StarTrek XI

Mě hlavně příjde, že akční pojetí se nějak nevylučuje s hlubšíma myšlenkama. Samozřejmě, že můžete můžete natočit čtyřhodinové komorní podobenství o tom, že starý děda buď zešílel, nebo přichází ve filmu na to, že je celý svět virtuální realita. Jádro tohoto děje o virtuální realitě ale můžete klidně zasadit do superakční story o vyvoleném - a voila, máte Matrix. Že se v traileru na Star Trek 11 střílí o sto šest ještě neznamená, že to budou dvě hodiny bezmyšlenkovité akce.

Star Trek nikdy nebyl nějaká lyrická balada nebo rodinné drama, do které by se nehodila akce. Vždycky v něm bylo akce dost, stejně jak minisukní a prvoplánové erotiky. To se nevylučuje s tím, že tam můžou řešit morální problémy a bourat tabu a mít propracovaný příběh.

Jistě, že když vedle sebe postavím šermujícího Sulu z 60. let a klipovou akci Abramsova Treku, tak to bude jako kdybych srovnával trabant a porsche. To ale neznamená, že to oboje nejsou auta - že i původní Trek měl akci, jenom ji měl poplatnější 60. letum, a že tedy současný vysokorozpočtový film bude mít akci vypadající lépe.

Spíše se mi zdá, že ve starém Treku někteří chtějí vidět něco, co v něm není a nikdy nebylo.

Možná tam chtějí ten Rodenberyho šílenej optimismus o dokonalé lidské společnosti kde ve Federaci funguje komunismus a lidi zrušili všechna náboženství, jsou morálně na výši, zkoumají mírumilovně vesmír a poučují jiné míň dokonalé rasy. Ono tímhle ale dneska do kina nedostanou normální diváky, krom trekies. Mě se změny a novej styl v traileru líbil. Námitky jako že Enterprise nevypadá jako v TOS, nic proti ale ta fakt pro moderní film použít moc nejde

Roddenberryho šílený optimismus je ale přece taky tak trochu mýtus, v TOSce byly peníze a lidstvo nebylo úplně dokonalé, až v TNG přišel s tím, že existuje dokonalý komunismus, z čehož si následně dělali prdel v DS9, protože to jaksi je spíše... spíše naivní, než optimistické.

Jo, proto že v TNG mělo být lidstvo už prakticky dokonalý. Mělo být zavrhnutý náboženství třeba, myslim že Diana měla podle něj mít tři prsa ale možná se se pletu nejsem si stopro jistej... každopádně mu toho hodně zatrhli a aji tak TNG působí hodně utopisticky

[Klenotka]

Raynor píše:

Spíše se mi zdá, že ve starém Treku někteří chtějí vidět něco, co v něm není a nikdy nebylo.

Naprosto souhlasím. Osobně jsem v TOSce nikdy nic nehledala a víc mi dal a ovlivnil mě spíš DS9.

ST se vyvíjel, jak se vyvíjeli diváci. Už v případě DS9 je vidět velká změna, a podle mě k lepšímu. Prostě se mění i mentalita a není to tím, že by dneska lidi víc hloupí nebo chytří, prostě myslí jinak. Možná jsou dneska víc cyničtí, realističtí, a proto chtějí trochu něco jiného než buď extrémně pozitivní verzi budoucnosti nebo naopak temné.
To, že se ve ST nepoužívají peníze, to byl nápad až pro TNG. Pamatuju si výbuch smíchu v kině, když Picard řekl Lily v Prvním kontaktu: "Lidstvo už nepoužívá peníze..." Ta myšlenka je prostě nereálná.

Ono TNG byla celkově nějaká taková "mírumilovná", kde se Pickard všechno snažil řešit domluvou, zatímco seděl na v té době nejsilnější lodi federace. Tohle mi připomíná jeden bod z vtipu "50 důvodů proč je Janewayová lepší než Pickard" - Pickard si cestu prokecá, Janewayová prostřílí...

