Antikové vs. Ori, křesťanství vs. islám?

Vypůjčil jsem si jednu citaci, doufám, že nevadí..

Blanca píše:

Jen mě tak napadlo...srovnávají se tu Ori se světovými náboženstvími - pro mě je vidět jasná paralela na Islám a Džihád (nekamenujte mě) - antikové jsou podle mě naopak paralela dnešního křesťanství. Pokud se vám to zdá přitažené za vlasy - křesťanství v minulosti útočilo na Islám, obě náboženství mají velice podobné kořeny, ale každé se vydalo jinou cestou. Navíc opravte mě jestli se pletu, ale není právě křesťanství a křesťané v dnešní době spíše pasivní? Křesťané hlásají, že je možnost spasení, ale každý k němu musí dojít sám. Ti, kteří jsou přesvědčeni, že k němu již došli tak nemají potřebu starat se o ty, kteří jsou na "nižší duchovní úrovni" a to kolikrát ani ve chvíli, kdy jejich pozice jsou v ohrožení... Jen o tom zkuste přemýšlet.

Zrovna včera mě napadlo něco podobného - tvůrci to asi opravdu tak zamýšleli. Sice mi Antikové nepřipadají jako křesťané, ale někomu, kdo je křesťan (a těch je v Americe hodně) třeba ano. Možná pokud by se jednalo o to křesťanství v té nejmírumilovnější podobě... já nevím, Antiky mám rád, ale křesťany zas tolik ne.
To srovnání mě napadlo z architektury - srovnejte:

[img][images/thumbs/stalker_mirko19_1024x768.jpg]http://www.thescifiworld.net/img/wallpapers/stargate/mirko_stoedter/mirko19_1024x768.jpg[/img]
[img][images/thumbs/stalker_turec01.jpg]http://divysveta.webz.cz/asie/turec01.jpg[/img]

proti:
[img][http://scifipedia.scifi.com/images/d/d3/Cityofatlantis.jpg]http://scifipedia.scifi.com/images/d/d3/Cityofatlantis.jpg[/img]
[img][images/thumbs/stalker_sagrada-familia-exterior02.jpg]http://selamelka.bloguje.cz/img/sagrada-familia-exterior02.jpg[/img]

Hlavně v prvním případě je to snad více než nápadné... Atlantis je hodně "moderní", taková, že to nejde úplně k něčemu přirovnat. Sagrada familia v Barceloně je výjimečná všemi směry, ale je inspirovaná gotikou - štíhlé věže, odlehčení...
Ori jsou přece jen přidáni dodatečně - jestli ono to není taková reakce na islám, kdo ví?

A orijské kruhy jsou také takové...islámské
[img][images/thumbs/stalker_nve00007dy8.png]http://img106.imageshack.us/img106/3838/nve00007dy8.png[/img]

Tak pište, co si o tom myslíte

Něco na tom bude ,asi jsi odhalil inspiraci scénáristu a budovami je to až podezřele podobný.

To je zajímavá myšlenka. Ori - islám a Antici - křesťanství. Mě Ori připadají spíš jako obecné zosobnění fanatismu - v podobě jakéhokoliv náboženství. Trochu mi přijdou jako jezuité, kteří pálili zakázané knihy nebo jako inkvizice, která upalovala nevěřící až do konce 18. stol. Kdybych měla k nějakému náboženství přirovnat Antiky - tak nejspíš k budhismu. To je tolerantní náboženství - spíš filosofie , než náboženství. Mluví se tu o vývoji a duchovním povznesení. Budhismus nezná žádné svaté války a vraždění nevěřících. Každý dojde tam kam dojde a když ne teď, tak v příštím životě Každému je ponechán jeho vývoj.

Především Antici = buddhismus platí až někdy kolem povznsení, Atlantis jako buddhistický klášter nevypadá a ani tam o tom nejsou nikde zmínky, proto bych řekl, že Antikové byli většinu existence ateisti nebo prostě technokrati.

