nadřazenost lidí

Balial píše:

Tohle se řeší ve spoustě scifi, líbí se mi třeba od Clarka Poslední otázka nebo Roboti od Asimova, ale aplikováno na Stargate-ano, replikátoři podle mě jsou živí.

já bych rozlišoval pojmy "živý" a "uvědomělý". Replikátoři evidentně živí nejsou, ale jsou zřejmě uvědomělí, jako mravenci jsou evidentně živí, ale nejspíš nejsou uvědomělí. V nerozlišování těchto termínů bych taky viděl kámen úrazu následující diskuse.

Jur@'s píše:

Tady to vypadá jako rozebírání Cylonů , si pusťte BSG a tam se vše dozvíte

Podle mě se BSG spíš zabírá pojmem lidství nikoliv toho co je živý.

Vlad Dracul píše:

Anorganicky organismus mozny nebude, tedy prirozeny - i modre krystaly z "Cold Lazarus" byly organicke, jen na bazi křemíku, takze jejich organicky charakter byl a priori jiny nez u zivota na bazi kysliku.

Přesně jak psal Raynor - organický je to, co je založený na chemii uhlíku, pokud je to založený na křemíku tak to organický neni, tak je pojem prostě definován, tečka.

To máš ale potom problém rozlišit živý a uvědomělý, podle mě když si stroj uvědomí sebe sama tak je živý, ale to je jako můj osobní názor.

Ralen, Vlad: téma rozlišování toho, co je a není živé (nebo chcete-li uvědomnělé) jsem sem přivedl proto, že je takový obecný názor, že když zničíš nenávratně počítač s uvědomnělou AI uvnitř (Cylon, Replikátor... počítač může být zaměněn za robota, to je jedno), tak to není vražda. Že člověk je něco více, než Asuran, Cylon a takhle, umělé formy života (nebo "života"), nebo neorganické formy, jako třeba živý krystal, nebo třeba prostě jiné organické, jako třeba oceán ze Solaris. Je pak už jedno, jestli nazveš AI nebo krystal živou nebo pouze uvědomnělou.

To podle mě je právě projev arogance a vražda by to podle mě byla. Souvisí to i s tím, že (i v realitě) můžeme najít na jiné planetě anorganický život, ale zničíme ho, prostě protože nám dojde, že to je život.
Jádrem diskuze tedy IMO je, má-li humanoidní Replikátor/Asuran/Cylon (ne klasická Replik, ne Centurion) svoje základní práva, jako člověk (odhlédněme od toho, že jsou to záporáci)(a od toho, že v realitě ještě uvědomnělou AI nemáme).

Vzhledem k tomu, ze Cyloni i Replikatori jsou smrtelne nebezpecni nepratele, maji byt take lidmi v techto pribezich povazovani za mor co se musi vyhubit, co ani nema pravo zit.

Kdyby lide se Cylony odmitli mir, a po par letech, co postavili poradne vojenske sily, meli sami mir porusit a vyhladit je, kdyz bylo snad dost lidem jasne, ze proti svym stvoritelum chovaji zast, ktera zustane a bude narustat.
Antikove to u Replikatoru meli pojistene tim programem, ktery jim zakazal postavit se jejich tvurcum, a navic se je pokusili do jednoho vybit, kdyz si vsimli jaky vadny experiment vyplodili.

I pokud bychom byli i my nepovedeny experiment jine rasy, nemohli bychom se divit, ze i nas maji pravo vybit, pokud nas shledaji jako prilis nasilne a nepovedene.

Co je nepochopitelného na větě "odhlédněme od toho, že jsou to záporáci?"

I kdyby nebyli, pokud jsou i jen zjevna potencialni hrozba, recmi "maji pravo...jsou..." rozhodne svemu druhu nepomuzes

V SG je obecně problém, že co není čověk je jakoby míň. Vemte si jenom Ori, jsou energie, takže na nich klidně spácháme genocidu, přece sangreal byl pro ně něco jako by na Zemi někdo prsknul Antihmotovou bombu... a vůbec nikomu to tam nevadilo, ai diskuze sme se nedočkali, nejsou přece z masa a kostí, takže se nic nestalo...

To samé Asurání, tam nás zase chtěli přesvědčit, Mckay, že vlastně umřít nemůžou. Ale s tím nesouhlaasím, podívejte se jak jednají, no naprosto stejně jako lidi, dokonce mají dilozofické neshody! Ale živí přeci nejsou, tak je v klidu vyhladíme nejsou z masa a kostí.

Balial píše:

To máš ale potom problém rozlišit živý a uvědomělý, podle mě když si stroj uvědomí sebe sama tak je živý, ale to je jako můj osobní názor.

