Lasery ve Sci-Fi: odpověd pro BigQ@123

Původní otázka

Ve vakuu to bude rychlost světla.Tj. necelých 300000km/s,ale zajimalo by mě jestli je možný,aby lidské oko mohlo vidět ten paprsek(jako u světelných mečů z SW-Je to jen příklad toho co mam na mysli,tak to prosim zase nezapojto do tohohle topicu,který je jaksi už vubec mimo původní otázku).Samozřejmě vim,že vlnová délka by měla být mezi 400-800 nm.

odpověď:

na vlnové délce laseru (až tak moc) nezáleží, záleží na médiu, kterým prochází

tj. musí ionizovat materiál (vzuch, mezihvězdný prach, vodík) a ten potom září do všech stran

jinak v čistém vakuu by nebyl vidět , ale troufám si tvrdit, že třeba kdyby člověk použil pár (set)GW laser v kuiperově pásu s průměrem paprsku třeba 10m a měli bychom pozorovatele třeba 5km od paprsku ....pak by nejspíš šel vidět, slabě, ale šel by

Díky za odpověď .Původně jsem si myslel,že hodně výkoný laser by mohl být jasně viditelný i z velký dálky jako na př. blesk,tak jak nám to servírujou ve scifi.Za předpokladu,že by měl vlnovou délku jakou může zachytit lidské oko.Tj. 400(+/-)-800(+/-) nm.

tak v pořádné, ale sakra pořádné tmě by šlo ten laser vidět i tak

člověk si musí uvědomit, že mezihvězdný prostor obsahuje několik atomů vodíku na m3

nevím, jak to bude s ionozací při extrémních energiích (asi všechno pujde do rentgenového nebo gamma záření, to by se ale zase taky mohlo projevit v oku

(materiál oka "natáhne" to záření do viditelného pásma)

ale na to by musela být sakra tma aj.

zkrátka a dobře: ve vesmíru by vhodné typy laseru šlo vidět, ale jen za určitých podmínek

američani chtěj začát montovat lassry do letadel, aby ničili rakety. By mě zajímalo jestli je v současný době možný, používat lasery jako orbitální děla?

Ten laser se nazývá YAL-1A AirBorne Laser.Je to upravená 747.Dostřel 300 Km na rakety s tuhými pohonými hmotami(V tom prvnim píšou 400 km),600km na sřeli s kapalnými pohonými hmotami.Má sestřelovat rakety ve vzestupné fázi pokuď možno hned po odpálení.Ten laser je infračervený,takže pro lidské oko neviditelný.Původní plány počítaly se zavedením v roce 2009,ale nestalo se tak,a tak na tenhle rok prej připadaj první ostrý testy.

Trochu CZ-Tenhle článek je trochu starší,proto se v některých oblastech neschoduje s tim co jsem napsal o kus víš

Kód: Vybrat vše

http://www.military.cz/usa/air/future/abl/airlaser.htm

Trochu ENG

Kód: Vybrat vše

http://www.airforce-technology.com/projects/abl/
http://en.wikipedia.org/wiki/YAL-1A_Airborne_Laser

Tohle není sci-fi,tohle je budoucnost.A usa prý myslim vyvíjí i ty satelity.To už chtěl i Regan v 80 letech ve svých hvězdných válkách .To prej přispělo k pádu SSSR.

EDIT:Tady ještě něco

Kód: Vybrat vše

http://21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2003041809

A tady ještě video

Kód: Vybrat vše

http://www.youtube.com/watch?v=0LKk1bTL6fk

g.o.d píše:

By mě zajímalo jestli je v současný době možný, používat lasery jako orbitální děla?

Sestřelovat sateility ze země je zcela možné, dokonce se i tak více/méně děje

Možná i z toho letadla by ten satelit dali.

Jinak laser ve vesmíru, nooo, proč se s tím pachtit?

Stálo by to neuvěřitelné prachy, a nebylo by to až tak efektivní, o technických problémech nemluvě.

Anti-rakety tu s náma budou ještě dlouhou dobu.


Jinak pozemní lasery budou užitečné, ovšem začíná se ustupovat od chem. laserů jako je MTHEL a začíná se přecházet na elektřinou poháněné.. (diesel-elek. generátor).

