"Trapné,nudné SGU"

Nemyslím si, že to jsou "vtipy". Prostě tam vidí paralelu s BSG a nevidí tam děj. Jestli je to hloupost - ano, můžeš zde vytasit "příručku scénáristy" a na "bodech 1, 3 a 5" dokázat, že tam děj je a že se to vůbec nepodobá BSG. O to tu ale vůbec nejde. O osudech seriálů rozhoduje, jak je diváci vnímají a ne, jaké doopravdy jsou.

Pak můžeme na IMDB zcela zapomenout a orientovat se výlučně podle sledovanosti, která je zatím v rámci možností dostačující.

O osudech seriálů rozhoduje, jak je diváci vnímají a ne, jaké doopravdy jsou.

Mimoto, tady jsme na foru, kde bysme se měli přece jenom bavit trochu komplexněji o tom, jaké ty seriály jsou doopravdy.

Mimoto, tady jsme na foru, kde bysme se měli přece jenom bavit trochu komplexněji o tom, jaké ty seriály jsou doopravdy.

Nevím, jestli "bysme měli", ale ano, můžeme: v tom případě ale nelze o nějaké episodě říct "byla dobrá/špatná/strašná, to se líbilo/nelíbilo/přišlo zvláštní", protože tento pohled na věc poněkud vylučuje normativní hodnocení, tj. půjde o "suchý" popis, co se v tom díle (ne)událo, což ovšem pro většinu lidí není moc přitažlivé - proto vlastně i tento thread, že. V tomto ohledu tě musím zklamat, protože SGU mě zatím nedokázalo zaujmout, takže nemám žádnou motivaci k němu přistupovat z tohoto pohledu; mnohem víc mě zajímá právě ona otázka normativních preferencí ostatních diváků/fanoušků SG jak SGU vnímají, protože tohle je patrně nejkontroverznější spin-off posledních let (uvidíme jak Caprica). A jinak taky občas někde napíšu, proč zrovna mě nedokázalo zaujmout, protože zkrátka mám potřebu vyjádřit se ohledně mých preferencí.

Z těch komentářů taky jde vidět, že všichni čekali tým Scott, Greer, Eli, James, projdou skrz bránu, protože potřebují jídlo (například). Přijdou narazí na planetu, která je plná jehličnanů (všichni ví, který myslím). Jakmile jdou, narazí na malou skupinu lidí. která je velmi nadšeně uvítá a dokonce jim pořádají oslavu. A pak je u konce oslavy přepadnou vysoce technologicky vyspělí nepřátelé, kteří naši čtverku zajmou do nepřátelské základny na jiné planetě. Zatímco naši hrdinové jsou zajati, Rush s Brodym a Franklinem zjišťují stále větší informace o lodi a dokonce ji mohou ovládat, mají přístup do každého systému. Wrayová se hádá s Youngem o jeho rozhodnutích, ten ji vtipem odhazuje. Tak a teď jsme na nepřátelské "super" základně, kde jsou naši hrdinové. Není moc na výběr. Nepřátelé vypadají jako humanoidi co umí perfektně anglicky, tak James svlékne tričko a ukáže své ňadra strážci. Hezky se na něj podívá a on vleze dovnitř. V tom ho Greer chytne a zlomí mu vaz. Naši hrdinové rychle nalézají zbrojnici, kde si berou své vybavení. Eli najde terminál, na který se napojí pomocí kabelu a už se hrabe v tabletu. Za 3 minuty stvoří program, který přetíží systémy nepřátelské základny. Jakmile odcházejí, tak střílí do všeho co uvidí bez nabíjení. Jakmile se objeví venku, tak na ně bude čekat přepadovka. Chvíli dramatická hudba, v tu chvíli padne jeden nepřítel všichni se otočí a uvidí Younga s kulometem M249 a 6 dalšími vojáky a při střelbě stíhá ještě říkat neustále "Who's Your Daddy". Při zabití asi 100. nepřítele, kteří na ně pořád chodí stylem "hurá na ně", bez nabití zásobníku se všichni vracejí na loď. Nemají jídlo, ale je hlavní, že si našli velké super mocné nepřátele. Každá epizoda bude začínat bojem Destiny s nepřáteli. V několika epizodách Scott ojede celé ženské osazenstvo základny a bude se pořád hlásit na sebevražedné akce, Young bude při každém nepřátelském zajmutí jokovat a Eli se brzy naučí o antických systémech více než Rodney a Carterová dohromady. Později se dokonce naučí střílet ze zbraně a zabíjet společně s Greerem, který si na sebe hodí týlko a začne to kosit. Bude mít sílu deseti né dvaceti mužů a James si bude na sebe dávat oblečení, ve kterém budou vidět její vnady, aby jimi omráčila nejen nepřítele. Opomenul jsem ještě něco?

