pozemni bojova/dopravni technika

No to co tu píšete je sice zajimavý a má to logiku, ale napadlo vás jak by do gateroomu v sgc nebo na atlantidě dostali ty vozidla, hlavně tanky a náklaďáky?

Lord Denvil píše:

"proc to, sakra, neni HUMVEE???"... uveze vic (naklad + lide) a navic muze byt vyzbrojeno 'padesatkou' nebo nejakym rocket-launcherem...

- Padesátka browning (12mm) byla i na té "upravené sondě".

Lord Denvil píše:

Kdyby si vzali obycejny armadni nakladak - privezli by na Atlantil radove mnohem vic vybaveni nez vsechni fozitka dohromady...

- Pravda, ale ty náklaďáky by musely sjet minimálně 3 schody, vytočit se v dost ostré zatáčce a pak něják dostat ven (nezapomeň, že v Atlantis je Gateroom v yXtém patře mrakodrapu ve kterém jsou jen schody, dveře ve stropě a osobní teleportéry - rozhodně ne rampy určené pro sjezd velkého náklaďáku do "přízemí". To stejné by měli za problém s náklaďáky v 24 podzemním podlaží SGC. Mapa Atlantisského gateroomu:
[img][./images/thumbs/gateroom_map_1291280422.jpg]http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20100614160856/stargate/images/2/2c/Gateroom_map.jpg[/img]
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb2 ... om_map.jpg

Lord Denvil píše:

A to je taky pripad, kdyby NUMVEE nebo Stryker byli naprosto na miste... Rychla preprava po znamemu a jiz drive zmapovanemu terenu + naklad tezkych zbrani a zasoby pro pripad nouze + palebna sila + pancerovany prostor do jiste miry chraneny pred chymickou, biologickou a radiacni hrozbou...

+ špičkový cíl pro orbitální bombardování, nebo letku stíhačů. Jednoho pěšáka zamotaného do přestřelky s vlastními silami jde zaměřit mnohem hůř, než pozemní vozidlo i když to se pohybuje. Také ne všechny terény klasickým vozidlům (i tankům) vyhovují.

Lord Denvil píše:

Dobry napad!!!! Kdyby chteli si hrat na ekologicky provoz na jinych planetach, tak silny elektromotor + naqadahový generator a HUMVEE ma dojezd million km na jedno 'tankovani'

Spíš než ekologie mě zaujala skutečnost, že by to bylo (proti benzínovým motorům) skoro nevyčerpatelné, miniaturní (tank by utáhla krabice jen o trochu větší než sportovní batoh) a mohlo by to napájet i zbraň (mnohem silnější než jenom děla a rakety - klidně i railguny, nebo ufonské energetické zbraně) a štít.

Lord Denvil píše:

Nejdrzsim 'majetkem' ozbrojenych sil jekehokoliv statu (mozna krome ciny a KNDR ) je vycviceny vojak. Tim spis dustojnik (vetsina clenu SG-tymu jsou dustojnici a nemaji zrovna nejnizsi hodnosti)... Prave proto se vymysleji a vyviji cim dal slozitejsi a drazsi zbranovy systemu - aby co nejvic zachovat 'zive' investice... lidsky zivot je jim ukradeny - vzducky jde jenom o prachy...

Ano, tak to funguje v situacích jako je dnešní ve světě - že větší a bohatší armáda u které záleží na dobrém "image" v domácích zpravodajských relacích vlítne na početně a technologicky slabší a mnohem hůře vyzbrojenou cizí armádu. Proti vyspělejšímu nepříteli s většími zdroji a v průběhu (tajného) zápasu o život by asi byly priority poněkud odlišné - sázelo by se na "čínský", nebo wraithský přístup. Navíc to, že "vycvičený voják stojí miliony dolarů" už v SG dávno neplatí (mají technologii předávání vzpomínek a tréningové holografické zařízení, takže jim stačí jenom někde vzít vandráka z ulice, posadit ho na chvilku do téhle mašiny a za chvíli mají "plně vycvičeného důstojníka" (více-méně zadarmo).