Přece jenom současné systémy mají problémy s raketama krátkého doletu a minomet. granátama. (i když třeba takový přesný kulomet a la obrana letadlových lodí by tak nebyl špatný)

mně jde o něco jinýho. Určitě znáte command and Conquer a Ion Cannon. Tak mě zajímalo, jestli by se k něčemu podobnýmu dal využít i orbitální laser. Nejde o sestřelování raket, ale spíš o destrukci základen a měst

Na to laser není příliš vhodná zbraň - házet z raketoplánu cihlama by bylo účinější
Ale co se letadel týče, běží projekt i menších IR laserů, než je AL-1 (Y se tam zatím dává proto, že se jedná o prototyp)), co by se instalovali do Herculesů a používali se k ničení měkčích cílů (teréňáky, dělostřelecký raketomety ap.).

pako3 píše:

Přece jenom současné systémy mají problémy s raketama krátkého doletu a minomet. granátama. (i když třeba takový přesný kulomet a la obrana letadlových lodí by tak nebyl špatný)

CIWS jako Phalanx z principu nemůže dosahovat takový přesnosti, jako THEL.
Na druhou stranu 100 tříštivotrhavejch granátů za sekundu je dostatečná kanonáda na zásah ledasčeho

2BigQ@123:
Běží projekt i menších IR laserů, co by se instalovali do Herculesů a používali se k ničení měkčích cílů (teréňáky, dělostřelecký raketomety ap.).

WS jako Phalanx z principu nemůže dosahovat takový přesnosti, jako THEL.
Na druhou stranu 100 tříštivotrhavejch granátů za sekundu je dostatečná kanonáda na zásah ledasčeho

2BigQ@123:
Běží projekt i menších IR laserů, co by se instalovali do Herculesů a používali se k ničení měkčích cílů (teréňáky, dělostřelecký raketomety ap.).

Jn, byly (nevím jak na tom jsou teď) i plány nainstalovat lasery do F-35, ale to je spíše sci-fi.

Na druhou stranu 100 tříštivotrhavejch granátů za sekundu je dostatečná kanonáda na zásah ledasčeho

Tady se spíše (do budoucna) počítá čistě s kineticky níčící municí, vzhledem k tomu, že to chrání tvoje města.

pako3 píše:

Tady se spíše (do budoucna) počítá čistě s kineticky níčící municí, vzhledem k tomu, že to chrání tvoje města.

Sry, tohle jsem nějak nepochopil. Každej součastnej CIWS (s těma se do budoucna už moc nepočítá) i kanony větších ráží postřelujou cíl tříštivotrhavou municí - vadí to snad něčemu?
Kinetická likvidace je spíš záležitostí raket - viz PAC-3, GBI ...

jj, jenom sem čet už ani nevím kde článek o tom (poslední dobou je toho moc, armáda USA je na vzestupu... , že mít nevybuchlé, dejme tomu 20mm granáty dopadající na (dejme tomu Haifu, Bagdad) by nebylo zas až tak košer

tak chtěli (chcou?) udělat sysém, kde půjde čistě o kinetickou munici, která v případě selhání nebude dělat až tak problémy..........

mít nevybuchlé, dejme tomu 20mm granáty dopadající na (dejme tomu Haifu, Bagdad) by nebylo zas až tak košer

Tak to je mi jasný
Ale nevzniknul právě proto THEL?

MTHEL je oficiálně uznaný fail, teď se bude nahrazovat elektricky poháněnými lasery s nižším výkonem aaa (zbytečne rozebírat)

Ty kanony a laser by se mohly dobře doplňovat, ne vždy je jenom jedno řešení nejlepší (i.e. minomet. granát vypálený ze vzdálenosti 2km laserem nesestřelíš)

Jinak ...
Nezačali právě proto vyvíjet THEL?
(To jak to dopadlo je věc jiná.)

Jestli chtěj dělat systém s takovym reakčnim časem a přesností, docela by mě zajímalo, jakej kanon chtěj použít. Phalanx nestíhal zničit minometnej granát tak rychle, jako MTHEL.

laser je ti na nic v případě útoku z blízka (bagdád, zelená zóna...2-3km), proto je potřeba něco rychlejšího

proti raketám z "větší" dálky je zase lepší laser

Vskutku, ale jak říkám, zajímalo by mě, co to něco rychlejšího má bejt. Jestli to má používat kinetickou munici ... to mi přijde trochu unreal.

tak ono když zasáhne 20mm projektil v rychlosti 1000m/s minometný granát

ale vyžaduje to přesnost.........

