Pro pokec, nebo vaše dotazy jsem vytvořila na Discordu skupinu, přidat se můžete zde: https://discord.gg/WUTta3Dqmz

Obsah fóra FanArt Vaše povídky Mrtvé povídky [projekt] Epický sci-fi komiksový román, Kapitola 1+2

[projekt] Epický sci-fi komiksový román, Kapitola 1+2


Odeslat nové téma Odpovědět na téma
Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Petelice, fakt mě bavilo číst i jen ten kousek prototypu :-)

Absence hvězd ale vyvolává řadu praktických otázek, ačkoliv pro celek možná nepodstatných.
Chronologicky první bude námořní navigace (do vynálezu sextantu se zakládala na astrolábu). Padlo tu, že sféra má uvnitř alespoň jednu horizontální a vertikální linku, což dává alespoň jeden (resp. dva) bod na nebi, ten ale při pohlednu ze Země nutně musí být v pohybu (+pohybuje se ta sféra?) a pokud je jen jeden, bude málokdy vidět.

Další je vliv na vývoj vědy, tvrzení, že Země obíhá kolem Slunce a ne naopak se podařilo prokázat díky pozorování hvězd nekonečně (pro tehdejší technologii) vzdálených.
Pokud jde o hranici sféry za dráhou Uranu, počítám, že to je dáno relativně pozdním odhalením vzdálenějších objektů Sluneční soustavy, protože jinak bych se musel ptát na komety (díky pozorování jejich mimořádně excentrických drah máme Newtonovskou fyziku).

Je rozumnou volbou zbraní pro PONORKO-letadlo-loď zrovna laser? Totiž ne že by mě napadalo něco lepšího, ale pokud bych měl vojenskou platformu schopnou pohybu ve skrytu pod hladinou, asi bych chtěl, aby odtamtud dokázala i bojovat.

Ale důležitěší budou k universu:
a) Pochopil jsem správně, že přirozené prostředí pro Vény je pod hladinou vody přiměřené teploty a tlaku (aby se v tom zvědavec Yyy mohl koupat)?

b) Je Venuše naše Venuše? Kulatý ztělesnění pekla? A Vénové při transferu byli umístěni do umělého prostředí (to by pro ně bylo obzvlášť nepříjemný) ? Nebo je to alternativní Venuše, vhodná pro (alespoň) mimozemský život (v tomhle případě tudíž asi s kapalnou vodou) ?
Když jsme se bavili o kosmoletu, tak nějak jsem očekával, že budou dýchat síru :-D

Tj. v podstatě asi jestli dark emzák přenáší civilizace včetně jejich světů, nebo jen je nebo jejich části.

Jestli Vénové otevřeli sféru ve snaze najít, kde jsou a kde je jejich domov (svět/ soustava/ zbytek civilizace)?

Sorry, že to není zrovna k tajmným tajemstvím, počínaje "minulým vesmírem" je to pro mě fantasy nebo metafyzika nebo jak to nazvat, prostě obor, ke kterému moc nevím, co kloudného říct :hmmm:
Určitě jsem spíš hnidopich, ale jsem ochotnej vzít (a ocenit) jakoukoliv fikci, pokud je konzistentní.

Celkově (blikajícíma chobotnicema počínaje a superemzákama shromažďujícíma jiný civilizace a studujícímaje a jejich interakce konče) mi to připadá jako antiverze románů A. C. Clarka o Rámovi - paradoxně o hodně míň přitažená za vlasy :-)
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

St0rm Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2366
Bydliště: Studénka
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Teď si nejsem jistý, jestli jsem pochopil důvod pro existenci koule.
Jak dlouho bude trvat, než je ta koule dopraví k cíli? Hned jak ji postavili, tak vyrazila směr OB homeworld? A možná jsem to někde minul, ale kdo udělal lochnu do sféry? A v neposlední řadě: Pokud je koule přesouvána k homeworldu, výhled danou dírou se bude asi velice drasticky měnit.

Taky by mě docela zajímalo, v jakém časovém období zemského techu je hodlají asimilovat.
Pokud se jim máme postavit/porazit je, bude se muset jednat o vítězství teologické, nebo velice, velice šťastnou náhodu využití jejich techu proti nim. Férový boj nepřipadá v úvahu.
Taky bychom mohli prohrát a být vyhlazeni.
Nebo třetí. Nechat se asimilovat. Určo se to někomu líbit nebude, ale to by (stejně jako u předešlých dvou možností) dávalo prostor pro různé odboje and what not.

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Teď si nejsem jistý, jestli jsem pochopil důvod pro existenci koule.

V zásadě je to jenom dopravní prostředek pro soustavu.

