Pozemní zbraně ve stargate

Pokud tímto tématem budu zbytečně zaplňovat fórum tak se předem omlouvám...
No celkově jde o to, že lidé za celou dobu co provozujou stargate program nepoužili žádnou jinou zbraň co se na zemi normálně používá... (nepočítám příruční) Pokud se zamyslím nad tím co dokázala s houfem jaffů blbá sonda vybavená kulometem tak co by dokázaly proti pěším nepřátelům jako jsou ori ale i jaffové a wraitové (replikátory nepočítám) zbraně jako leopard 2, m1a2 abrahams, t95 nebo jakýkoli jiný tank (podotýkám že moderní tank s vrstveným pancířem- kov, keram. bloky, ochuzený uran by přežil zásah plazmovým kanónem- viz. tyčový kanón)- kolik by způsobily zmatku mezi nimi... A to nejsou jenom tanky co takhle protiletadlový gepard např. proti kluzákům by byl výbornej... 2x 35mm k 550ran/min ale dal by se použít i proti pěchotě... ale i transportéry jako bradley vybavený rychlopalným 20mm kanónem... nebo třeba a-10 - thunderbolt- 30mm rotační sedmihlavňový kanón... ideální pro podporu pěchoty.. akorát by musel bejt eskortovanej stíhačkama... No to je asi tak všechno- myslím že ve skutečnosti by se lidé snažili pomocí získaných technologií nejdříve vylepšovat takovéto zbraně a používat je a ne vymýšlet nefunkční nebo sotva funkční hybridy aj...

Nad timhle jsem uvazoval casto. Sice dost lidi to vysvetlilo tak, ze Goa´uldum staci podpora "shora" a staci jim Jaffove a plasmova dela.

Jinak se divim, ze doted SGC nevyvinulo nejake bojove vozidlo, vetsi nez MALP, treba ktere by se poslalo po trech castech a slozilo na miste, a mit aspon nejakou obrnenou podporu.

By se siklo

No já myslím, že udělat z SG druhý Band of Brothers by byla chyba...

Spíš než montovat na místě by bylo lepší vyvinout nového obrněnce, který bránou projede. Ta má průměr kolik? 7 metrů? Takový vozidlo sice bude mít trochu divné tvar, ale kafemlejnek na jaffy to bude rozhodně. Když na to hodíte 2*12,7mm kulomet, 30mm granátomet tak té pěchoty nic nezbyde. Na druhý vozidlo pak nejspíš 30mm AA autokanon a glidery jdou na zem hned (když by se tam vešly ještě stingery nebo rolandy tak sundají i těžší cíle). Nápad: místo hlavňové výzbroje použít nq generátorem napájený MTHEL (Mobile Tactical High Energy Laser).

Napadl mě důvod, proč ale obrněnce nepoužívají:
Goa'uldi rádi kopírovali technologie. Jako odezvu na MALP v jednom díle použili zaštícenou, ozbrojenou, bezposádkovou sondu a ta jednomu SG týmu dost zatopila. Teď si představte jaký prase by byl goa'uldský tank - baterie tyčových zbraní (+ 1 těžší kanon), levitace, vysoká rychlost pohybu, pancíř, že vám ani javelin nepomůže.
Možná by si v delším hledisku lidé nasazením obrněnců spíš pohoršili.

Tak nejak by to slo Staremperore. Akorat by tam mel byt minomet, v te verzi pro podporu pechoty. Melo by to vypadat valcovite pro pruchod branou a az namiste to veme osadku, a uvede se to do bojeschopneho stavu.

to bychom pak ale zase kopírovali od goualdů

Hmm, M2 Bradley má rozměry 6,55 m × 2,565 m × 3,61 m, to by bránou projít mělo ne ? Gepard určitě. S MTHEL by už byl problém ...
Jinak trošku víc nasazovat UAV a třeba na něj místo raket dát rychlopalnej kanon na kosení jaffů, křižáků a slizáků.

Band of Brothers by to zas bejt nemuselo, ale když už bitva, tak promakaná.

Je i par lehkych tanku, co by dokazalo projit branou mam dojem.

stargate má 6,7 m v průměru, takže pokud byste měli dobrou nájezdovou rampu, tak tím musí projet většina lidské obrněné techniky i v neupravné podobě.