No však jo: Antikové se vydali po cestě technologie a Ori po cestě náboženské.

Ten budhismus se k antikům hodí víc než křesťanství.

Určitě jsou Antikové spíš Budhisté než Křesťné. S tím vším osvícením, čistotě ducha. S tímto souhlasím ve všem s Mrs. Sheppard. Antikové nemají žádné dogmata jako křesťani, jakože tak to bylo a tak to platí a to všechno podstrkování jednoho názoru na Bibli s tím, že křeťané nemájí prostor si na ni udělat vlastní názor. Tohle bych spíš přirovnal k Ori a knize Počátku. Ori jsou spíš takový mix Křesťanství a Islámu, kde spíš zdůrazňují tu inkvizici a fanatismus v různých podobách.
Ta paralela je úžasná. Ale nikde se tvůrci nezmiňovali, že tam je náznak na fanatismus atd. Asi proto aby si na sebe nepoštvali zástupce těch náboženství...

No já bych viděl inspiraci Ori ne u islámu, ale právě u křesťanství, konkrétně středověkého (no i když,... ). Upalování, křížové výpravy (nehledě k tomu, že jeden díl se i přímo "Křížová výprava" [crusade] jmenuje), velitel slavných armád zrozený "neposkvrněným" početím, apod.

A k antikům bych ten budhismus dal. Jestli si pamatujete, tak v díle, kde jsme poprvé potkali Omu Dessalu a kde jsme se dozvěděli o povznesení, byl chrám téměř totožný s budhistickými a Daniel se domníval že je to prazáklad našeho budhismu tady.

Přesně - Ori jsou křesťani. Utvrdila mě v tom mj. věta "Vůle Ori nás může přivést na mnoho nečekaných míst", která je víc než podobná "Cesty páně jsou nevyzpytatelné", taky to upalování a nucený "věření" (samozřejmě takový středověký křesťanství).

Oproti tomu Antikové jsou jasný satanisti nebo teda ty budhisti. Do ničeho se nevměšujou a nechávaj lidem svobodu.

Přes všechnu inspiraci a podobnost (ať už chtěnou nebo nechtěnou) si myslím, že tvůrci, chtěli hlavně naznačit, že za hezkými slovy mohou být odlišné činy:). Dál, že schopnosti a technologie, které nás převyšují - nemusí nutně znamenat i vyšší úroveň stvoření jako takového...že zlo může mít zpočátku líbivou politiku, ale nakonec se vždy projeví:)

Tak, právě proto jsem tam dal ten otazník. Antikové jako křesťani mi zase tak úplně taky nesedí. Jen mě právě napadlo to srovnání z architektury, kde je u islámu podobnost naprosto patrná. A jak už řekl Raynor, než jsem založil tenhle topic - Hagia Sofia je původně křesťanský chrám. Jen muslimové tam přidali minarety a začali podle toho stavět svoje mešity. To by mohlo být přesně to období, kde se Antikové a Ori rozdělili.

Antikové na druhou stranu nemohli být zase tak úplně ateisti, když se dokázali povznést. To člověk alespoň kapku víry potřebuje
Budhismus k Antikům v živé podobě mi taky nesedí - to by těžko vedli nějaké války nebo se technologicky vyvíjeli. Je to podle mě jen důsledek povznesení. Když všechno pochopíte, tak se můžete už všemu jen usmívat a říkat že "kdyby světlo svíčky bylo plamen, bylo by jídlo dávno uvařené"

Ta architertura má fakt podobné prvky, někde se museli scénartisti inspirovat, ale taky se přikláním, že antikové by mohli být podobní budhismu, cesta k osvícení.

No podle budov bych to moc neřešil spíš podle pravidel atd....

Tohoto rozdílú jsem si ja všimla u před půl rokem. vis odkaz

Kód: Vybrat vše

http://www.sga-project.com/forum/viewtopic.php?t=3067

Já každopádně souhlasim s názorem, že k Antikům se zádné náboženství nehodí. Jejich život byl plný techniky a podle snahy o povznesení bych je hned neřadil k buddhismu (i když je pravda, že jemu maj nejblíž). Zato Oriové jsou fanatický křesťani středověku/brzkýho novověku...

