně pro oko laika jsou ty repliky na softu docela věrohodné. Jako třeba pro mě. Netvrdím, že bych nepoznal rozdíl kdybych měl vedle sebe softku a ostrou, ale takhle z obrazků apd. bych řekl že jsou identické. OKEM LAIKA.

a kdys se v tom tak vyznas tak rekni jestli ty zbrane v serialu sg jsou prave me to pripada divne protoze v tom serialu nemaji skutecne zvuky jake maji ve skutecnosti

Opět okem laika, v SG dle mého jsou repliky, se střelbouschopnosti s slepýma nabojema (případně možná pravé se slepýma, ale nevím zda by armáda byla schopná něco takového propůjčit a kupovat to s rozpočtem sg se mi nezdá). A zvuky...to je diskutabilní.

Real soud:

Kód: Vybrat vše

http://www.youtube.com/watch?v=0C0dmGeE4MI

SG Sound:

Kód: Vybrat vše

http://www.youtube.com/watch?v=WUWG8p5Frs4

zbraně jsou funkční a střílí tam slepíma nábojema a ten zvuk si tam daly sami viděl sem pár scének z natáčení a ta P90 tam měla svůj pravej zvuk...
jinak videl sem dily kde P90 mela zvuk MP5tky a druhým dilem nato měla už ten svůj novej..

Eh...technicky dotaz. Proc by tam davali vlastni zvuky, kdyz je to vyjde levneji jen nastrilet, a nechat

Jack O´Neill:

"Opět okem laika, v SG dle mého jsou repliky, se střelbouschopnosti s slepýma nabojema "

... Replika schpná střílet slepý náboje je naprostá hovadina. Buď máš opravdovou zbraň, která ti střílí slepý náboje, nebo repliku, kde je zášleh vytvořenej uměle ve studiu případně jinak. Často používanou metodou byla např. malá nádrž s plynem vložená do zbraně a zášleh byl vytvořenej "zapálením" plynu. Tohle se běžně používalo ve starších akčních filmech. Problémem je, že tenhle uměle vytvořenej zášleh vypadá naprosto nerealisticky (alespoň tedy pro "ne-laika" když už používáme tyhle termíny).

Pár příkladů z True Lies:

[img][./images/thumbs/tl-customakms-2_1262366906.jpg]http://www.imfdb.org/images/a/a5/TL-CustomAKMS-2.jpg[/img]

I když se zbraní míří šikmo dolů, zášleh míří směrem nahoru.

[img][./images/thumbs/tl-rugerkp90-1_1262366911.jpg]http://www.imfdb.org/images/7/76/TL-RugerKP90-1.jpg[/img]

Případně tady, světle modrej zášleh určitě nevzniknul vystřelením slepýho náboje. Proč? Stačí se podívat na závěr zbraně. Pokud by z té pistole skutečně střílel, závěr by byl v zadní poloze a došlo by k vyhození prázdný nábojnice.

Dneska se už více méně používaj ostrý zbraně střílející slepý náboje.

Příklad z Predatora:

[img][./images/thumbs/predatorm60e3-5_1262366914.jpg]http://www.imfdb.org/images/f/f2/PredatorM60E3-5.jpg[/img]

Všimněte si nástavce pro střelbu slepýma nábojema (taková ta divná věc na konci hlavně)

[img][./images/thumbs/800px-genk_023_1262366919.jpg]http://www.imfdb.org/images/thumb/5/54/GenK_023.jpg/800px-GenK_023.jpg[/img]

U kulometu LCpl. Trombleyho z Generation Kill je jasně vidět, že pás je nabitej slepejma nábojema. Nástavec pro střelbu slepejma je opět vloženej do hlavně - viz. ta věc, co má menší průměr než samotná hlaveň. (Ne opravdu to v reálu nevypadá jako v airsoftu, kde máte "vnitřní" a "vnější" hlaveň různýho průměru)

[img][./images/thumbs/matrixdeserteagle-9_1262366926.jpg]http://www.imfdb.org/images/6/69/MatrixDesertEagle-9.jpg[/img]

Scéna z Matrixu - zase, všimněte si tvaru nábojcice a pohybu závěru. Zbraň tedy opravdu střílý slepý náboje.

Za další, armáda filmařům zbraně NEPROPŮJČUJE, podle zákona by ani nemohla. Všechny zbraně ve filmech pocházejí od soukromých zběratelů, "zbrojířů", případně od civilních firem specializovaných na tuhle činnost. Vzhledem k benevolentnějším zákonům ohledně zbraní v USA proto není problém mít ve filmu třeba plně funkční lehkej kulomet.

gonzaer: Co se zvuků týče, tak důvodů je spousta. Původní zvuk nemusí být ve scéně dostatečně znatelný (slyšitelný), případně nezní tak cool. Spousta zvuků se upravuje potom ve studiu - ať už jde o hlasy herců (pokud je to potřeba), speciální efekty ala lasery, tyčový zbraně, vysílačky případně i zvuky "klasickejch" zbraní. Na tom není nic divnýho.