Jak dlouho bude trvat, než je ta koule dopraví k cíli? Hned jak ji postavili, tak vyrazila směr OB homeworld? A možná jsem to někde minul, ale kdo udělal lochnu do sféry? A v neposlední řadě: Pokud je koule přesouvána k homeworldu, výhled danou dírou se bude asi velice drasticky měnit.

Není to tam řečený, snad až v kapitole po desáté, ale přeprava je instatntní - ten rotující prostřední prstenec vytváří červí díru (rep. teleportuje soustavu), ale trvá tisíce let, než dosáhne rychlosti blízké c a dosáhne "kritického bodu".

Taky by mě docela zajímalo, v jakém časovém období zemského techu je hodlají asimilovat.

To docela řeším i u sebe, jak to bude probíhat. Momentálně se kloním k tomu, že chtějí abychom se asimilovali sami skrze pokrok (přenos vědomí do počítačů), ale mají v záloze i plán na . To je právě ten hex - jedná se o portable zařízení na uchovávání vzpomínek/vědomí, které později leckdo řeší a vlastně i skrze něj dojde k boomu technnologií na přenos vědomí aniž bychom měli supersložité počítače (viz topic o vymýšlení kosmoletu). Je to trochu blábol, ale slouží k tomu, aby v zápletce byly hororové/magické prvky a zároveň jsme potřebovali obrovské kosmolety - ty přenosy a hrátky se ale nebudou řešit úplně explicitně, spíše utajeně (vládní projekt na mazání myšlenek, v tomhle používáním subzápletku SGO, kde se řešila transplantace vzpomínek do hlavních hrdinů). Hex je taková manifestace zásahu orbbuilders mezi naše postavy (ale později nejen on). Někdo ho bere jako kouzelný artefakt, spousta lidí ho má za blud (nefunguje na ně), pak je tu v kapitole 8 událost, kdy si si ním někdo hodně hraje a způsobí to spontální aktivaci technoblábolu na přenos myšlenek, vlivem čehož zešílí lidí v širokém okolí (teď to možná zni debilně, ale taky to třeba debilní je - to je na vašem posouzení a kritice)
Konkrétně hex (to, co viděl Yyy, v novější verzi se jmenuje Frederick) platí za artefakt, který propojuje jednotlivé "povídky"/kapitoly. Postavy si jej předávají nebo se k němu nějak dostávají a hex jim při tom (není to řečeno explicitně až do polsední kapitoly) nahrává vědomí do počítače (spíše než magický artefakt je to přijímač, která to předává někam do cloudu). Není to explicitně řečeno do kapitoly myslím 6, kde to někomu vypráví zakladatel Ringers. Poslední kapitola je celá v zásadě o tom, že finální postava už skoro součastnosti do toho pronikne a přehraje si životy minulých postav a nějak nad tím filozofuje - a protože to je členka Ringers, bere tenhle náhled na dějiny jako důkaz lidské bestiality a přisáhá pomstu. The end, cliffhanger na pokračování.

Pokud se jim máme postavit/porazit je, bude se muset jednat o vítězství teologické, nebo velice, velice šťastnou náhodu využití jejich techu proti nim. Férový boj nepřipadá v úvahu.
Taky bychom mohli prohrát a být vyhlazeni.
Nebo třetí. Nechat se asimilovat. Určo se to někomu líbit nebude, ale to by (stejně jako u předešlých dvou možností) dávalo prostor pro různé odboje and what not.

To právě řeší (resp. budou řešit) znesvářené strany u protagonistů, tj. lidstva. Bude tu skupina "Ringers", kteří jsou v zásadě sekta věřící v mýtickou správnost orbu/sféry (částečně dekonstrkce lidí věřících v Cthulhu u Lovecrafta), a pak tu bude vláda/soukromý sektor, který je proti podobnému mumbo jumpo a i když pochopí, že "povznesení" je cíl, nechtějí se vzdát "lidství". POV kapitoly se střídají, některé jsou za Ringers a ukazují zlé vlády, jiné jsou za členy establishmenetu a zase ukazují Ringers jako fanatiky, kteří věří v něco, co není zrovna moc prokázané nebo "normální".


Absence hvězd ale vyvolává řadu praktických otázek, ačkoliv pro celek možná nepodstatných.
Chronologicky první bude námořní navigace (do vynálezu sextantu se zakládala na astrolábu). Padlo tu, že sféra má uvnitř alespoň jednu horizontální a vertikální linku, což dává alespoň jeden (resp. dva) bod na nebi, ten ale při pohlednu ze Země nutně musí být v pohybu (+pohybuje se ta sféra?) a pokud je jen jeden, bude málokdy vidět.