Mirra:podle mě se pleteš. antikové nemaj nejblíž k budhismu. K budhismu měla nejblíž Oma Desala + možná její příznivci. "the Others" nemaj blízko k žádnýmu náboženství a už vůbec ne k budhismu (pamatuješ na "Orlinův svět"? nechce se mi věřit, že by budhisti vyhladili celou planetu + by přihlíželi jak anubis chce vyhladit celou galaxii )

s Ori máš pravdu, ve středověku to byla naše církev, teď v současnosti islamisti. Ikdyž na druhou stranu je otázka, jak to s Ori bylo těsně po povznesení. Merlin přece povídal, že začali s nejlepšímy úmysly. Snad napoví Ark of truth

Ono prirovnani Ori = islam podle toho, jak je maji v SGA vsichni radi docela odrazi obecny vztah Americanu k islamu, takze bych tomu i veril...

jak uz tady padlo tak bych chtel dodat pouze jednu vec hmmhm.. no to pod celestem pokud se tedy nepletu je chram HAGIA SOFIA v istambulu jenze ten nepostavily islamiste nibrz vychodorimska(byzantska) rise coz byli v te dobe pravoslavni krestane-ANO vsichni se na me tedka sesipete ze minarety(proty co nevi co to je tak to sou ti 4 veze)sou jednoznacne islamske stavby ano to sou ale byly tam dostaveny az po roce 1453 kdy istambul(konstantinopol) obsadili turci

takze si myslim ze to poravnani architektury jaksi postrada smysl

Já žádnou přímou parelelu v SG1/SGA nevidím- narozdíl od BsG. Scénaristi si jednoduše vypujčili některé reálie a překroutili a smíchali je tak, aby jim zapadali do celkového rámce SG mytologie, která ale mimochodem začíná někde u starověkého Egypta a postupně se přesouvá až k modernímu tematu ,,Střetu civilizací", což je pouhý myšlenkový konstrukt -, taková nic neříkající bublanina.
Respektvie SG ,v jistém slova smyslu, reflektuje dobový zájem na určitých tématech - Sřet civilizací, Pravda jako transcedence, rostoucí oblíbenost Východní filosofie v západním světě, atd. -, ale přímo je nepřenáší do SG vesmíru, jelikož ten má svůj vlastní příběh.
Na druhou stranu interpretace (viz. Umberto Eco; Meze interpretace, poř. Skektici těšitelé) je oboustraná (pohled tvůrcu a nás diváků) a v mnoiha případech se stává, že diváci/ čtenáři/ návštěvníci výstavy najdou v díle něco více, než autor zamýšlel. Když to přenesu na literaturu, ,,tak strujcem významu při četbě je čtenář, ten však nemůže s textem tak docela dělat, co se mu zachce, protože text mu stanovuje jisté hranice" (parafráze Umberot Eco,

Kód: Vybrat vše

http://www.reflex.cz/Clanek11146.html

). Stejně je tomu i u serialů - na tomto principu zcela vědomně pracuje LOST)

Budhismus je pacifistické náboženství (ano náboženství, i přes fakt, že je neteistické), stejně jako všechna Abrahámovská náboženství (Judaismus, Křesťanství, Islám). Ale není zcela vez skvrny. Budhistické kláštery mněli mezi sebou řadu sporů, které často řešili násilím - což retušuje plnou historickou pravdu.