Edit: AMRAAMka nedostřelí z povrchu na orbitu, takže by s nima mohli tak maximálně obtěžovat stíhače (stejně jako se stingerama), nebo poškozovat přistávající velké lodě. Nemyslím také, že by jedna (nebo čtyři) upravené "SGAMRAAMky" na hatak stačily - má dost pancíře na to, aby s ním bylo alespoň tolik práce jako s cruiserem wraithů a ten nesejmul komplet ani útok celého wingu). Ps. Předpokládám, že myslíš obranu IKARU (Dakara byla v SG1 a tu by neuchránil před orbitálním bombardováním od Oriů ani Rommell v supertancích).

Jackson D. píše:

No to co tu píšete je sice zajimavý a má to logiku, ale napadlo vás jak by do gateroomu v sgc nebo na atlantidě dostali ty vozidla, hlavně tanky a náklaďáky?

napadlo prece vytahem urcenym pro samotnou branu ...dokud v jednom z dilu neukazali ten vytah - tak to pro mne bylo dostacujicim vysvetlenim, proc chodit pesky - je to hluboce pod horou a nemaji jak to tam dostat... ale ten vytah tam je - takze neni zadny problem se tam dostat cokoliv

a na atlantidu - branou, jak jinak nebo neco by pak privezl Daidalos... nakladovy prostory pro to jiste ma...

nj, ale do gateroomu v sgc by se před bránu asi tank nevešel, nebo by to bylo hodně natěsno. Navíc když chcete rychle poslat tuhle techniku do akce (například na záchranu sg týmu, obranu mimozemské základy, třeba stanoviště alpha) je celkem nepraktický a pomalý spouštět to tim otvorem ve stropu.
A jak by jsi pak dostal dejme tomu ten tank z gateroomu atlantis, když by tam přijel bránou?

Ultramarinus píše:

Padesátka browning (12mm) byla i na té "upravené sondě".

12.7mm kdyz uz ... ja vim, ze to byl stary dobry M2... ale jediny clen posadky byl zcela otevren nepratelske palbe a vlivum prostredi... Proste Stryker nebo HUMVEE s Protektorem (ten stejny browning M2, ale rizeny na dalku z bezpeci pancire) by ve stejne role vypadal mnohem lip...

Ultramarinus píše:

Pravda, ale ty náklaďáky by musely sjet minimálně 3 schody...

Schody pro armadni naklad'ak neni zadnou prikazkou... Ale tak nakladaky na Anlantide - to byla spis ironie... I kdyz pro par HUMVEE by se tam misto urcite naslo.

Co se tyce 24 podzemniho podlazi SGC - tak jak ho pred tim postavili, tak ho mohli stejne klidne prestavet... nebo od zacatku pocitat s garazi na bojovou a dopravni techniku a jejim pristupu do gateroomu...

Ultramarinus píše:

špičkový cíl pro orbitální bombardování, nebo letku stíhačů..... Také ne všechny terény klasickým vozidlům (i tankům) vyhovují.

Tam kde hrozi orbitalni bombordirovani - poleti maskovany jumper... a kdyz je jenom potreba se dopravit k 'kamaradske' osade ci mestu, kde uz desitky krat byli a jsou tam treba i cesty k brane?... proc brat jumper, ktery muze byt potreba jinde?...

Nevyhovujici teren muze pokryt mensi vznasedlo.

Ultramarinus píše:

Spíš než ekologie mě zaujala skutečnost, že by to bylo (proti benzínovým motorům) skoro nevyčerpatelné, miniaturní (tank by utáhla krabice jen o trochu větší než sportovní batoh) a mohlo by to napájet i zbraň (mnohem silnější než jenom děla a rakety - klidně i railguny, nebo ufonské energetické zbraně) a štít.

Tak to kazdopadne... Ale to uz mluvime o nejake nove (specialne pro SGC zkonstruovane) technice... V tom pripade se uplne vytraci otazka velikosti a tak - protoze kdyz to bude 'na objednavku' - tak neni co resit...

Ale ja spis mluvim o stavajici technice 'jak je', nez o specialne sestrojenych vozitkach...

