p90

sasa.cz: Řekněme, že bych se vyhnul takovýmhle absolutním pravdám. Někdy ano, někdy ne ...

Zášleh vzniká většinou při použití slepý munice, ostrá tohle nedělá, případně je dotvořenej uměle (ať už počítačově, či jinak). Většinou to jde poznat, jak už jsem psal, při pohledu na zbraň - vidíš pohybující se závěr, případně nábojovej pás a ze zbraně vypadávaj prázdný nábojnice.

Všimni si Nelsonovy M60tky při střelbě a toho jak Twomblyho M249tka žere nábojovej pás.

http://www.youtube.com/watch?v=HZo-HlVNR6k

Další příklad - Sandersonova M727, stejně tak Grimesova M16A2 vyhazuje prázdný nábojnice. Na M2ku vychytlíků je taky radost pohledět.

http://www.youtube.com/watch?v=2Sw8EwiqwKs

Jinak ve Stargate se schválně podívej, kolikrát jim z P90tky (či jinejch zbraní) při střelbě skutečně vypadávaj nábojnice, případně jestli je vidět pohyb nábojů v zásobníku.

Gangzta style ostraha brány

[img][./images/thumbs/sg1m165_1262458553.jpg]http://www.imfdb.org/images/e/e5/SG1M165.jpg[/img]

Když už jim dali do ruky zbraně, co opravdu střílejí, mohli jim alespoň říct, jak to držet ...

Mitchell střílející z G36K



Zášleh jako hovado (díky tomu, že to bylo točený ve tmě), vystřelená nábojnice a herec zavírající oči. Taky častá věc, podle který se dá poznat, že zbraň skutečně střílí - herci zavíraj oči aby je zášleh neoslepoval. (Ve filmech, kde těm lidem řeknou jak zacházet se zbraní - Blackhawk Down, Generation Kill, Band of Brothers a spol. se tohle zase až tak nevyskytuje, protože herci dostali alespoň minimální výcvik se zbraní).

Sheppard kropící z P90.

[img][./images/thumbs/sgap90_1262458560.jpg]http://www.imfdb.org/images/3/39/SGAp90.jpg[/img]

Schválně jsem vybral hi-res obrázek. I když vyjmečně nedrží zbraň jako kokot, případně nestřílí macho-stylem jednou rukou, tak je to jen replika.

Jinak to, že některý efekty střelby jsou přikrášlený i při použití slepý munice, taky nevylučuju.

u te shepardovy p90 nevypadavaj nabojnice tak je to replika a skutecna p90 se taky rozebere tak lehce jak ta airsoftova ze se tim zmacknutym cudlikem oddela cela cast kolimatoru s hlavni a hopem?jako samozrejme u skutecne bez hopu kdys zadny nema

Škoda, že jsem už nenašel to video z natáčení, co jsem myslel. Tam je to krásně vidět, jak s těma replikama "střílej" ...

Ano, základní rozborka u P90tky není nic složitého.

[img][./images/thumbs/fn_p90_5_1262508949.jpg]http://world.guns.ru/smg/fn_p90_5.jpg[/img]

+ video
http://www.youtube.com/watch?v=AmawbbFCSmw

jo je to v dokumentu cesky nazvanem hvezdna brana pribeh jednoho fenomenu a tam jak bezi po louce jde videt ze jsou skutecne jak znich strileji bo davaj zvuk hodne podobny tem z videa youtube a zadny plamen po vystrelu

2 Darth_RevanCZ: Docela by mě zajímalo, jestli je P90, tak debilní, jako je v CSku, což si myslím že ne, nebo jestli je to zbraň rovná třeba proslavené M4...

Mark Jacob: Porovnávát M4 a P90 za normálních podmínek (tzn. řekněme někde v lese, nebo při normální misi ala SG) je jako porovnávát BMW Z4 s BMW X5 ve sněhu. Jinýmy slovy, obě zbraně jsou dobré, ale nejdou použít na stejné operace, za stejných podmínkách. Zatímco P90 je skvělá na spec ops akce (nebo prostě kdekoliv v menších, uzavřených prostorách), M4 se hodí hodí na otevřené prostranství.

To je jasný, ale určitě je nějaký všeobecný test, který posuzuje vlastnosti zbraně.... A mě zajímá jestli by v něm obstála podobně, resp. počtem bodů...

/Edit:Když si nadhodil Z4 a X5, tak jsem si hned uvědomil, že sem asi špatně položil otázku...

Nedje to porovnat. Obě zbraně jsou určeny pro něco jiného, a na to pro co jsou určeny, jsou špičkové. M4 je ve skupině Útočných pušek, zato P90 je v PDW - Personal Defense Weapon - osobní obranná zbraň). Takže je prostě nemůžeš srovnávát. Ale jak jsem řekl - zbraně jsou určeny pro určitou kategorii, a v ní, pro kterou jsou vyrobeny, patří mezi špičku.