To jsme už řešili tehdy u bitevníku a proto jsem posunul datum vzniku sféry ("orbu" v nové verzi syžetu) až na konec antiky (taky to sedí na pár Říma a alegorie na pozdější řešky neoimperialismu). Sextant myslím explicitně zmiňuju tak, že se využívá prstence kolem Země (přirozeně utvořeného, alespoň si to tak každý myslí).
U sféry se pohybuje prostřední prstenec, viz výše.
Což jen na okraj rozvinu - kolem Země je prstenec stejného ražení jako je u Saturnu. Důvodem je snaha o další apelativní obraz - "Země s prstencem!". Instory je to řečeno z toho důvodu, že právě v tomhle prstenci z ledu a kamenů se ukrývají hexy a kontrolují domorodce pod nimi (jinak by při vývoji technologické civilizace mohlo dojít k tomu, že je odhalí a třeba se je pokusí zničit). V POV kapitole za Véna je řečeno, že ho v prstenci u Venuše našli spíše omylem. Jinými slovy, tyhle prstence jsou i u jiných planet - Venuše, Merkuru, Marsu. Navíc je to geometricky podobné prstencům sféry/orbu, takže podobnosti jakože.

Další je vliv na vývoj vědy, tvrzení, že Země obíhá kolem Slunce a ne naopak se podařilo prokázat díky pozorování hvězd nekonečně (pro tehdejší technologii) vzdálených.
Pokud jde o hranici sféry za dráhou Uranu, počítám, že to je dáno relativně pozdním odhalením vzdálenějších objektů Sluneční soustavy, protože jinak bych se musel ptát na komety (díky pozorování jejich mimořádně excentrických drah máme Newtonovskou fyziku).

Je to hlavně dáno tím, aby měli co objevovat a nepachtili se jen na třech planetách. Ale má to i tyhle implikace. Některé komety fungují i nadále - minimálně Halleyova. Ve skutečnosti jsem rok 1796 v kapitole 2 zvolil právě protože jde o rok nezvzdálenějšího průletu Halleyovy komety za dráhou Neptunu (ale ne už Pluta! Sedí to i do toho fikčního světa), v kapitole 4/5 je pak řečeno, že ta "válečná výprava" letěla právě na ní (Vénové pořád nebyli TAK MOC vyvinutí, aby měli zbytečné flotily lodí). Halleyova kometa pak udělá i určitý další výstup přímo v zápletce.

Původně jsem zvažoval o něco odlišnější verzi lidské historie, s osvícenými Ottomany a protagonisty vzešlými z mongolských zenů, ale je třeba zachovat i jistou míru známých postav a realií, takže se krom Francie primárně tluče CSA (Konfederace vyhrála občanskou válku) s Britským impériem. Navíc bych se příliš dlouho sral s historií. Furt je to story, ne simulace, proto je tu i Galileo zkoumající orb/sféru a ne někdo jiný, neznámý, smyšlený.

Je rozumnou volbou zbraní pro PONORKO-letadlo-loď zrovna laser? Totiž ne že by mě napadalo něco lepšího, ale pokud bych měl vojenskou platformu schopnou pohybu ve skrytu pod hladinou, asi bych chtěl, aby odtamtud dokázala i bojovat.

Je to spíše dropship s funkcí ponoření, což mi u jejich rasy dává smysl. Zvažoval jsem torpéda, ale laser vyhrál, protože rule of cool.

a) Pochopil jsem správně, že přirozené prostředí pro Vény je pod hladinou vody přiměřené teploty a tlaku (aby se v tom zvědavec Yyy mohl koupat)?

Vénové de facto dekonstruují Lovecraftovy potvory (viz přímo kapitola 1), takže v zájmu toho, aby se k nim nějak hrdina musel dostat: ano. Jsou to něco mezi hlavonožci a obojživelníky. Mohou chodit na hladinu (musejí, pokud chtějí mít oheň a technologickou civilizaci), ale vyvinuli se ve vodě. Momentálně na Venuši žijí v deltách řek. Můžeme to i v in-universe ukecat tím, že orbbuilders zjevně do jednoho orbu párovali podobné rasy na podobné vyspělosti (kterou mohli poštelovat při relativistickém transportu rasy do naší soustavy). Pokud chtějí, aby jim menší rasy nabídly svůj pohled na universe, je žádoucí párovat trochu podobné rasy, které lze propojit neurálně hexy tak, aby se trochu pochopily; v jiném orbu v jiné galaxii třeba žijí zase jen křemíkové formy života žijící v pátém prostoru nebo tak něco (zároveń není asi úplně košer do nich přespříliš zasahovat do vývoje; resp. transport u Vénů et al. proběhl v jejich "pravěku", tj. se dá okecat, že to nemuselo mít takový vliv na jejich vývoj, jako kdyby jim to udělali později; ale samozřejmě je v tom i jistá míra autorské pohodlnosti). Jak už jsem naznačil, rasy transportují v době realtivní nevyvinutosti, ale pořád až poté, co se u nich prokáže náběh na civilizaci.