Plus taky porovnávat "pravost" zbraní podle zvuku střelby mi přijde lehce na hlavu postavený (nic proti). Podle čeho to chceš porovnávat? Podle nějakýho videa na youtube? Hmm, super ale ber, že zvuk tý střelby může bejt ovlivněnej spoustou faktorů - jednak kvalitou záznamu, potom vzdáleností z jaký to nahrávaj, z úhlu jakýho to snímaj - ano, zvuk zbraně se může lišit, pokud budeš stát za člověkem, co střílí, vedle něj nebo budeš nahrávat zvuk přímo u hlavně, zbraň zní jinak v uzavřeným prostoru a jinak venku. Navíc, jak jsem psal, nikdo ti nezaručí, že zvuk v seriálu je "originální". U starších filmů (filmy tak ze 60.-70. let) bylo běžný, že studio mělo pár nahranejch zvuků ala - střelba z pušky, střelba ze samopalu atd., který používalo ve všech filmech co se točily.

Co se zbraní ve Stargate týče, tak ty jsou mix reálnejch zbraní ...

[img][./images/thumbs/sgag3612_1262366930.jpg]http://www.imfdb.org/images/2/21/SGAG3612.jpg[/img]

Tady na je například naprosto jasně vidět tlačná pružina zásobníku a prázdný nábojnice vypadávající ze zbraně.

... tak různejch replik. Na youtube se dalo najít "making of" video, myslím že to bylo zrovna o 200. epizodě, kde se o tomhle zmiňovali, bohužel jsem momentálně moc línej na to abych to hledal.

Jack O´Neill píše:

Eh...technicky dotaz. Proc by tam davali vlastni zvuky, kdyz je to vyjde levneji jen nastrilet, a nechat

vlastní zvuk je mnohokrát lepší než obyčejný original

Jistě, že je, ale nebylo by lepší aby to bylo alespoň trochu věrohodné? I když nadruhou stranu SG zvuk je více cool.

Ještě k těm zvukům ...

Kód: Vybrat vše

http://www.youtube.com/watch?v=ru5SPmAZLg0

Kód: Vybrat vše

http://www.youtube.com/watch?v=EjNe4nhPEis

Kód: Vybrat vše

http://www.youtube.com/watch?v=jSn8_tLCt9c

Kód: Vybrat vše

http://www.youtube.com/watch?v=7kgTMglPD-w

Co video to jinej zvuk. Schválně si porovnej kvalitu záznamu, vzdálenost z jaký je to snímaný, případně jak zní zvuk střelby v dálce (schválně jsem vybral M249, protože u některejch videí střílí víc zbraní najednou).

A teď můje oblíbené video místo večerníčku ...

Kód: Vybrat vše

http://www.youtube.com/watch?v=sOY-0Ag7GIc

Je to sice sestřih ale M249 můžeš slyšet v 1:57, 2:46, 2:51, 2:59 - i když zbraně v Generation Killu skutečně střílejí (viz. pohybující se nábojový pásy, vypadávající nábojnice, zpětnej ráz etc. - schválně si to porovnej s reálnou M249 z těch videí), tak zvuk zní jinak (ano, i když vcelku hodně realisticky). Čím to asi bude?

http://www.youtube.com/watch?v=0C0dmGeE4MI
tady je p90 na videu se skutecnym zvukem

Ehm, kdyby sis přečetl to co jsem psal, a podíval se na ty odkazy, tak ještě jednou - porovnávat zvuk podle videa je naprosto irelevantní, protože ti sem můžu nasrat tři prdele dalších, kde ta zbraň bude znít jinak.

http://www.youtube.com/watch?v=K4OzXZe7FKI

http://www.youtube.com/watch?v=aANTsFVr4pA

http://www.youtube.com/watch?v=9fipZVG2ZqQ

http://www.youtube.com/watch?v=9fipZVG2ZqQ

A teď mi řekni, kterej z nich je ten jedinej správnej "reálnej zvuk". Žádnej, protože zbraň nezní pokaždý stejně ani ve skutečnosti (a než se mě zeptáš, tak ano střílel jsem i z jinačích věcí než je vzduchovka a airsoftová M4) - viz. další věc, kterou jsem už PSAL - záleží na tom, jak daleko jsi od střelce, z jakýho úhlu to slyšíš, případně snímáš, na okolních podmínkách (všimni si okolí střelnice - je tam zástavba, les, volný prostranstí?), na kvalitě mikrofonu, jakým to nahráváš atd. Takže opravdu, porovnávat pravost zbraně podle zvuku na nějakým videu je s prominutím kokotina.

ale to taky musi byt ty zbrane v sg u nich pridelany ten efekt protoze skutecne tak velky plamen po vystrelu nemaji

efekt je taky pridelanej

sasa.cz: Řekněme, že bych se vyhnul takovýmhle absolutním pravdám. Někdy ano, někdy ne ...

Zášleh vzniká většinou při použití slepý munice, ostrá tohle nedělá, případně je dotvořenej uměle (ať už počítačově, či jinak). Většinou to jde poznat, jak už jsem psal, při pohledu na zbraň - vidíš pohybující se závěr, případně nábojovej pás a ze zbraně vypadávaj prázdný nábojnice.