Mark Jackob píše:

2 Darth_RevanCZ: Docela by mě zajímalo, jestli je P90, tak debilní, jako je v CSku, což si myslím že ne, nebo jestli je to zbraň rovná třeba proslavené M4...

Kurva lidi, to je nějaká nová nemoc, porovnávat zbraně podle her?...

Já ji neporovnávám podle hry... jen mě zaráží že tak dobrá zbraň, tedy alespoň to si o ní myslím, je v některé hře zpracována jako jedna z nejhorších... proto jsem se chtěl ujistit jestli nemám mylnou představu...

Mark Jackob: Jak už bylo řečený, porovnávat zbraně dvou odlišnejch kategorií moc dobře nejde, protože každá z těch zbraní byla původně určená pro jinej způsob použití.

Pokud bych měl porovnávat P90tku jen v kategorii zbraní PDW (Personal Defence Weapon), tak P90tka byla průkopníkem týhle koncepce. Původně to měla bejt zbraň určená pro lidi, pro který byla klasická útočná puška moc "velká" a nepraktická, a pro který byly zase zbraně střílející pistolový střelivo (pistole/samopaly) málo výkonný. Nápad sice dobrej ale P90tka se pro armádní použití moc neuchytila. V původním zadání bylo aby zbraň prostřelila balistickou vestu do úrovně IIIA - což je ochrana, kterou poskytuje většina armádních střepinovejch vest a přileb, případně civilní vesty chránící proti výkonnějšímu pistolovýmu střelivu. Tahle "měkká" balistická ochrana se dá vcelku snadno prostřelit puškovejma rážema ala 5,56x45mm NATO, případně ruskou 7,62x39mm nebo 5,45x39mm ale pro samopaly, jako třeba MP5, která byla v tý době (konec 80. let) hojně rozšířená jak pro vojenský, tak policejní použití, byla skoro nepřekonatelná. Proto přišla idea PDW zbraní. Dneska se pro armádní účely používaj vesty s vloženejma balistickejma plátama a jiný srandy, takže koncepce PDW je lehce zbytečná. Pěšák prostě dostane zkrácenou verzi klasický pušky ve standartní ráži a už si nějak poradí. P90tka je rozšířená hlavně u policejních a bezpečnostních složek, kde má vcelku rozumný uplatnění mimo jiný ji má třeba i česká URNa.

Za další po P90 vznikla celá řada zbraní PDW kategorie. Jmenovitě třeba HK MP7 (4,6x30mm) - která je dle mě praktičtější v tom, že je o hodně skladnější. Viz. zásuvná pažba a sklopná přední ručka. Dá se taky nosit ve stehenním pouzdře, připnutá někde na batohu, případně kdekoliv jinde, což je s P90 lehce problém. Zásobníky do MP7 jsou rozhodně skladnější než ta přes 20cm dlouhá mrcha do P90tky.



Případně se v současný době přestupuje ke konceptu kompaktních zbraní střílejících plnohodnotnej puškovej náboj. 5,7x27mm případně 4,6x30mm je de facto pořád jen mezistupeň mezi puškovým a samopalovým střelivem. Efektivní dostřel těhle nábojů je někde kolem 150 metrů. Většina dnešní přestřelek někde v Afganistánu probíhá na delší vzdálenosti. Případně se řeší situace, kdy je nepřítel zakopanej v baráku a ty potřebuješ dostatečnou palebnou sílu na to aby si ho z toho baráku dostal. Můžeš sice namítnout, že P90 je fajn na CQB ale nabíhat do baráku plnýho nepřátel a čistit ho místnost po místnosti je holá sebevražda. Zvlášť, pokud existuje reálný riziko IED (Improvised Explosive Device) a jinejch prasárej. Prostě vezmeš pěchotní družstvo a barák rozstřílíš zvenku na sr*čky. Na PDW těžko přiděláš 40mm granátomet aby si čmoudům poslal oknem prskavku ani z PDW neuděláš kulomet v ráži 7,62x51mm aby si provrtal čmouda i se stěnou. Pokud selže i to, tak 120mm střela z tanku, Hellfire vypálenej z vrtulníku nebo 2000lb JDAM shozenej z letadla vyřeší jakejkoliv problém se zakopaným nepřítelem.

Příkladem kompaktní zbraně na puškový střelivo může být KAC PDW (6x35mm)

[img][./images/thumbs/arms-20at-20ndia-20small-20arms-20symposium_kac-20pdw_1_1262550998.jpg]http://www.defensereview.com/stories/ndia/Arms%20at%20NDIA%20Small%20Arms%20Symposium_KAC%20PDW_1.jpg[/img]

nebo třeba LWRC PSD (6,8x43mm)

[img][./images/thumbs/lwrc_psd_2_1262551015.jpg]http://www.onpointsupply.com/lwrc_rifles/lwrc_psd_2.jpg[/img]

Krom bezpečnostních a policejních složek, zůstaly zbraně kategorie PDW více méně ještě záležitost různejch agentur ala Blackwater a spol.