Ultramarinus píše:

AMRAAMka nedostřelí z povrchu na orbitu, takže by s nima mohli tak maximálně obtěžovat stíhače (stejně jako se stingerama), nebo poškozovat přistávající velké lodě. Nemyslím také, že by jedna (nebo čtyři) upravené "SGAMRAAMky" na hatak stačily - má dost pancíře na to, aby s ním bylo alespoň tolik práce jako s cruiserem wraithů a ten nesejmul komplet ani útok celého wingu).

To bylo, pochopitelne, dost prehnany ale rozhodne by tehle masinky nebyli na skodu...
AMRAAMka na orbitu nedostreli - mas pravdu... Ale Patriot (MIM-104) - ano... a s nalezitou SG-upravou, by mohl byt pro Hat'aky seriozni hrozbou...

Ultramarinus píše:

Ps. Předpokládám, že myslíš obranu IKARU (Dakara byla v SG1 a tu by neuchránil před orbitálním bombardováním od Oriů ani Rommell v supertancích).

Tyjo... ted uz ani nevim co presne myslim budu muset si to asi pustit jeste jednou zase od zacatku

Ale otazka tech vozidel se tyka hlavne SG-1... SGA se to tyka jen okrajove... za 1 jsou tam jampery (aspon nemuseji porad chodit pesky) a za 2 je tam otazka garazi - mas pravdu, na tanky tam misto fakt neni

Jackson D. píše:

nj, ale do gateroomu v sgc by se před bránu asi tank nevešel, nebo by to bylo hodně natěsno. Navíc když chcete rychle poslat tuhle techniku do akce (například na záchranu sg týmu, obranu mimozemské základy, třeba stanoviště alpha) je celkem nepraktický a pomalý spouštět to tim otvorem ve stropu.

samozrejme, ze by tam musela byt nejaka garaz a vrata do gateroomu... jelikoz SGC bylo prestaveno ze stareho raketoveho sila, tak jiz pri prestave se s tim melo pocitat ...nebo to dodelat pozdejc... a tim vytachem by se ta potrebni technika byla zpustena dolu 'jednou a navzdy'

Jackson D. píše:

A jak by jsi pak dostal dejme tomu ten tank z gateroomu atlantis, když by tam přijel bránou?

no, asi nijak .... no dobre, v SGA tezka technika se nema kam poskladat... ale pro par HUMVEE by se misto urcite naslo... mohli se klidne stat podel zdi v gateroomu a tim plnit podruznou ochrannou funkcii - pouzivat palubni zbrane k 'privitani' ne tak uplne kamaradskych navstev

Vzhledem k tomu, že se SGC oficiálně přestěhovalo (alespoň to tvrdí Mallozzi), tak by se vchod pro strykery dal udělat.

jo? a kam?... nejak mne to uniklo... tak v tom pripade, nejen ze dal, ale musel se udelat... (dobre, dejme tomu, ze ze zacatku se netusilo o meritku projektu a ze bude za potrebi tezka technika, tak s garazi se nepocitalo)

Necituj příspěvek přímo nad sebou

prý je ve Washingtonu pod Pentagonem.

Tak pod Pentagonem je urcite spousta garazi...

pa: za tu citace sorry - zlozvyk

Vozidla by tam samozřejmě dostali blbě, jelikož celej prostor brány v SGC je z hlediska obrany a transportu čehokoliv většího jak pár pěšáků totálně na pytel.... Jediná možnost by byl ten výtah pro bránu.

Jinak krom klasickejch HMMWV bych tam spíš mrsknul mariňácký IFAV

Pro účely průzkumu by to rozhodně bylo praktičtější, už jenom kvůli tomu že je to rychlejší (maximálka 89 mph), hbitější a dá se na to naložit větší palebná síla

Ultramarinus- takový tank jsem měl v první povídce. Můžu ti říct, že je to neuvěřitelně overpower věc, to by se v SG neohřálo
Dave!- SGC se přestěhovalo, protože Chayen mountain complex končí (v reálu) a asi chtěli zachovat "opravdovost" seriálu. Hlavně je to asi vyjde levněji (n atěch pár minut záběrů napříč SGU), než mít od US army pronajaté patro v Cheyen mountain.