Ou....tohle je scénář na parodii SGU...eh, pardon, na parodii SG-1 a PŘEDEVŠÍM SGA. Ještě jsi zapomněl dodat, že velitel/velitelka chudých lidí disponuje znalostmi o nepřátelích a nechápe lidské zvyky, takže je vhodným kandidátem do týmu...btw. Carlyle je moc známej herec, radši ho zabijeme hned v pilotu...

tak co já vím, tak T-1000 (Robert Patrick) dostal nabídku na pokračování v seriálu, ale nechtěl, ale už je to hodně dávno co sem to četl.

Napsal jsem to tak, protože to mi připadá, že ti zastánci starého SG stylu chtějí, aby to nějak takhle vypadalo.

btw: já bych Rushe hned nezabil, jen bych řekl, že by vlezl do antického křesla vědomostí, kde by pak šel na planetu, kde by potkal Furlingy, kteří nám nechtějí ublížit a smazali by mu archiv z kebule a ještě by mu jej dali na flashku jako dárek

Klasika. Zase to tu jeden tábor hrotí do extrému, aby ho vzápětí vystřídal ten druhý. Ještě vás to baví?

Tohle už není hrocení do extrému, tohle je celkem sranda. DAVEův příspěvek nebyl nijak urážlivý a perfektně to vystihovalo SGA - aniž bych proti ní něco měl

Nevím, jestli "bysme měli", ale ano, můžeme: v tom případě ale nelze o nějaké episodě říct "byla dobrá/špatná/strašná, to se líbilo/nelíbilo/přišlo zvláštní", protože tento pohled na věc poněkud vylučuje normativní hodnocení, tj. půjde o "suchý" popis, co se v tom díle (ne)událo, což ovšem pro většinu lidí není moc přitažlivé

Na to jak erudovaně se vyjadřuješ je tohle skutečně zvláštní přístup ke kritice. Ne, kritika skutečně není výčet všeho v episodě, to je analýza, a zase analýza nemá zaujímat kritické hledisko. Jinými slovy, kritika nemá vyprávět děj a analýza naopak nemá episodu hodnotit.

mnohem víc mě zajímá právě ona otázka normativních preferencí ostatních diváků/fanoušků SG jak SGU vnímají, protože tohle je patrně nejkontroverznější spin-off posledních let (uvidíme jak Caprica).

Z tohodle hlediska asi ano, ale na to nějaké skutečné stanovisko by se musela dělat trochu jiná studie než odchytit si na SGAP pár haterů a pár fanoušků a přečíst si na IMDB hodnocení.

TENTHIUS píše:

Tohle už není hrocení do extrému, tohle je celkem sranda. DAVEův příspěvek nebyl nijak urážlivý a perfektně to vystihovalo SGA - aniž bych proti ní něco měl

Já si tedy myslím, že spousta fanoušků "staré" SG (těch bez nadhledu) by to za urážku považovat mohlo... aneb komu tím prospěje/řekne něco nového?

Našel bych si ve slovníku význam slova nadsázka. Třeba se dozvíš něco nového.

Já jsem taky fanoušek staré "SG". Ale mám rád i novou "SG." Nicméně kdyby bylo SGU jako SGA, sice bych koukal, ale už jenom tak z povinnosti - protože je to SG. Ano, taky si myslím, že by mohli lehce s těma šutrovejma věcma a ojížděním členů posádky v každým díle trochu ubrat, ale celkově mi to tam nevadí a je to reálnější, než celá SGA dohromady. Tím ale proboha nechci říct, že se mi SGA, nebo SG-1 nelíbí. Ty mají zase jiné světlé stránky, pro které stojí za to koukat. I když faktem je, že třeba pilot SG-1 bych nikomu moc neukazoval, kdybych ho chtěl nalákat na SG...to co bylo před dvaceti lety módní, teď není a lidi jsou vrtkavý. Jde jen o to, jak se přízpůsobíš trendům. A IMO jak už tu bylo řečeno, argumentovat stylem "SGU je shit, protože není SG-1/SGA" je asi jako když babička řekne "Ta mládež už není co bejvávala"...

Ray: miluju tyhle sarkastický hlášky

Na to jak erudovaně se vyjadřuješ je tohle skutečně zvláštní přístup ke kritice. Ne, kritika skutečně není výčet všeho v episodě, to je analýza, a zase analýza nemá zaujímat kritické hledisko. Jinými slovy, kritika nemá vyprávět děj a analýza naopak nemá episodu hodnotit.

Přesně tak. "Bavit (se) trochu komplexněji o tom, jaké ty seriály jsou doopravdy". Objektivní přístup = použití analýzy, subjektivní přístup = použití kritiky. Ergo ten "správný" přístup je analýza, ale kritika je zábavnější.

Z tohodle hlediska asi ano, ale na to nějaké skutečné stanovisko by se musela dělat trochu jiná studie než odchytit si na SGAP pár haterů a pár fanoušků a přečíst si na IMDB hodnocení.

