podivný HP

Ach jo, ocividne nectete cely topic,takze.

Edicius píše:

Nad tim ze se pohybuje rychleji nez svetlo se nemusi polemizovat, lod jako takova se nepohybuje rychleji nez c, jenom to tak pripada zbytku vesmiru.
Hyperpohon umoznuje lodi to brat zkratkou tj. hyperprostorem, touhle zkratkou se pohybuje rychlosti mensi nez c ale pro zbytek vesmiru mimo hyperprostor se pohybuje rychleji nez c.

Edicius píše:

Myslim ze mam lepsi otazku nez je rychlost v HP, mam na mysli dilataci casu pri rychlostech vyssich jak c. Jde o to, ze pro posadku plavidla pohybujiciho se rychleji nez c plyne cas jinak nez pro zbytek vesmiru. Napr. pri ceste dlouhe 33 svetelnych roku pri rychlosti 1000c to pro posadku predstavuje 10 dni ale pro okolni vesmir 13 dni.
Jde mi o to ze nikde ve stargate na to neberou ohled. Co si myslite vy?

Edicius píše:

Ano cetl a souhlasim s tebou.
Mozna jsem to nevyjadril dostatecne presne.
Je nutne rozlisit z jakeho pohledu se na tu vec clovek diva. Z pohledu posadky plavidla v HP uplyne nejaka doba, z pohledu vesmiru mimo HP uplyne jina doba.

Myslim ze jsem se vyjadriv v techhle pripspevcich dostatecne jasne, jsou serazeny tak jak jsem je sem psal.

divný

Edicius píše:

Ach jo, ocividne nectete cely topic,takze.

Edicius píše:

...
Hyperpohon umoznuje lodi to brat zkratkou tj. hyperprostorem, touhle zkratkou se pohybuje rychlosti mensi nez c ale pro zbytek vesmiru mimo hyperprostor se pohybuje rychleji nez c.

...

Tady bude kámen úrazu tvý úvahy. Představ si že jdeš s kamarádem z bodu A do bodu B, mezi těmito body vedou dvě cesty, přitom ty znáš pouze tu co je dvakrát tak delší a tvuj kamarád jde tou kratší, oba jdete stejně rychle takže on do bodu B dorazí za poloviční čas. A teď mi řekni, můžeš na základě tohohle říct, že tvuj kamarád se pohyboval dvakrát tak rychleji co ty?

Ja si myslim ze ten tvuj priklad neni vhodny pro tuhle situaci,
mas dva body (A,B) ve vesmiru vzdalene treba 100 svetelnych let, Lod 1 vyrazi z bodu A rychlosti 1/2c normalnim prostorem, zatimco Lod 2 vyrazi z A rychlosti 1/2c v hyperprostoru a Lod 3 zustane v bode A nehybne stat. Rekneme ze rychlost 1/2c v hyperprostoru se promita do normalniho prostoru jako 200c
Lod 1 urazi cestu za 200 roku, Lod 2 za 1 rok. Tohle ale plati z pohledu Lode 3 ktera zustala v bode A. Z pohledu Lode 1 uplyne pouze 160 roku a z pohledu Lode 2 pouze 9,6 mesice.

Raynor píše:

Jenže rychlostí vyšší než c se pohybovat nemůžeš, potřeboval bys nekonečno energie. Tolik k cestování časem.

a proč že bys potřeboval nekonečno energie. To snad kdybys chtěl letět nekonečně dlouhou dobu a nebo nekonečně velkou rychlostí. Sice by zde byly velké nároky ale myslím že by nebyly nekonečné.



co se týká cestování časem(moje oblíbená teorie) tak čím více se blížíš jako těleso k rychlosti světla tak se pro tebe čas zpomaluje. Jakmile se dostaneš na rychlost světla tak se pro tebe čas zastaví. A jakmile rychlost světla překonáš, čas plyne pozpátku. Také musím upozornit že čas je pouze náš pojem chápání pohybu molekul ve vesmíru kde platí naše fyzikální zákony, takže to co bereme jako čas se jinde ve vesmíru bere úplně jinak.

Lol - pod víčkem se ale dějí věci


Podle tohodle předpisu je to sand jasný ... jak se blížíš rychlosti světla, loď čím dál rychleji nabírá hmotnost a aby motory udrželi nějaký zrychlení, musej dodávat čím dál víc energie. Pro dosažení rychlosti světla je potřeba nekonečný množství energie.

Dilatace času se v SGA projevila, když u Midway Station našli Auroru plnou původních antiků a to nepříliš přestárlejch. Letěli tak blízko c, že se pro ně tok času téměř zastavil.

Dovolte mi, abych se taky připojil k této plodné diskuzi:

Edicius: To, co říkáš (a zase opakuješ) je nesmysl, protože takový údaj, jako že se něco oproti někomu pohybuje rychlostí 1000c neexistuje. Pohybovat se můžeš maximálně 0,99999999 a do nekonečna 9 c, nikoli však c a více.