Ok, řekněme že se konečně zatahali za nos a postavili pořádné a rozumné SGC, místo lehce přestavěného raketového sila ze studené války, kde je možnost snadno a rychle vjet autem až přímo k bráně. Platí to ale i na druhou stranu, takže jakýkoliv nepřítel s vozidlem co projede bránou (darty třeba) nebude mít (když nepočítáme Iris) sebemenší problém se dostat na povrch i s tím vozidlem (dveřma se prostě prostřílí).

Ano, "unmanned turrety" znám (a vím, že v době začátků SG1 ještě nebyly zrovna moc rozšířené - i TEĎ jich není v bojových zónách víc jak 50 %...)

Potíž s orbitálním bombardováním je v tom, že NIKDO nemůže vědět kde hrozí. Lodě (které ho většinou provádějí) mají hyperpohon a v rámci galaxie se pohybují. Útok šipkami může klidně přijít skrz bránu kdykoliv a v jakémkoliv místě v Pegu (snad kromě Atlantis, "tajných" přestěhovaných bran a jiných řídkých vyjímek). Vzhledem k tomu, že mají na Atlantis nějákých 20 jumperů a zhruba 150 lidí (včetně civilistů a vědců - odhaduji počet vojáků na něco okolo 50) a lidí s ATA genem schopné ovládat jumper můžeš spočítat na prstech (maximálně) čtyř rukou a hlavně vzhledem k tomu, že tam mají zjevně mnohem méně týmů než 20, nebylo by hloupé prostě přidělit jeden jumper každému týmu a zbytek si nechávat jako sílu rychlé reakce a pomoc při obraně Atlantidy.

vznášedla která navrhuješ (lidská, na vzduchovém polštáři) jsou nejenom dost snadno k sestřelení, ale hlavně to neřeší ten typ terénu (až na měkké bláto), kterým tanky neprojedou. Hory, husté lesy atd jsou pořád problémem.

Patriot by do blízkosti planety ještě dostřelil, ale v rámci sluneční soustavy je to jako plivnutí. I za předpokladu, že by jim upravili motory na to co mají 302jky, by byly mnohem méně efektivní, než na co by jeden tipoval - stačilo by třeba, aby hatak měl venku stíhače na pročesání těch střel cestou a zbytek by zaměřoval plasmou jako "bodovou obranou".

Osobně jsem zvažoval jako možné "vhodné" vozidlo pro SG něco, co by bylo postavené lidmi, a bylo to trochu podobné jumperu. Jenom mnohem delší (tak 3-4krát), s trochu jiným systémem vyklápění motorových gondol (celá záď by se rozpůlila a přesunula na boky nově vzniklé "zádě" dále vybavená vnitrogalaktickým hypermotorem (ala teltak) a lidskýma zbraněma (amramky, railguny, těžké rakety). Pokud by se k tomu ještě dal přidat generátor stítu/neviditelnosti jako má jumper, bylo by to super. V SGC by mohli vlétat do brány tak, že by se aktivní brána položila "na záda" a loď by do ní střemhlav vletěla raketovou šachtou. V Atlantis by se buď vešla do gateroomu, nebo by tam také položili bránu "na záda" a otevřeli střechu. Doba letu mezi galaxiemi - chvilka. Možnost přistát, opravit a doplnit menší loďku na 304ce. Možnost nechat je PERMANENTNĚ na Atlantis. Možnost použít osekanou verzi téhle lodě (žádný hypermotor, žádné zbraně, žádné štíty, žádné senzory, jenom podsvětelný motor, základní kompenzátory setrvačnosti a trup) jako platidlo různým domorodcům v Pegu (za potraviny, suroviny, výzvědné informace a v případě "Cestovatelů" třeba i technologie - jejich energetický magnum, nebo technologie hypermotoru bez krystalů jsou pozoruhodné).