Nejraději bych vzal BMPT (Боевая машина поддержки танков - boevaja mašina podderžki tankov - bojové vozidlo pro podporu tanků). Postavená na podvozku T-72. Odolnost jako většina dnešních tanků (ruský model - základní vrstvenný pancíř + dynamický pancíř kontakt-5, katkus nebo relikt) a výzbroj: 2*2A42 30mm samočinné kanony, 2*AGS-17D Plamja 30mm automatické granátomety, PKT 7,62mm kulomet, 4*odpalovače PTŘS Kornet. Ideální na liqidaci jakýchkoliv jaffských posádek (když Kornet vyměníte za Iglu, tak máte obranu i proti letectvu)

jen tak BTW: minomet se může hodit, ale ve spoustě případů ho granátomet spolehlivě zastoupí. záleží jak daleko chcete střílet (30mm granátomet plamja má dostřel přes 2 km, minomety přece jen trochu víc - tak kol. deseti km)

Za 1. asi nemaj rozpočet na tohle jen rožnout světla tam stojí několik miliard .

Za 2. ten tank by se nevešel ani do místnosti s Bránou, na tož to tam někde mít ve skladu .

Za 3. ty bitky by byly moc jednoduchý, tudíž nic moc akce

no já bych si spíše představoval nějakou silnou bojovou platformu co jen projede bránou a tam pak dál kosí ... protože těma lesama by se asi špatně jezdilo , nemyslíte?

No vyjádřil bych se k těm penězům... Např provoz cheyene moutain nebo cokoli jiného jako třeba vývoj 302 nebo křižníků stojí peníze které jdou do stargate programu ale ta obrněná technika by se vyrábět nemusela ta je ve výzbrojích států a dá se nasadit v omezeném množství... Vemte si kolikrát přistávali jaffské jednotky na planetách a byli to jen pěšáci a letectvo- prostě bych do lesů okolo rozmístil gepardy s jejich radarovým zaměřováním a nechal bych tam hlídkovat m2 bradley nebo cokoli jiného podobného ražení.. Já myslím že začít do nich pálit 30mm 2hlavňovým kanonem tak by byli tak vystrašený že by se absolutně nezmohli na větší odpor... no a ty výsadkový lodě??? Já bych řekl že pro MARS nebo Pzh 200 schovaný poblíž žádnej problém... Jo ještě bych něco řekl k těm útokům přes bránu- teď je to zbytečný- naplníš hangár na 304 technikou a přiletíš k planetě a teleportuješ je na povrch a poškozené zase do hangáru k opravám... No a do budoucna vyvinout třeba tank s trinia na antigravitačním polštáři vyzbrojenej coilgunem napájenej sérií nakadahových reaktorů a vybavenej silným štítem... to by už lítalo... A slizouni se svýma omračovačema v pegasu by proti této technice byli taktéž bezmocní...

Říkám, to už by bylo moc lehký . 304 než by doletěla někam ke vzdálenějším planetám, tak je dávno po boji . Nehledě na to, že lítání na každou misi 304 by se jim hafa prodražilo

to je fakt že by to bylo lehký já se tady jenom snažím poukázat jaký obrovský rozdíly jsou mezi stargate a skutečnou bojovou strategií- nikdy přece nebudu do nejtěžších úseků posílat nechráněné pěšáky to o ně musím zákonitě přijít... A třeba proti jafffům by to mělo i solidní psychologický efekt- vezměte si že v životě viděli tak maximálně volský potah:-) a teď se setkají třeba s abrahamsem kterej do nich bude šít kulometama a dělem... A taky nemluvím o používání této techniky pořád ale třeba pro akce proti nepřátelské přesile by se hodila... Možná by lidi mohli někdy být přesvědčeni že maj přesilu a pak šeredně narazit a tak tak se z toho dostat a ne furt bojovat v bitvách kde rádoby nemaj šanci a vždycky nějak zázračně vyhrajou- štěstí přeje připraveným:-)

Kdyby takhle mizeli vojenský velký věci, tak by se mohlo přijít na program SG . Krom toho to jsou nejlepší "lidští" bojovníci, co máme , jim věří víc jak tankovi . V jednom díle měli na tom vozítku, jak je sonda, tak tam měli M2 kulomet , O'Neill s ním střílel do Jaffů, samozřejmě, že je během chvíli rozdrtili, kdyby to tak bylo každej díl, tak by ty bitky byly moc krátký

No zase takovej rozdíl mezi stargate a skutečnou strategií to zase není.vypíchnu pár bodů co mi bez přemýšlení přijde na mysl.

1)Masivní podpora z orbity (přesnost bude dobrá, vzhledem k tomu co ničili v 7x20 a jinak).A s tím nic moc neuděláte, pozemský lodě se pořád pár mateřským lodím nemůžou rovnat.