O tom právě mluvim - žádná součastná projektilová zbraň se nemůže přesností rovnat laseru. Přesnost nahrazuje kadence a zásah cíle je dílem statistiky, ale než se trefíš, většinou to trvá dýl, než těch pár sekund, který potřeboval THEL (alespoň co jsem viděl ze zkoušek Phalanxu při postřelování minometnýho granátu).

o ano, právě proto to byl - kdo ví jak to dopadlo- projekt do budoucnosti ( i když co si budeme povídat, takové projekty často brzy umírají)

jinak o tom THELu nemůže být pochyb, ale když z 2km vystřelíš dejme tomu 5-8 minometných granátů tak to jeden předrahý THEL nedá, zatímco to ty levnější kulomet/kulomety dají (teoreticky) s přehledem

Kód: Vybrat vše

http://www.youtube.com/watch?v=cgpQBZF2sZQ

Samozřejmě že cena v podstatě experimentální zbraně je mnohem vyšší, než cena zavedenýho kanonu. I cena sériovýho laseru bude vyšší, ale novej zbraňovej systém je vždycky dražší, než ten starej.
Ale ani na tom videu, co jsi sem dal, Phalanx moc nevede a to sype tříštivotrhavou municí - jedna rána a je vymalováno.

EDIT: Jako vůbec nejlepší řešení mi přijdou kanony větší ráže + časovaný, případně řízený granáty. Ale zase by se vzhledem ke kadenci měli trefit první ranou ...

g.o.d píše:

američani chtěj začát montovat lassry do letadel, aby ničili rakety. By mě zajímalo jestli je v současný době možný, používat lasery jako orbitální děla?

Ještě sem si vzpoměl na jeden dobrý článek.Jestli máš ještě zájem tak si rozhodně přečti tohle.Něco málo tam o tom píšou.Bush plánoval ty satelity na rok 2025,ale co s tim udělal Obama to nevim.Ty škrty v US army,který byli někdy v první půlce roku 2009 to mohly ohrozit.

Kód: Vybrat vše

http://www.blisty.cz/2008/8/1/art41863.html

V tomhle snad píšou skoro o všem co se dnes vyvíjí pro armády.

Zdravíčko. Viděl jsem i názor že by se na bodovou obranu daly používat elektricky odpalované zbraně jako je Metal strom. Blok hlavní by se vystřelil "najednou", čímž by v podstatě případné minometné překvapení srazil ze vzduchu. Díky elektrické iniciaci má zároveň brutální kadenci (prý) dosahující až milionu výstřelů za minutu (samozřejmě milion kulek v těch hlavních nikdy není, ale obrázek už máte). Sice to nemá takovou rychlost "letu k cíli" jako laser, ale zase na druhou stranu to nepotřebuje cíl "ozařovat" kdoví jak dlouho, aby ho to zničilo. Zbraň pracuje s různými rážemi - proti minometným projektilům bych viděl tak 12-20mm náboj.

Informace o firmě a zbrani Metal storm (wikipedie v AJ):
http://en.wikipedia.org/wiki/Metal_Storm
Ukázka střelby ze zbraně "metal storm" (video):
http://www.youtube.com/watch?v=AEu9LLQpOF8&feature=related

G.O.D.: Když laserem na letadle letícím jenom pár kilometrů nad povrchem Země můžeš sestřelit družici, tak to na druhou stranu bude fungovat taky. Pokud bys ale chtěl něco silnějšího, byly by lepší nohoru vytáhnout wolframové tyče s keramickým pláštěm pro přesné kinetické bombardování - lasery zatím nemají dost síly na to, aby ničily i budovy, zodolněné stavy, těžkou techniku, atd. Navíc čím silnější laser a víc "výstřelů v zásobníku" chceš, tím větší tonáž musíš dostat na místo odkud se bude střílet. S cenou deset tisíc dolarů za kilogram vynesený na orbitu (nebo kolik je to dneska) si rozumný plánovač dá záležet na každém kilču.

Metal storm to je zajímavá věcička. Timhle střilet proti pěchotě. No to si ani nedovedu představit jak by to dopadlo.

Jinak mi to připomělo jeden článek co jsem už četl před dlouhou dobou.

Kód: Vybrat vše

http://military.cz/usa/weapons/guns/zajimavosti/metalstorm/MetalStorm.htm

Sice nesouvisející, ale taky poměrně zajímavý koncept využití metal stormu je buď v podvěsu pod letadlem jako taková "kazetová munice", kdy letadlo "vystřelí" při přeletu cílové zóny a rozmašíruje co se hne, a granátomet (útočící vrchními úhly) a fungující jako minové pole bez min - v určitém okruhu který má sloužit jako "zóna smrti" je několik senzorů a když tam někdo přijde, nebo přijede, tak podle povahy cíle (pěšák, auto, OTčko, Tank) to na dotyčného nasype zeshora vyvážené množství munice, tak akorát aby ho to zabilo/zneškodnilo. Množství a ráže kterou má "automat" použít rozhoduje program...

s lasery, ani bodovou obranou to ale něják nesouvisí...

Jsem se díval na videa některých těch granátometů a pod tou M16 to mělo jen jednu výhodu... vlezlo se tam víc granátů, jinak to bylo naprosto to samý