Zároveň je vlastně celá koncepce díla postavená na užívání scifi trop a snahu o jejich dekonstrukci. Tj. mám tu tajemnou rasu, ale zase ne tak tajemnou, aby ji nešlo pochopit (z důvodů zápletky a toho, aby to četl i někdo jiný než HC fanové scifi). Nebo jiný příklad - v třetí části první knihy dojde na vznik něčeho jako je Federace křížené s XCOMem, ale spíše než UPF to připomíná mafii, protože mít lidi organizaci, která čerpá cash z ochrany před hrozbou, dám ruku do ohně za to, že velmi rychle by si ty hrozby začali sami vymýšlet a přehánět... A podobně. Trochu jsem od té ultrascifi polevil poté, co jsem došel k tomu, že to musí být trochu čtivý (čímž neříkám, že to zvládám udělat čtivý).

b) Je Venuše naše Venuše? Kulatý ztělesnění pekla? A Vénové při transferu byli umístěni do umělého prostředí (to by pro ně bylo obzvlášť nepříjemný) ? Nebo je to alternativní Venuše, vhodná pro (alespoň) mimozemský život (v tomhle případě tudíž asi s kapalnou vodou) ?
Když jsme se bavili o kosmoletu, tak nějak jsem očekával, že budou dýchat síru

Moje idea transportu je, že všichni na svém homeworldu omdleli (hexy), byli přeneseni do jiného prostředí připomínajícího jejich habitat (včetně fauny a flory) a cestovali v umělé duté planetě (sestavené z hexů - celý orb je de facto sestavený z šestiúhelníků, které mohou sloužit jako samostatné hexy, lodě nebo sestavit něco většího; trochu jako Replikátoři v SG; tím i okecávám nezbytný počet surovin pro stavu superdysonovy sféry - není to monolitická stavba, je to seskupení lodí, navíc dávající šanci na pozdější odhalení v nějakém pokračování á la "Orb není stavba, jsou to samotní orbbuilders!").
Co se konstrukce týče, když už jsem to nakouskl, hmotné jsou jenom ty dva prstence. Zbytek konstrukce (kopule mezi nimi) jsou de facto jen solární panely. Ty napájejí vertiální prstenec, která je urchlovačem hmoty a slouží ke generování antihmoty, kterou se zase napání horizontální prstenec, která pak vytvoří tu umělou červí díru a dojde k přesunu do cílové destinace. (antihmoty proto, že pak má nějakou roli u konce zápletky, plus nutnost energii nějak skladovat)
Jinak ano, je to naše Venuše, ale teraformovaná. Totéž platí i pro Mars. Dokonce jsem zvažoval, že teraforumuju u Měsíc, ale tam bych i při použití technoblábolu na gravitaci asi neuhrál vliv na Zemi. Ale jedním z odhalení z třetí části díla je, že nějaké formy života jsou na každé planetě sluneční soustavy, do technologické fáze se však vyvinuli jen na Venuši a Marsu (a Zemi). Rovněž jsem zvažoval, že by přenesli i celé planety, ale tím by se nám počet planet s soustavě zdvojnásobil a navíc by emzákům chyběla motivace dobývat Zemi, protože prostoru by bylo habaděj. Navíc můžu využít fan mapy teraformované Venuše a Marsu.

Tj. v podstatě asi jestli dark emzák přenáší civilizace včetně jejich světů, nebo jen je nebo jejich části.

Nepřenáší světy, ale jinak přenáší i jejich habitaty. Nezbytné pro teraformaci, žejo.

Jestli Vénové otevřeli sféru ve snaze najít, kde jsou a kde je jejich domov (svět/ soustava/ zbytek civilizace)?

Někde pryč, neví se to. Asi se to ani nezjistí. Motiv Vénů "dostat se domů" se pak docela zahodí, protože se u nich z mění filozofie - jedním z důvodů jejich útoku na Zemi (resp. přičlenění se k Napoleonovi a pomoc mu) je to, že svůj přenos pochopili tak, že jsou "vyvolení" a mají nám to tu spravit dle svého. V kapitole 5 se při návratu Halleyovy komety ukáže, že to tak úplně není, s fatálními následky na Venuši, a to je donutí přehodnotit své teze.