2)Při počtu vládců a jejich jaffů,které se počítají nejméně na divize, ale spíš na ještě větší celky, je prakticky nemožnost dostat se do větších konfilktů.

3)Samotné týmy SG sou po 4 lidech, včetně vždycky 1-2 lidí kteří nejsou 100% vojáci.V tomhle počtu se může hrát na diverze, sabotáž, ale nikoli na větší přestřelku.
A to že když jde do tuhého vezmou si sebou Marináky na podporu u brány, to moc situaci nezmění.

a.n.u.b.i.s : Jaffové viděli maximálně volský potah?A co vesmírné lodě, bombardéry apod.?Při jejich počtu mateřských lodí je skoro nemožné udržet si nadvládu ve vzduchu jakýkomli způsobem (AT-4 v 7x20, jsou fajn, ale možná tak jednou a to se štěstím)

Kulomety nosí, Teal´c někdy má m249, a dělo proti pěchotě?

a.n.u.b.i.s 2 : Těžko říct, při tom jaké mají vychytané senzory všude, tak zničení protiletecké obrany protivníka(nás lidí) by takový problém v SG nebyl).Ale je to téma které by se tu dalo zajímavě rozvést, vypíchnout možnost neviditelnosti apod, ale jak řikám....senzory jim zachycujou skoro všecko, prvky protiletadový obrany by to čaplo určitě.

Jur@'s : No nevím jestli by to bylo moc snadný, na každou zbraň existuje protizbraň.Takže na na tanky rakety, letadla, prostě to je docela složitý...

Staremperor . Granátometem na 2km?To nevím jak by to bylo efektivní v tomdle slova smyslu...

Já bych si pořád stál zatím že podpora mateřské lodi je těžko vyjádřitelná, stejně jako podpora letectva, todle spojení je smrtící...

Nad takovouhle technikou už sem taky párkrát přemýšlel, myslim že tam nic takovýho není ze 2 důvodů

1. program SG je zaměřen na hledání technologii pro obranu země (ne na dobývání planet) a navazování přátelskej vstahů s jinejma rasama

2. na planetách je obvikle nějaká orbitální síla která by takové stroje rozstřílela

Já bych zapojil Rodneyho do toho přístroje, pak bych mu řek, aby vymyslel, jak vyrobit antický křeslo a jak vyrábět drony... Potom bych to namontoval do nějakýho PJ, ale tak, že by ten PJ měl dvojnásobnou délku, aby se to tam vešlo i s dronam... Prolítnout bránou, do křesla by si sednul někdo s ATA genem a vykrosil to dronama...

Křesla a drony by pak dali do bc-304 a maj vystaráno...

Opravdu jako Hurvínek válku...

Hmm ulitimátní "křeslo" Mk. II s topinkovačem a továrnou na drony v jednom ... Opravdu super, akorát nechápu co to má společnýho s nějakou taktikou nebo čimkoliv jiným. Tímhle způsobem by jsme mohli ze vzduchu vyrábět ZPM a pak máme vystaráno ne ?

Ne teď vážně konec ironie. Jak už psal Jack, kdyby Goa'uldi chtěli a neměli Ha'taky pouze na "machrování" na bandou vidláků co mají maximálně klacek v ruce, tak otevřenej konflikt by pro nás nemusel dopadnout zrovna dobře. Je sice hezký, že by jsme skrz bránu mohli posílat tanky a jinou zábavnou techniku ale pokud by planetu z orbity vybombardovala flotila mateřskejch lodí, tak je nám to maximálně tak na dvě věci. Celá Goa'uldská strategie je na tom vlastně založená (nebo by měla být) přiletíme k planetě, z orbity vybombardujeme a pak tam pošleme pár (miliónů) Jaffů aby si hezky promluvili s místním obyvatelstvem o podmínkách "pronájmu" obrazně řečeno.

Co se týká skladby SG teamů, tak ta je taky kolikrát "závratná" většinou jeden vysoce postavený důstojník letectva, major nebo ještě lépe plukovník kterýho už nebavilo v kanceláři sedět na zadku a dloubat se v nose. Potom nějaký ten správný vědátor a všeználek v jednom + airman Johny The Cannon Fedder (v libovolném množství). Vím, že SG teamy mají být hlavně jako "badatelé" ale přeci jen, 4 lidi jsou dost málo. Kdyby takhle SG jednotky fungovali ve skutečnosti, tak mají životnost maximálně pár vteřin než je spatří nepřítel. Ideálně bych si SG team představoval jako Marines plukovníka Makepeace z prvních sérií nebo SG3 majora Reynoldse, popřípadě něco na způsob dnešních SF (Special Forces). Nic proti ale 4 MP5 / P90 jsou žalostně málo. Palebná síla teamu se rovná bandě skautíků na školním výletu. Věci jako "útočná puška", "kulomet" a jiné srandy holt nikomu nic neříkají ale to se tady už rozebíralo několikrát. Když už je pravděpodobnost, že se team dostane do střetu s nepřítelem, při průzkumu skrz bránu je to víc než pravděpodobný, tak by to alespoň měl bejt schopnej ustát.