V armádě se přišlo na to, že nač kupovat další drahou srandu (navíc v odlišný ráži), když medikům, radistům, NCO a dalším lidem stačí dát akorát karabinu (ala M4A1, G36C atd.). Problém s municí jsem zmínil, za další většina karabin, případně kompaktních verzí klasickejch pušek má i většinu dílů zaměnitelnejch s originálem. U M4 se uvádí 80% dílů shodných s M16. Usnadní to zásobování a rozhodně je to levnější než mít dva nekompatibilní zbraňový systémy. Nemusíš taky školit personál na jinej druh zbraně atd. Pokud by armáda měla něco takovýho zavádět, tak dneska se více méně všechno řeší modulárníma konceptama ala SCAR, Magpul MASADA/Bushmaster ACR a podobně - kdy máš jednu zbraň, s možností změnit ráži (většinou 5,56x45 a 7,62x51), s různou délkou hlavně, možností namontovat jinej druh pažby, případně dalšího příslušenstí atd.

FN SCAR

[img][./images/thumbs/scar-l_all_1262551042.jpg]http://world.guns.ru/assault/scar-l_all.jpg[/img]

Magpul MASADA/Bushmaster ACR

[img][./images/thumbs/masadaahx5_1262597624.jpg]http://img299.imageshack.us/img299/6597/masadaahx5.jpg[/img]

Chceš klasickou dlouhou puškovou hlaveň? No problem. Chceš karabinu? Vyměníš za kratší a je to. Chceš změnit ráži? Vyměníš pár základních dílů a jedeš. Pořád máš jednu zbraň ale v několika variantách podle potřeby

http://www.youtube.com/watch?v=r_V2wvk2F6A

Pokud bych si já osobně měl zvolit zbraň pro použití jako v seriálu a měl si vybrat mezi PDW a klasickou puškou/karabinou, tak bych jednoznačně volil pušku. Koncept PDW možná nebyl ze začátku špatnej ale člověk musí brát, k čemu byly ty zbraně původně projektovaný. Chtít po nich něco víc nebo aby suplovaly něco co nikdy suplovat neměly - ala roli klasický útočný pušky jako ve Stargate je prostě hovadina.

Ještě abych zodpověděl tvoji otázku ohledně Counter Striku - záleží v jaký verzi. Já mám teda více méně zkušenost hlavně s 1.6. P90tka je ideální zbraň na spray and pray, případně na rychlej rush kdy na mapách jako Office naběhneš někde mezi nepřítele a na krátkou vzdálenost je díky kadenci a 50 nábojům v zásobníku pokrosíš. Problém nastává, když někdo bere P90tku jako hlavní zbraň na mapách kde se střílí na delší vzdálenost - např. Aztec nebo Italy (přístup k hostage pointu skrz schody) a sere se, že si je někdo jako já dává s M4 nebo AK47 Holt chyba v tom, že používaj zbraň na něco, na co nebyla určená ...

P.S. Žádnej náruživej hráč CSka nejsem ale na CONech se občas hraje

no nevím kam to dát ale pochlubím se svojí P90 na kterou sem hrdý nejen kvůli jejímu vzhledu ale taky i kvůli její výkonosti :

120% Pružina - Guarder
Přesná Hlaveň - Systema
Vysoko-Rychlostí motor - Systema
Ocelová Tryska - Guarder
Battery - 9.6 1700mAh

+ kovové předpažbí které sem v dílně upravil aby mělo 2 ris lišty na kterou sem dokoupil červený laser typu "A4"

[img][./images/thumbs/fsgsf_1267678600.jpg]http://img717.imageshack.us/img717/3245/fsgsf.jpg[/img]

[img][./images/thumbs/adfad_1267678609.jpg]http://img29.imageshack.us/img29/6756/adfad.jpg[/img]

[img][./images/thumbs/82789954_1267678619.jpg]http://img171.imageshack.us/img171/4355/82789954.jpg[/img]

Vypadá hezky... Kolik tě ten komplet stál?

P90 Marui - 3000,- (byla ve slevě na morrisu)
Laser - 1000,-
Svítilna - 1000,-

Ubgrade :
120% Guarder - 300,-
Hlaveň Systema - 150,-
Tryska Guarder - 180,-
Baterky - 950,-

Takže pokud umím dobře počítat a z té hodiny spaní v matematice sem si něco odnesl tak to dělá celkem 6580 =O

a to nepočítám 3 hodiny práce v dílně na druhé ris liště kterou sem vyměnil za flašku rumu kámošovy který má tu samou P90. Takže jsem si vzal do dílny předpažbí, vyvrtal tam díry, vyřezal závit, sehnal si šrouby a přidělal 2 ris lištu..

a to ti mechák vydrží 120 pružinu... mě ho rozmlátila...