Středověké křesťanství nebylo tak barbakrsé, jak si většina z vás myslí. Hony na čarodějnice a inkviziční soudy - tak jak je známe - je v podstaťe fenomén až ranného novověku ( Co je novověk?Kdy začíná?)
Negativní pohled na Jezuity je opět dějiná iluze vštípená nám Jiráskem a paní učitelkou dějepisu na základce.
Jezuiti byli nositelé vzdělanosti (Descartes se vyučil matematice na Jezuitské koleji), misionáři (projeli Amazonku). Pomohli českám zemím se kulturně navrátit do Evropy - viz. České Baroko. Co se týče cenzury a pálení knih, z dnešnho pohledu de nám to jeví jako omezování svobody, ale člověk ranného novověku mněl jiný náhled na svobodu. Jezuité cenzurovali knihy jen pro lidi bez univerzitního vzdělání a samy naopak tyto knihy četli a učili se z nich, tak aby ,,nepřítele" porazili rozumovými argumenty. Jezuité, například, uznávali Komenského pedagogické dílo.
Možná to z ní hloupě, ale občas by se cenzura (lépe, umění cenzurovat) hodila i v dnešní době. A knihy pana Klause by skonšili v ohni. Ale to je věc názoru.

TofuToNikuDonburi:já ti tvuj názor na křesťanství neberu. Mysli si co chceš, věř si v co chceš. Nemám nic proti tomu, když někdo věří v boha nebo v cokoliv jinýho. Vadí mi to, že se najde nějaká skupina pitomců, která toho začne zneužívat. Viz. třeba církev. Nechápu, proč by se věřící měli sdružovat v nějaký organizaci. Víra je každýho věc.

Hlavně nám tu neidealizuj středověk. Jak řekli ve Stargate, doba temna to nebyla proto, že by byla tma

No to je skvělé, že církev nám dala baroko... jen škoda, že zrovna baroko je takové propagandistické úmění. Lidé pod záminkou křesťanství zlikvidovali, pokud vím, řadu antických pamatek, o devastaci amerických civilizací nemluvě. Nemám nic proti víře jako takové, dokud tím nenarušujete zájmy jiných lidí. Což církve přesně dělají, což fanatici přesně dělají, a je jedno, jestli jde o muslima opásaného bombou nebo křižáka s mečem - jo, možná, že ani jeden to vlastně nedělá pro víru, ale oba se jí zastřešují. A proti víře nemůžete argumentovat, jak chcete dokázat existenci nebo neexistenci boha. Nijak. Je to neprůstřelný argument. Pokud odůvodníte válku vírou, nemůžete proti tomu nijak argumentovat a navíc to pro tupce vypadá jako vznešený boj. V tom je víra nebezpečná. Pokud válku odůvodníte penězi, surovinami nebo mocí, argumenty se už nabízejí a málokdo to nazve vznešenou výpravou.

Tupost není omezená středověkem nebo novověkem (1492?), pokud vím, ukrutnosti se děly i během Třicetileté války a rozdělení Evropy po ní, nemluvě o Francouzské revoluci a válkách, které následovaly další století. O 20. století nemluvě.

Souhlasím s Raynorem. Myslím, že náboženství se stala mocenským nástrojem a do jisté míry se stavají přežitkem. Ale tím nechci napsat, že není nic co nás přesahuje - jen výklad tohoto Jevu už zastarává a bude muset být nahrazen nějakým jiným přístupem. Ale to musí vyjít z nitra každého člověka a ne nějakou hromadnou doktrinou a už vůbec ne násilím.

Tak to je, no. Toto je docela dobře rozepsané se svým názorem na věc v knížce od Clarka, tuším, že ve 4. Vesmírné Odysee. Akorát nevím, kde přesně to tam bylo.

Bylo to v té části, kde je Poole na Ganymedu a baví se s tím filosofem. Podle něho je náboženství pouze duševní nemocí lidského druhu

Nejprve k tématu. Ori mi připadají spíše jako středověcí křesťané. Jistě by se mohlo zdát, že jsou blízko muslimům, ale musíme vzít v potaz, že islám byl křesťanstvím značně ovlivněn (největší "nepřítel" vždy nějak ovlivní). Nejdříve si musíme ujasnit hlavní rozdíl, a to, že jak křesťanství tak islám jsou monoteistická náboženství, kdežto Oriů je mnoho - to je důvod, proč nelze dát s Ori v ani jednom případě rovnítko.