Sorry, že to není zrovna k tajmným tajemstvím, počínaje "minulým vesmírem" je to pro mě fantasy nebo metafyzika nebo jak to nazvat, prostě obor, ke kterému moc nevím, co kloudného říct
Určitě jsem spíš hnidopich, ale jsem ochotnej vzít (a ocenit) jakoukoliv fikci, pokud je konzistentní.

No tak vypichuj, jestli to zní konzistentně.
Mimochodem, není to *zase taková* metafyzika. Nápad na konec vesmíru a vznik nového je z teorie superstrun, nápad na rasu přežívající v černé díře starší než je (současný) vesmír zase z téhle studie (ano, asi se vzájemně vylučují, ale rule of cool). U toho, že je třeba k pochopení vesmíru znát perspektivu jeho obyvatel, zase vykrávám hypotízy o holografickém vesmíru, které milují metafyzikové, protože je podle nich hmota iluze, kteoru si konstruujeme v mysli (ale nebudu to řešit moc do hloubky, protože se mi tyhle věci zrovna nezamlouvají).

Celkově (blikajícíma chobotnicema počínaje a superemzákama shromažďujícíma jiný civilizace a studujícímaje a jejich interakce konče) mi to připadá jako antiverze románů A. C. Clarka o Rámovi - paradoxně o hodně míň přitažená za vlasy

No uvidíme, až budeš číst zbytek...

Sorry za překlepy, mám nějakou insomnii a úplně mi to nepálí.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

St0rm Uživatelský avatar
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel

Příspěvky: 2366
Bydliště: Studénka
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
No ono těžko uhádnout, jak předešlý vesmír vypadal, jak skončil. Náš současný se buďto roztrhá na hadry, nebo gravitace nakonec vyhraje a v té době dlouho vychladlý vesmír skončí v jedné masivní černé díře, která by teoreticky mohla opět ka-boomnout. V jejich mohl skončit roztržením, tato bezpochyby násilná záležitost uvolnila masivní množství energie, které způsobilo big bang a ten přetvořil vesmír. Jediná bezpečná a old-universy oblast byla ta jedna černá díra, ve které se schovali.
Což by ti taky mohlo krásně vysvětlit, proč nás prostě nechápou. Jejich vesmír byl mnohem větší a oni byli všude, byli všechno, byli sami. Nás a ostatních ras je teď plný vesmír, ale ten je menší, funguje zcela jinak a my jsme neuvěřitelně omezení v jeho vnímání. Jenom tři rozměry? Schopni přežít jenom na jednom kusu šutru v růžku jedné galaxie?
Možná by nebylo naškodu zakomponovat do toho originu i bílou díru. Předtím byla černá (když se do ní schovali), big bang dočasně pozměnil její... "povrch" a vyrobil z ní na zlomek času (v porovnání s věkem vesmíru) bílou díru (páč jiné fyzické zákony), ergo prvky v ní obsažené obohatily vesmír (a třeba zrovna ty byly tím, co náš vesmír vytvořilo jiný, než jejich (pokud se nepletu, bylo to něco jako 1 000 001 částic hmoty na 1 000 000 částic antihmoty, které se anihilovaly navzájem. Náš vesmír (jakožto útržek původní masy) by se měl vyanihilovat do nuly, ale protože tam byla OB upravená černá díra, zmršila balanc a už to jelo.
Mno a po uplynutí nějaké té doby se černá díra stabilizuje, bílá vrstva je vymetena do prostoru, část OB by mohla být ztracena v procesu a zbytek přežil konec vesmíru a hlavně, zrod nového.

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Mno, já to řeším spíše z pohledu brane theory - http://en.wikipedia.org/wiki/Brane_cosmology, protože v něm existuje množina alternativních vesmírů (ne ve stylu "Hitler vyhrál válku", to je jiná teorie) a někteří superstring teologové mluví o tom, že se vesmíry restartují v případě, že se membrány (vesmíry) dotknou, nebo tak něco. Tím se však restartují i nastavení přírodních zákonů - v tomhle vykradávám Elegantní vesmír, kde řešily, že jen při trochu jiném nastavení částicové fyziky by nemusely existovat shluky hmoty (my, planety, galaxie). Io9 navíc nedávno přišlo s recenzí knihy, kde se řeší, že maybe tahle nepřerušovaná série vzniků a zániků má jeden cíl, a to vznik života (už si ale nepamatuju, jestli to řeší skrze superstrinovou teorii či jak), čili že vesmíry procházejí evolucí směřující někam - http://io9.com/5981472/what-is-the-purpose-of-the-universe-here-is-one-possible-answer.
Pokud to zkombinujeme s přeživšími z minulého vesmíru (v jejichž black hole navíc panují jiné fyzikální zákony, ale zase ne tak jiné, protože směřování k našemu stavu & protože se z ní nějak museli dostat a udělat nám story), tak je potřeba pro perspektivu domorodců tohoto vesmíru ještě závažnější. Navíc se i vysvětlí, proč v minulém vesmíru byli oni sami, a teď je nás víc. Metafyzicky řečeno, vesmír směřuje k tomu, aby si sám sebe uvědomil, a oni to můžou zkoumat jen skrze nové rasy a jejich perspektivu, protože jen analyzovat přírodní zákony nestačí.