Jistě že se neomezuju jenom na SGAP/IMDb. Kupodivu ale musím říct, že kdekoli na SGU narazím, tak ty názory (včetně poměru) jsou podobné.

Tak ono nejde o to, že se člověk musí přizpůsobit trendům, nikdo po lidech nechce (jak tvrdí Wanted), aby "šli s dobou nebo byli zatraceni", jde o to neodsuzovat dílo apriori jenom na základě toho, že je jiné než jsem čekal. Zavání to dementními hodnoceními typu "Craigův Bond je špatný, protože není jako Conneryho" nebo "Pán prstenů je špatný, protože nemá narozdíl od knížky tohle a tamto." Dosaďte si jinou adaptaci nebo jiný "spin-off", třeba Hvězdnou pěchodu knížka vs. film. SGU může být špatná zcela odlišným způsobem než je špatná SG-1 nebo SGA, což říkám jako člověk, který SG-1 a i značnou část SGA miluje, ale říct o ní že je špatná protože je úplně jiná než tyto je prostě podle všech měřítek stupidní argument. Myslím, že lepší přirovnání než Tenthiusovo babičkovské mě nenapadá.

Ray píše:

Našel bych si ve slovníku význam slova nadsázka. Třeba se dozvíš něco nového.

Potřebujeme už v tak velice napjaté a nekonstruktivní diskusi nadsázky, tj. další prostředek, jak zmenšit její srozumitelnost?

Pseudosofistikovaně se tu bavíme jen my dva, ne celé forum.

r4in píše:

Jistě že se neomezuju jenom na SGAP/IMDb. Kupodivu ale musím říct, že kdekoli na SGU narazím, tak ty názory (včetně poměru) jsou podobné.

Ale většinou jsou ty názory typu "Jsem dlouholetý fanda SG a moc jsem se na SGU těšil, ale tohle vůbec není jako SG...tenhle spin-off je shit. O´Neill by tohle nikdy neudělal..."

Ray píše:

Pseudosofistikovaně se tu bavíme jen my dva, ne celé forum.

Mi právě přijde, že jediné naše posty dávají smysl a snaží se o nějaké "utřídění"... ale jak myslíš.

No tak můžeme založit topic "Kritická analýza SGU", ale jaksi bych tuhle úchylku nepřenášel na ostatní uživatele.

Btw. Rayi co studuješ, jestli se můžu zeptat? Něco s filmařinou?

TENTHIUS píše:

r4in píše:

Jistě že se neomezuju jenom na SGAP/IMDb. Kupodivu ale musím říct, že kdekoli na SGU narazím, tak ty názory (včetně poměru) jsou podobné.

Ale většinou jsou ty názory typu "Jsem dlouholetý fanda SG a moc jsem se na SGU těšil, ale tohle vůbec není jako SG...tenhle spin-off je shit. O´Neill by tohle nikdy neudělal..."

Ono - zase se nejde čemu moc divit. Přece jenom je to "Stargate Universe", ne jenom "Universe". Pokud se tvůrci snažili k SGU nalákat novou krev, tak ono slůvko "stargate" je dvojité ostří - těm, kterým se líbila "stará" SG, tak se automaticky začali koukat na SGU, ale těm, kterým se nelíbila, tak je těžko někdo bude přesvědčovat, aby se na něj podívali. Takový pěkný paradox, který může způsobit konec SGU, pokud se fanoušci "staré" SG rozhodnout přestat na SGU dívat a tvůrcům se nepodaří přilákat onu "novou krev".

Kdyby vypustili z názvu "Stargate" a brána tam přesto byla, nevím, jestli bych to jako hardcore SG fanda rozdejchal. Ale souhlasím, že kdyby ten seriál byl založen na principu mimozemského zařízení, transportující lidi na druhý konec vesmíru a jinak to bylo stejný, určitě to bude mít vyšší sledovanost. Ale pořád je to kvůli SG fandům, co tohle nepovažujou za SG, protože to není jako SG-1. SG universe (s malým písmenkem) potřebovalo změnu, na tom se shodneme snad všichni a nikde není napsaný, že výsledný produkt se nemůže jmenovat "stargate"

Však nikdo neříkal, že to tvůrci budou mít jednoduché. Ideální stav by byl takový, aby: a) bylo SGU "jiné" než SG-1 a SGA, b) přesto dokázalo zaujmout staré SG fanoušky, c) dokázalo přitáhnout i nové diváky.

Tohle rozhodně chce velké úsilí a (nebo?) hromadu prostředků. Docela by se hodilo, kdyby se do diskuse přimotal nějaký letitý fanoušek ST (Star Treku), který by popsal, jak to bylo u ST v případě spin-offů, protože SG se nachází v podobné situaci a dalo by se ledacos vypozorovat...

Tak u Treků, dá se říct, převažuje stejný koncept.

Ale zase třeba DS9...já ji neviděl, ale podle toho co jsem slyšel, tak je prej hodně jiná...