Ty tedy přisuzuješ stroji status "živý" na základě jeho uvědomělosti? Tím pádem to že je něco uvědomělý definuje to, že je to živý? Ale mravenec uvědomělý neni, tudíž mravenec neni živý? To je přeci nesmysl, mravenec je živý a tudíž to že je něco uvědomělý nemůže definovat to, že je něco živý. Nemůžeš mravenci a stroji přisuzovat status "živosti" pokaždý na základě naprosto jiný definice! Je třeba používat definici jedinou a její součástí určitě nemůže být podmínka uvědomělosti, protože pak by ji nemohl splňovat mravenec který je evidentně živý.

Raynor: Ale tato práva přeci nejsou přidělována na základě toho jestli je někdo živý (mravenci jsou živý a tato práva nemají), ale na základě toho jestli je někdo uvědomělý. Moje pointa tedy je, že by se termín "živý" a "uvědomělý" (nebo jak to mám nazývat) neměli zaměňovat.

Tak nevím, kde bereš to že mravenec není uvědomělý, klidně může být.

No dobře, tak třeba nějaká bakterie... to je šumafuk, byl to jen příklad.

No jen tak mimochodem. Larvy nějakého komára jsou schopné přežít i v podmínkách o teplotě vesmíru (cca teplota tekutého vodíku) a pak i náhlé oteplení na 20 °C, samozřejmě že se potom vylíhnou úplně zdraví komáři, Takže je docela dobře možné že vznikne život i na planetě mnohem vzdálenější než je Země, nebo naopak. Všechny bytosti nemusí vypadat jako lidi.

Mravenec nemá práva, protože si s ním nemůžeš povykládat - nicméně kdyby třeba delfíni mluvili a měli pod vodou města a stroje a mluvili s námi nějak, garantuju vám, že by se v UN řešilo zda jim přiřknout základní práva. To je ten rozdíl v inteligenci. A inteligence byla taky jediný důvod, proč se práva nepřiznávala například černochům.
A principu nemůže být uvědomělá AI na úrovni inteligence mravence. Už dneska máme stroje učící se ze svých chyb, ale nemůžeme o nich mluvit jako o živých/uvědomnělých - i kdyby byli, neřeknou nám to.

Mark Jackob: No ale ten komár (i když o tom se nikdy neslyšel, slyšel sem jen o sporách bakterií co přežili ve vesmíru) v tom vesmíru vlastně nežije on je v jakymsi stavu "stáze". A s vesmírem ani tak neni problém s tim že by byl studenej (vesmír vlastně žádnou teplotu nemá, jak by taky mít mohl, vždyť je to v podstatě vakuum), ale je spíš problém s radiací.

Práva jaké máme mi mají poze lidé, jelikož jsou to lidská práva. Pro práva pro androidy by se musela vytvořit androidí práva, jelikož udělit androidovi právo žít je celkem blbost. Android nežije on funguje.

Lišti si a pak si přečti poslední stránku zpátky. Člověk taky funguje jen v sérii chemických procesů. We're just from meat, we're not robots, we're meatbots.

Ralen: Tak může existovat forma života, která naopak záření využije ke svému procesu... To jde o to, jak moc obecně chceš mluvit, protože důkazy samozřejmě nemáme a mít nemůžeme.

Bud se striktne az fanaticky drzet zakazu umele inteligence, nebo to risknout. Co vybrat?

Raynor píše:

Lišti si a pak si přečti poslední stránku zpátky. Člověk taky funguje jen v sérii chemických procesů. We're just from meat, we're not robots, we're meatbots.

To je pravda my jsme pouze jakási forma organického superpočítače a jsme stejně jako roboti závislí na zdroji enegrie, oni mají proud my zase jídlo.

Vlad Dracul: Podle mě je lepší to risknout. Za pokus nic nedáš.

Mark Jackob píše:

Vlad Dracul: Podle mě je lepší to risknout. Za pokus nic nedáš.

Kiežby to bola pravda...

No one je to lepší risko¨nout, deaktivovat se da vždycky.

To si hovorili asi aj antici, kolonisti z BSG atď atď.
Nevýhoda AI je v tom, že keby ju človek vytvoril bolo by mu málo a stále by stroje vylepšoval až by bolo neskoro.

A nakonec by to dopadlo tak že bychom bojovali proti Replikátorům.

Stačila by taková AI, co by ovládla celou naši civilizaci, a vytvořila by z nás něco...dokonalejšího.
Chtějte raději Replikátory, než takovou SHODAN ze System Shocku

[img][images/thumbs/Vlad%20Dracul_shodan.png]http://www.retroremakes.com/wordpress/wp-content/uploads/2007/07/shodan.png[/img]

a možné výsledky

[img][images/thumbs/Vlad%20Dracul_strogg_advance_sml.jpg]http://www.katsbits.com/images/news/quake_wars/strogg_advance_sml.jpg[/img]

Velmi zajímavá možnost evoluce, že?

Vlad Dracul píše:

Bud se striktne az fanaticky drzet zakazu umele inteligence, nebo to risknout. Co vybrat?

A máš vůbec na výběr?

No na výběr máš vždy, jde jen o to jestli si ontatní vyberou stejnou cestu.

Na výběr nemáš, nemůžeš nevyvíjet AI.