Výhodou brane theory je, že to řeší některé problémy klasické kosmologie, například megaliticky rychlou expanzi těsně po velkém třesku (v tomhle prostě nebyl velký třesk, ale restart). Musím to ale probrat na pivu s kamarádem fyzikem, protože sám tomu za hranice populárních pojetí samozřejmě rozumím asi jako koza náklaďáku.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Sextant myslím explicitně zmiňuju tak, že se využívá prstence kolem Země...

Sextant měří úhel mezi něčimA a něčimB z pohledu pozorovatele, například mezi horizontem a vybranou hvězdou - unikátně identifikovatelným nehybným bodem, ačkoliv efekt jeho případného pohybu (pokud by to byl bod na Sféře - průsečík urychlovače a rotoru v tomhle případě) by jistě šlo zahrnout do příslušného výpočtu - za podmínky dostatečné znalosti fungování Sluneční soustavy včetně Sféry.

Nejsem si jistej, jestli by pozorování prstence bylo k něčemu, leda by v něm snad byly zřetelnější nepravidelnosti.

Stručná historie námořní navigace:
http://www.lode.cz/re.php?rub=5&ID=1950


Furt je to story, ne simulace...

Jj, chápu. Proto jsem proto jsem psal, že to pro celek třeba bude nepodstatný, zvlášť jestli hlavní děj bude z tý součastno/ sci-fi doby.

Je to spíše dropship s funkcí ponoření, což mi u jejich rasy dává smysl. Zvažoval jsem torpéda, ale laser vyhrál, protože rule of cool.


No na druhou stranu, rozdíl mezi aktivním a neaktivním laserem se pozná jen podle účinku neviditelnýho paprsku na cíl (půl metru dubovýho dřeva například, který tvoří bok dobový lodě), účinek torpéda (výbušný hlavice obecně, v tý době už to po sobě uměly střílet i lodě z dlouhejch děl na cca 2km) je proti tomu vcelku impozantní, tím spíš, že i loď tý doby měla do 50-ti metrů a byla ze dřeva (několik málo zásahů rozhodovalo bitvu ve srovnání s dobou předchozí, kdy po sobě klasickej shit mohly metat třeba i dva dny).

Mimochodem, není to *zase taková* metafyzika.


Prakticky vzato ale, kromě naši přirozenosti něco si myslet, nemáme žádnej opravdickej důvod myslet si, že vesmír někdy začal, stejně jako že je tady věčně, stejně jako že je nekonečnej, stejně jako že má nějakou hranici v prostoru nebo čase.
Můžeme tvrdit, že v určitym okamžiku historie byl vesmír patrně nahňácanej do prťavý kuličky (mikrovlnný záření ap.) tak extrémních parametrů, že nejsme sto zjistit cokoliv o době předcházející a jelikož se stalo něco jinýho, než že by se okamžitě zhroutil do jediný všeobsahující černý díry, usuzujeme, že nemohla existovat gravitace - pokud tím odpadl i limit na rychlost světla z OTR (grvitační teorie nahrazující tu Newtonovu), mohlo by se taky stát, že je nekonečnej (expanze nekonečnou rychlostí po konečnou dobu), jelikož jsme ale omezení horizontem těch cca 14 giga roků od aktivace limitu c, který světlo dostalo na cestování po něm, víme vlastně prd.
Cokoliv dalšího - metafyizika možná není správný slovo - ale je spíš hypotéza, než teorie.
Všeobecně dělat závěry nad rámec Galaxie je zatím vcelku mimo, jelikož většinu její hmoty tvoří něco o čem nevíme o moc víc, než jen že to existuje a pohromadě ji drží vnější síla o který víme ještě míň, globální závěry o vesmíru jako celku tím pádem prostě nemůžou zatím bejt správný a dělat nějaký dokonce nad rámec vesmíru ... fantasy nakonec nebude špatný slovo :-)



Ale zpátky k věci - jak jsou vlastně velký ty Hexy? Jestli se ukrývaji mezi kouskama ledu na orbitě kolem Země a zároveň tvoří obal celý soustavy... jsou stejně velký a je jich tak moc, nebo jsou různý?