Stejně tak v Mléčné Dráze by se takovéhle loďky hodily, protože by byly rychle k postavení, VELMI rychle by se s nimi dalo útočit kdekoliv po galaxii (prostě by ses dostal poblíž nějákou bránou a zbylý kousek už bys uletěl na vlastní hyper), mohly by chránit pozemské menší základny a poskytovat jim podporu, fungovat jako významný výzvědný prvek - Tauri má ubohých 5, nebo 6 lodí, což v rámci vesmíru znamená, že nedokáže pokrýt dlouhodoběji skoro nic včetně Země...) V boji by mohly sloužit jako "eskorty" pro 304ky a narozdíl od nich by byly poměrně snadno modifikovatelné (těžké protilodní zbraně, nebo balíky najednou odpalovaných amraamek proti stíhačům/bodovým cílům na větších lodích? - jak je libo...). A další neméně významnou výhodou by bylo, že i kdyby je nepřítel získal nedotčené, tak na nich není v podstatě žádná technologie, kteoru by neznal a mohl ji ihned použít proti lidem (možná až na jumpeří neviditelnost), která by ale šla na lodi, jejíž kapitán ví, že loď brzo padne do nepřátelských rukou zničit snadněji a rychleji, než asgardksé paprskomety, teleportér, štíty a mezigalaktický hypermotor na 304ce. Navíc by dokázala zvládnout většinu misí 304řek - průzkum, špionáž, menší boje, podpora SG týmů, to všechno by za 304ky zvládla, a ony by mohly v klidu sedět u důležitých cílů a bránit je svými zbraněmi. (přesněji být připravené vyrazit NAJEDNOU a OKAMŽITĚ tam, kam je pošlou) - "teď" musí čekat až se slétnou ze všech koutů dvou galaxií.

DAVE! píše:

prý je ve Washingtonu pod Pentagonem.

Pro případ invaze skrz bránu je to takový pěkný, logický místo...

Ten mariňáckej džíp má jisté kouzlo, ale na bojišti, kde stíhače (nejčastější "vozidla" nepřátel) létají několika machy, nebo dokonce zlomky rychlosti světla a dokážou i viset na místě ve vzduchu, už dvacet kilometrů za hodinu v políčku maximální rychlost, sem nebo tam, nerozhoduje tak moc. Naopak pancíř hummeru, který by posádku chránil před útoky méně vyspělých ras "ze zálohy" a některými zbraněmi hromadného ničení (plyny, biozbraně) by se mohl ukázat jako poměrně užitečný.

Ještě na Vás vyklopím jeden nápad, který jsem měl když jsem uvažoval jak vyzbrojit ty "velké lidské jumpery". Vycházím z toho, že technologie dronů je prakticky nekopírovatelná, ale že lidé znají některé technologie, které jsou pravděpodobně její součástí - Neurální ovládací rozhraní, výbušniny, modulátor štítu, atd. Bylo by tedy poměrně snadné postavit něco vzdáleně podobného (ale vzhledem k nedokonalosti lidské techniky MNOHEM většího než drona, která je veklá zhruba jako meloun, když nepočítáme její byčíky):


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... ing038.jpg

Něco velkého více méně jako jedna z trysek 302jky (ty tlustší oblasti na křídle poblíž kokpitu, které jsou lépe vidět zespod


http://images4.wikia.nocookie.net/__cb2 ... ster-1.jpg

ale aby to mělo menší naqadahový generátor, jeden railgun, možnost nést dvě AMRAAMky a být ovládaná pilotem po celou dobu. Proti menším cílům a proti bodovým cílům na větších lodích by používali operátoři "palubní zbraně" a proti velkým cílům by použili taktiku kamikaze se zapnutým štítovým modulátorem a odjištěnou hlavicí. Operátorů by nebylo ani tolik potřeba, protože jeden operátor by mohl ovládat najednou jeden "roj" dvou až čtyř (nebo i víc - záleží na programování a situaci), a mohl by používat najednou zbraně a senzory všech "dronů na víc použití". Manévrování takového roje by bylo směšně snadné - operátor by manévroval prvním strojem ve formaci a ostatní by ho jenom následovaly podle menévrů "velitele" a jejich vlastního předpokládaného místa ve formaci. Kdyby byl "velitel" zničen, prostě by se na první pozici formace přesunul nejbližší dron a jelo by se dál. Nebyl by vůbec žádný poroblém to používat i na větších lodích, nebo z povrchu, z vozidel na povrchu, ze základen, nebo dokonce i na útoky skrz bránu (za předpokladu, že by nebylo nutné je vyzvednout, tak by za nimi nemusel ani vyrážet člověk, který by po jejich úspěšném splnění mise otevřel bránu z druhé strany).