To, že objekt letěl rychleji a pomocí jednoduché matematiky by vycházelo, že letí 1000c, je jen relativní; objekt tím, že vstoupil do hyperprostoru de-facto opustil náš vesmír, náš prostor, zmizel a za nějaký čas se objevil jinde - proto nemůžeš tyto dvě různé soustavy motat dohromady.

Pomocí jakého výpočtu jsi vzal těch 13 dní nechápu už vůbec...

Jinak tyhle věci nejsou tak neskutečné, jak se zdají - dilatace času při rychlostech blízkých rychlosti světla se dá spočítat pomocí poměrně jednoduchého vzorečku.

Navíc teorie relativity platí pro včechny rychlosti, jen třeba naše cesta letadlem rychlostí 800 km/h je oproti c 300 000 km/s tak nicotná, že je ve jmenovateli vzorečku pořád takřka jedna, tudíž se čas příliš nedilatuje.

Tady obrázek, jak nám dilataci času vysvětlovali na gymplu:
[img][./images/thumbs/scan0035_1248090274.jpg]http://img405.imageshack.us/img405/3172/scan0035.jpg[/img]

Tady, jak to vysvětlují v učebnici včetně odvození vzorečku a pár příkladů, které si taky můžete spočítat

[img][./images/thumbs/scan0032_1248089759.jpg]http://img148.imageshack.us/img148/9181/scan0032.jpg[/img]

[img][./images/thumbs/scan0033_1248089773.jpg]http://img194.imageshack.us/img194/161/scan0033.jpg[/img]

[img][./images/thumbs/scan0034a_1248089802.jpg]http://img24.imageshack.us/img24/3432/scan0034a.jpg[/img]

EDIT: Air Force už mě předběhl, ale stejně to sem plácnu, když už jsem si dal tu práci

A já bych se ke kolegům a jejich obětavé přednášce připojil snad jen s tím, že podle výše uvedeného je snad jasné, že nějaké překonávání c je kravina. A nesnažte se přijít s něčím jako "ale fyzika se třeba plete, třeba můžeme překonat c konvenčně". Třeba ano, třeba i temná hmota vypadá ve skutečnosti jako čokoládový pudink, ale nemůžete si z fyziky vybírat to, co se vám hodí (dilataci času při c a "logicky" tedy cestu časem zpátky při překonání c) a vynechat to, co se vám nehodí (že c nejde konvenčně překonat ani kdyby jste se zbláznili).

Když se vrátím k původní myšlence tohoto topicu, tak musím říct, že tam udělali asi chybu v SG... Teal'c říkal na konci 1. sérky, že Hatak letí 10x rychleji než světlo... ale u Země byli za nějakej den... jenže, kdyby to lítalo tak rychle, tak v 5. řadě, kdy zničili Apophisovu flotilu zničením slunce, tak ten výbuch by je přeci nemohl zasáhnout, když se pohybovali 10x rychleji než to...

No ono vůbec to, co se stalo v tom díle na konci konce 4. řady je poměrně dost wtf a myslím, že to ani nijak nevysvětlovali. Já teda ani nechápu, co je scénáristicky hnalo nechat je skočit do jiné galaxie, když se zase hned vrátili Prostě další záhada pro Arthura C. Clarka.

Zpátky k zábavnému řešení létání při 1000c! Televize přece nelže...

Edicius píše:

Ja si myslim ze ten tvuj priklad neni vhodny pro tuhle situaci,
mas dva body (A,B) ve vesmiru vzdalene treba 100 svetelnych let, Lod 1 vyrazi z bodu A rychlosti 1/2c normalnim prostorem, zatimco Lod 2 vyrazi z A rychlosti 1/2c v hyperprostoru a Lod 3 zustane v bode A nehybne stat. Rekneme ze rychlost 1/2c v hyperprostoru se promita do normalniho prostoru jako 200c
Lod 1 urazi cestu za 200 roku, Lod 2 za 1 rok. Tohle ale plati z pohledu Lode 3 ktera zustala v bode A. Z pohledu Lode 1 uplyne pouze 160 roku a z pohledu Lode 2 pouze 9,6 mesice.

Naopak přesně tohle můj příklad nádherně vystihuje. Co si myslim, že si tu neuvědomuješ a v čem teda děláš chybu je to, že cesta hyperprostorem je prostě jiná cesta než normálním vesmírem, ty je považuješ za jednu, ale tak tomu neni. Jak psal stalker, mícháš do sebe dvě různý soustavy a to nejde.

Hele nejlepší to je ve Futurama.Tam prostě vědci tu rychlost světla v roce 2204 zvíšili(možná to byl jinej rok,ale to je jedno)

A bobky domácích mazlíčků přiložený do piliňáků pohybujou vesmírem okolo lodi ...

K tomu, aby bylo možný lítat FTL je potřeba minimalizovat účinky jakejchkoliv projevů relativity pokud možno k nule. Jinak tyhle účinky nedovolej rychlost světla překonat.