Taky jestli sféra je z Hexů a zároveň sféra je ze solárních panelů, sbírají vážně Hexy energii uvolňovanou Sluncem, nebo mají vnitřní zdroj? (jeden Hex se koupal s Vénama v tom Leviathanu, kde nejspíš moc nesvítilo).

Férový boj nepřipadá v úvahu.
Taky bychom mohli prohrát a být vyhlazeni.

Otázka je, co vlastně umí, očividně dokážou nějak stavět i jiný věci (urychlovač Sféry), než sami sebe (Hex) a očividně je netrápí rozměry nebo jiný konvenční limity (urychlovač kolem soustavy...). Na druhou stranu patrně nedisponujou zcela godlike vlastnostma, jakože by pomysleli a soustava v ten okamžik byla plná jejich zbraní, nebo že by jejich nepřátelé zmizeli.

Jinak řečeno, potřebujou vytvářet další fyzický věci jakožto projektory svoji moci, například rotor Sféry.
Pokud se bude točit dostatečně rychle a pokud je vyrobenej z hmoty nám známýho typu (resp. z hmoty zničitelný konvenčníma metodama tj výbuchem, nárazem ap.), mělo by při vysoký rychlosti jeho rotace stačit poměrně málo k jeho roztržení a jeho rozlétající se tosky by proletěly i Sférou, páchajíce na ni značný škody (Vénové ukázali, že Sféra sama je konvenční silou narušitelná a šrapnely z něčeho tak velkýho při tak vysoký rychlosti by měly nést značnou energii, samozřejmě pokud rotor bude z materiálu, kterej má hmotnost a po narušení nezůstane trucovitě rotovat jak má).

Na třetí stranu ale Hex nějak umí propojit mysl (potenciálních nepřátel) se svym kompem => uměly by zařídit, aby třeba válka proti nim prostě nebyla, protože člověk/ vén/ jiná nižší forma života v okamžik pravdy nezmáčkne spoušť?


Což mě přivádí k...
...tak je potřeba pro perspektivu domorodců tohoto vesmíru ještě závažnější...

...a oni to můžou zkoumat jen skrze nové rasy a jejich perspektivu, protože jen analyzovat přírodní zákony nestačí.


Nemůžou místo Vénů oni sami rozpitvat lidi, při jejich přirozenym IT levelu naboostovanym zkušenostma nastřádanejma po dobu dvou vesmírů je nasimulovat a dojít ke stejnejm závěrům bez nutnosti stěhovat napříč vesmírem, kolik vlastně hvězdných soustav?

Tj. život sám se řídí přírodníma zákonama a je jim podřízen, ne naopak...
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Nemůžou místo Vénů oni sami rozpitvat lidi, při jejich přirozenym IT levelu naboostovanym zkušenostma nastřádanejma po dobu dvou vesmírů je nasimulovat a dojít ke stejnejm závěrům bez nutnosti stěhovat napříč vesmírem, kolik vlastně hvězdných soustav?

Tj. život sám se řídí přírodníma zákonama a je jim podřízen, ne naopak...

Při simulaci čehokoliv si nemůžeš být jistý, že jsi podchytil opravdu všechno - zvláště, když dost dobře nechápeš realitu té simulace/nové reality. Oni se snaží o tu simulaci (aby zjistili jak přežít tenhle vesmír a co je čeká v tom dalším), ale právě proto potřebují sebrat dost dat, aby nás mohli absorbovat > nasimulovat.

Orbbuilders/hexy v zásadě co se týče vlivu na lidi umějí přijímat a nahrávat vzpomínky/vědomí. Vénové ten jeden hex našli, pitvali a zkusili s ním experimentovat ve snaze pochopit lidstvo, ale zjevně to moc nedopadlo, protože tomu taky sami nerozumnějí. Leitmotivem díla je problematická (nejen) mezirasová komunikace. Řekněme, že k tomu stavu, kdy si to nasimulují sami, postupně spějí - ale potřebují více dat než kolik momentálně mají. Mají nahraných posledních 1600 let historie, ale to je jako chtít simulovat perspektivu lidstva (staré stovky tisíc let co do rasy) z cca 10% dat. Čím více duší, tím lepší finální simulace.
Co se přesunu týče, ten není řešený kvůli přesunu samotnému - orb/sféra kolem naší soustavy prostě ani nemá kontakt s destinací. Nemají přespříliš FTL cestování, k přesunu přes půl vesmíru potřebují 2000 let přípravy, a až na místě to můžou propojit. Do té doby sbírají data, která se budou hodit pro harvest a vytvoření simulace. Ta frakce orbbuilders u nás, kolem Solu, je samostatná, umí jen velmi omezený warp na hranici rychlosti světla (když mají pohromadě moc hexů), kterým se dostali z černé díry a pak komplikovaně vytvořit červí díru - that's all. většinou cestují relativisticky.