Ona scéna z FC o neexistenci peněz je asi to, co mi FC nejvíc kazí, možná i celé pojetí ST. Tak nějak se mi třeba líbilo pojetí Země v 22. století v ENT. Žádný mírumilovný ovce, ale lidi, který se chovaj rozumně (nepř. nevraživost proti cizákům).

Roddenberry seriál vymýšlel v době, kdy tyhle superideály frčely. Svět byl rozdělenej napůl a obě strany chřestily atomovkama. Kdo by v tý době nechtěl ideální svět a superhrdiny?

Dneska je divák asi i náročnější, protože čeká něco víc. Už nemůže fungovat, že Kirk je kapitán se superegem, kterýho obletují ženy. Postavy musí dostat hloubku. Stejně tak i společnost a obecně pozadí ST. To už nejde spláchnout slovy "je to fajn a všichni se maj dobře". My chceme víc...

A to je myslím i mnohem hodnotnější a "inteligentnější", nad utopií Federace přemýšlet s tím, že by měla i nějaké nevýhody a jak by asi mohla skutečně fungovat, než jako ovce příjmout ideu, že jednou bude vše lepší, růžovější a hotovo dvacet.

Tam mě to jak Federace funguje příjde ok, ten systém je celkem normální, spíš to že lidi tam figurují jako hlavní hráči a ti co určujou morální směr. Jak říkala ta dcera kancléře Gorkona "Tahle vaše federace je klub Homo Sapiens"

Klenotka píše:

To, že se ve ST nepoužívají peníze... Ta myšlenka je prostě nereálná.

Proto taky patří ST do žánru science fiction ta myšlenka je určitě reálnější než fungující warp.

Mno, to teda nevim. Aby vzniknul warp, muselo by pár chytrých hlav ještě pořádně "zchytřet" a zamakat. Na to, aby vzniknul celosvětový komunismus (se zrušením peněz), by musela většina hlav na světě spadnout na IQ kaktusu...

Ralene lidé také nevěřili že mohou létat a dnes je ve vzduchu přímo dopravní zácpa.

Mirra: systém bez peněz ještě nemusí znamenat komunismus a na stvoření warpu určitě nebude stačit jen tak pár chytrejch hlav (jestli je vůbec možný warp stvořit aby fungoval)

bob 1: přesně tak, stejně jako lidi nevěřili tomu že je možný létat, tak dneska nevěřej tomu, že může existovat společnost bez peněz, naprosto s tebou souhlasim

Ve společnosti bez peněz by stejně musela existovat nějaká forma odměny či ohodnocení. A je jedno jestli by se tomu říkalo peníze nebo třeba kredity. Člověk by sotva pracoval, kdyby za to něco nedostával... Forma nějaké odměny za práci (nejen pocit dobře vykonané práce) existoval ve společnosti od jakživa. To by chtělo víc, než pár století, aby se tohle změnilo...

Jak dokázala naše dosavadní zkušenost, komunismus nebo jakákoliv větší forma společného vlastnictví lidi nemotivuje k výkonům. Proto přece třeba Čína přešla na polokapitalismus, protože krachovala, všem byla ekonomika ukradená... I ty kibuce fungovaly jen pár let a jen ve velmi specifickém prostředí. Civilizace lidí založená na společném vlastnictví prostě není podle zkušeností podledních 100 let možná - i ve Treku, kde mají superzdroj energie a replikátory, a můžou si tedy nareplikovat co chtějí, mají vnější ohrožení a musejí podávat nějaké lepší výsledky, aby přežili.

Co by mělo smysl je vymyslet jim nějaký systém, podle kterého by mohla Federace fungovat. To by jsme ale nejspíš dost dobře skončili u Hvězdné pěchoty a toho, že Federace je cosi jako komunismus s fašistickou vládou rasově podporující lidskou rasu...

No nevim jestli se ve hvězdný pěchotě chovali jako italové