A proč blíže křesťanství? Jak už bylo zmíněno : neposkvrněné početí a krusády. K tomu bych snad přidal i Knihu počátků (nepřipomínají vám příběhy s morálním poučením nějakou známou pozemskou knihu?), několikerý výklad víry (viz převor x Tomin v nějakém tom díle) a hlavně samotné osoby převorů (vysláni "Bohem", nadpřirozené schopnosti, obracení pohanů na víru a slib povznesení - cesty do nebe). A Antikové? Celé mi to připadá jako do krajnosti dovedené Velké schizma - rozštěp církve na východo- resp. západořímskou.

A teď k ostatnímu hovoru. Musím souhlasit s TofuToNikuDonburi. Středověk byla doba, kdy obyčejný člověk byl méně než dobytek a začal hledat cestu sám k sobě. Nikdo tu dobu nechce idealizovat, ale dobou Temna ji nazývá snad jen Jirásek a to kvůli tomu, že Čechy přišly o to, čím byly výjimečné - náboženskou toleranci a, dá se říci, pohanství. Došlo k útlumu češtiny a byla snaha vymazat český národ z historie, ale to se stávalo i později (WWII). Faktem zůstává, že jezuité opravdu nebyli zlí, nýbrž vzdělaní a dodnes obdivujeme barokní skvosty, které byly v době "Temna" postaveny. A to že se potlačovala čeština? Chudina mluvila tak, jak to slyšela od svých předků, čili česky. A to že se na úřadech jednalo v němčině? Vždyť se to pomalu děje i dnes! národní jazyk je potlačován a kdo neumí anglicky, tak si v dnešním světě moc neškrtne. A je tohle snad doba temna?

Dále o církvi, křest. a pod. Náboženství jako prostředek vlády? Jistě!! A nikdy tomu nebylo jinak. Vždyť i sám velký byzantský císař Konstanti Veliký jako první povolil křesťanství ne proto, že by souhlasil s jeho názory, ale proto, že mu dávalo moc nad lidmi! Dovolím si parafrázi : "Máš se mizerně? V Kristově říši (či nebi) se budeš mít jako král. Proto poslouchej a čím hůř se máš teď, tím líp ti bude pak." A v tomto duchu se nesl celý feudalismus. To že ničili antické památky je také jasné. Vždyť samotné Kristovo učení vychází z Platona a dalo by se nazvat neoplatonismem. A proč by to měl každý vědět, že křesťanství je složeno z pohanských "náboženství"? Proto bylo nutné ničit stopy. Proč se například slaví 24. prosinec jako narození Krista, když se vlastně narodil v březnu? Je to totiž pohanský svátek, který oslavuje slunovrat! A tak to je s většinou křest. svátků. A ještě církev. K ní stačí jediná věta. Církev se odklonila od Kristova učení už v době apoštolů - žádný z nich jeho učení dobře nepochopil.
Čili křesťanství je dnes nejrozšířenějším náboženstvím jen proto, že se s jeho pomocí skvěle ovládají lidé a musím přiznat, že i proto, že se jako jedno z mála dokázalo přizpůsobit měnícím se podmínkám (od 1. do 6. století byli křesťané pronásledováni a trestáni, proto museli přijímat i členy dalších zakázaných kultů, aby vůbec přežili a aby se toto náboženství stalo přijatelné i pro vládce a vysoké vrstvy).

Bez urážky, hýříte pro mě mnohdy cizokrajnými pojmy, ale aby si jeden pletl středověk s obdobím poněmčování po Bílé hoře, resp. Třicetileté válce... pokud se nemýlím, během vrcholného a pozdního středověku se Čechy měly naopak vcelku dobře, celé se to začalo hroutit (nejen u nás) až s příchodem husitů a dalších protestantů.

To, že církev je forma ovládání mas tady nikdo snad nepopírá, pouze jsme IMO přešli od 'náboženství je špatné' k 'moc je špatná, náboženství je jako takové ok'.