Několik členů vybaveno klasickou útočnou puškou
- cokoliv ráže 5,56x45 mm NATO (M4 / M16 , G36 ...)
eventuálně + 40 mm granátomet

Za další 1-2 podpůrný zbraně
opět 5,56x45 NATO (M249 / Minimi) nebo 7,62x51 NATO (M240 / FN Mag)

Sharpshooter - (něco jako "ostrostřelec")
puška ráže 7,62x51 NATO (M14 / M21 , PSG 1, G3SG1 ...)

V SG je prostě jeden team na všechno. Potřebujete něco vyhodit do povětří? Fajn, pošleme tam 4 lidi. Potřebujete domluvit něco s místní populací? Fajn, pošleme tam 4 lidi. Potřebujete průzkum? Fajn, pošleme tam 4 lidi.

K tomu využívání UAV, tak rozhodně by mělo víc využití než jen průzkum. Například pokud by SG jednotky musely operovat ve větší vzdálenosti od brány mohlo by UAV sloužit i k přenosu rádiový komunikace mezi velitelstvím a jednotlivejma skupinama ... Popřípadě by nebyl problém zřídit základnu přímo na planetě. A takhle bych mohl pokračovat do nekonečna. Prostě v seriálu je taktika zrovna taková jaká se hodí scénáristům.

Je fakt, ze skutecne tam chybi typy, obycejne neupravene tezke bojove stroje.

Dam tu par fotek stroju co by mely projet branou bez upravy (6,7 m)

Stryker 105 (nejnovejsi delostrelecka verze BVP Stryker, 105mm strely maji vykon jako standardni 155 mm NATO)

Kód: Vybrat vše

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/lav-105.jpg

PZH 2000

Kód: Vybrat vše

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Dutch_army_Pzh-2000_firing_on_Taliban_in_Chura._June_16%2C_2007._Photo_by_David_Axe.jpg

Merkava IV

Kód: Vybrat vše

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Merkava4_MichaelMass01.jpg

Gepard (Cheetah) na sestrelovani velkych much 1000 strel/minuta na hlaven

Kód: Vybrat vše

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Cheetah_PRTL.jpg

A tohle zlaticko ma behem 20 let v americke armade nahradit - velkorazne kulomety, auto-granatomety a minomety...zajimava hracka

Kód: Vybrat vše

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/XM307-01.jpg

Tak tanky jako takové budoucnost IMO nejsou, uvážíme-li technologie, které svět SG poskytuje. Každopádně ale faktem je, že chybí pozemní obrněnce/transportéry pro proražení v místech se silnou AA, chybí dělostřelectvo a taky lepší vybavení pěchoty.

no mě už víc přijde divný že na planetu pošlou jen sondu a pak 4 lidi který navíc choděj pěšky- to jim dá možnost prozkoumat maximálně pár km okolo brány + okolí několik desítek km rádiovýho signálu. Já bych spíš vybavil SG teami motorkama nebo takovim haraburdím. Navíc když už disponujeme štítovou technologií tak by ty motorky mohly být vybavený štítama(popřípadě 6ti hlavňovím rotačním kulometem jako v ukázce na MČETU - Grindhouse/planet terror ).

Jinak představa, že Goa nemají žádné pozemní vozidla je IMO mylná. Jen proto, že jsme je neviděli, neznamená, že tam žádné logicky nebudou. Nedovedu si představit, že k přepravě používají jen teltaky nebo landery; nějaké bojové vznášedla prostě mít musejí. Proč jsme je neviděli? Ze stejného důvodu, proč SG týmy nepoužívají ani stupidní hummery, natož tak tanky. Nejsou prachy, čas ani choreografie. A možná je to ani nenapadlo.

To ze tam nejsou BVP, samohybna dela i ty tanky, je hodne divny.

Ale vzdyt cosi jako pohyblive bojove veze Jaffove obsluhovali! Jestli si dobre vzpominam...neco takoveho pro pozemni bitvy meli!
Mohlo to tam byt ale jen jednou dvakrat vic si nevzpominam.

A ty motorky - proc ne uz rovnou kolove BVP Piranha IV nebo Patria se stitem