Všimni si Nelsonovy M60tky při střelbě a toho jak Twomblyho M249tka žere nábojovej pás.

http://www.youtube.com/watch?v=HZo-HlVNR6k

Další příklad - Sandersonova M727, stejně tak Grimesova M16A2 vyhazuje prázdný nábojnice. Na M2ku vychytlíků je taky radost pohledět.

http://www.youtube.com/watch?v=2Sw8EwiqwKs

Jinak ve Stargate se schválně podívej, kolikrát jim z P90tky (či jinejch zbraní) při střelbě skutečně vypadávaj nábojnice, případně jestli je vidět pohyb nábojů v zásobníku.

Gangzta style ostraha brány

[img][./images/thumbs/sg1m165_1262458553.jpg]http://www.imfdb.org/images/e/e5/SG1M165.jpg[/img]

Když už jim dali do ruky zbraně, co opravdu střílejí, mohli jim alespoň říct, jak to držet ...

Mitchell střílející z G36K



Zášleh jako hovado (díky tomu, že to bylo točený ve tmě), vystřelená nábojnice a herec zavírající oči. Taky častá věc, podle který se dá poznat, že zbraň skutečně střílí - herci zavíraj oči aby je zášleh neoslepoval. (Ve filmech, kde těm lidem řeknou jak zacházet se zbraní - Blackhawk Down, Generation Kill, Band of Brothers a spol. se tohle zase až tak nevyskytuje, protože herci dostali alespoň minimální výcvik se zbraní).

Sheppard kropící z P90.

[img][./images/thumbs/sgap90_1262458560.jpg]http://www.imfdb.org/images/3/39/SGAp90.jpg[/img]

Schválně jsem vybral hi-res obrázek. I když vyjmečně nedrží zbraň jako kokot, případně nestřílí macho-stylem jednou rukou, tak je to jen replika.

Jinak to, že některý efekty střelby jsou přikrášlený i při použití slepý munice, taky nevylučuju.

u te shepardovy p90 nevypadavaj nabojnice tak je to replika a skutecna p90 se taky rozebere tak lehce jak ta airsoftova ze se tim zmacknutym cudlikem oddela cela cast kolimatoru s hlavni a hopem?jako samozrejme u skutecne bez hopu kdys zadny nema

Škoda, že jsem už nenašel to video z natáčení, co jsem myslel. Tam je to krásně vidět, jak s těma replikama "střílej" ...

Ano, základní rozborka u P90tky není nic složitého.

[img][./images/thumbs/fn_p90_5_1262508949.jpg]http://world.guns.ru/smg/fn_p90_5.jpg[/img]

+ video
http://www.youtube.com/watch?v=AmawbbFCSmw

jo je to v dokumentu cesky nazvanem hvezdna brana pribeh jednoho fenomenu a tam jak bezi po louce jde videt ze jsou skutecne jak znich strileji bo davaj zvuk hodne podobny tem z videa youtube a zadny plamen po vystrelu

2 Darth_RevanCZ: Docela by mě zajímalo, jestli je P90, tak debilní, jako je v CSku, což si myslím že ne, nebo jestli je to zbraň rovná třeba proslavené M4...

Mark Jacob: Porovnávát M4 a P90 za normálních podmínek (tzn. řekněme někde v lese, nebo při normální misi ala SG) je jako porovnávát BMW Z4 s BMW X5 ve sněhu. Jinýmy slovy, obě zbraně jsou dobré, ale nejdou použít na stejné operace, za stejných podmínkách. Zatímco P90 je skvělá na spec ops akce (nebo prostě kdekoliv v menších, uzavřených prostorách), M4 se hodí hodí na otevřené prostranství.

To je jasný, ale určitě je nějaký všeobecný test, který posuzuje vlastnosti zbraně.... A mě zajímá jestli by v něm obstála podobně, resp. počtem bodů...

/Edit:Když si nadhodil Z4 a X5, tak jsem si hned uvědomil, že sem asi špatně položil otázku...

Nedje to porovnat. Obě zbraně jsou určeny pro něco jiného, a na to pro co jsou určeny, jsou špičkové. M4 je ve skupině Útočných pušek, zato P90 je v PDW - Personal Defense Weapon - osobní obranná zbraň). Takže je prostě nemůžeš srovnávát. Ale jak jsem řekl - zbraně jsou určeny pro určitou kategorii, a v ní, pro kterou jsou vyrobeny, patří mezi špičku.

Mark Jackob píše:

2 Darth_RevanCZ: Docela by mě zajímalo, jestli je P90, tak debilní, jako je v CSku, což si myslím že ne, nebo jestli je to zbraň rovná třeba proslavené M4...

Kurva lidi, to je nějaká nová nemoc, porovnávat zbraně podle her?...

Já ji neporovnávám podle hry... jen mě zaráží že tak dobrá zbraň, tedy alespoň to si o ní myslím, je v některé hře zpracována jako jedna z nejhorších... proto jsem se chtěl ujistit jestli nemám mylnou představu...