Finále celého díla v knize XY by v zásadě byla volba mezi realitou/samostatností a virtuální realitou sdílenou s orbbuilders, dle mojí současné vize.

Otázka je, co vlastně umí, očividně dokážou nějak stavět i jiný věci (urychlovač Sféry), než sami sebe (Hex) a očividně je netrápí rozměry nebo jiný konvenční limity (urychlovač kolem soustavy...). Na druhou stranu patrně nedisponujou zcela godlike vlastnostma, jakože by pomysleli a soustava v ten okamžik byla plná jejich zbraní, nebo že by jejich nepřátelé zmizeli.

Urychlovač je taky z hexů. Hex jako takový je de facto Von Neumannova sonda - vyslali jich kotel do celého vesmíru, a když našly cíl (technologickou civilizaci ve vývinu), z blízkého vesmíru se spojily k přesunu k budovanému transportnímu bodu (orb) a wormhole přesunu zpátky o černé díře, kde to teprve mohou analyzovat ve větší míře.

Pokud se bude točit dostatečně rychle a pokud je vyrobenej z hmoty nám známýho typu (resp. z hmoty zničitelný konvenčníma metodama tj výbuchem, nárazem ap.), mělo by při vysoký rychlosti jeho rotace stačit poměrně málo k jeho roztržení a jeho rozlétající se tosky by proletěly i Sférou, páchajíce na ni značný škody (Vénové ukázali, že Sféra sama je konvenční silou narušitelná a šrapnely z něčeho tak velkýho při tak vysoký rychlosti by měly nést značnou energii, samozřejmě pokud rotor bude z materiálu, kterej má hmotnost a po narušení nezůstane trucovitě rotovat jak má).

Mno, proto jim ten přesun vždy nevyšel a skončil tragicky pro všechny účastníky, a proto mají taky potřebu na nás ukrytě dohlížet skrze hexy (a své "agenty", kteří se objeví v pozdější části 1. knihy).
Konkrétně se jako takovýhle "muž si cigaretou" (jako typ postavy v pozadí) v druhé části románu vrátí Talon, což je ten Xxx z první kapitoly, který byl v závěru nahraný na hex skrze pokusy Vénů (v druhé verzi, ne v té nahoře, si ho do dropshipu vezmou a nikdo ho pak už neuvidí). Ani on sám ale neví moc o tom, k čemu vlastně orb je, jen plní pokyny.

Konkrétně zadruhé: "hranice sféry/orbu" je vybavená nějakým hi-tech point defense systémem, a zvládnou tu i zlikvidovat mysl útočníků (projekcí do mozku), což se stalo té Vénské výpravě (je pak řečeno, že přestala odpovídat a po nalodění se ukázalo, že posádka je v komatu).

Na třetí stranu ale Hex nějak umí propojit mysl (potenciálních nepřátel) se svym kompem => uměly by zařídit, aby třeba válka proti nim prostě nebyla, protože člověk/ vén/ jiná nižší forma života v okamžik pravdy nezmáčkne spoušť?

Ano, to se právě stalo Vénům na Halleyově kometě v 1896. Funguje to však jen na omezenou vzdálenost, dle síly vysílače/přijimače - u hexu ho musíš držet, aby tě mohl ovlivňovat, u orbu jako takového musíš být poblíž celé konstrkce. Vénové tehdy vystřelili dřív, než se to spustilo, ale druhou salvu už nestihli. Proto to udělalo jen testovací díru do panelů.
Hex jako takový je propojený s orbem a čerpá z ní energii - tohle přepískl experiment v kapitole 8, kdy do něho napumpovali moc energie a spálilo to mozky celému městu. Jinak je však relativně k ničemu, dokonce neumí ovlivňovat mysl všem lidem (někdo má silnější vůli nebo specifickou neurální síť; poslední postava 1. knihy, která si zpřístupní databázi uživatelů, je vlastně jiná jen proto, že jde o člověka, co se narodil ve vesmíru a má atrofované svaly, ale za to větší počet neuronů).
Operuju s tím, že je-li hex/hexy přijímač mozkových vln, tak nemusí jít nutně o stejně efektivní vysílač téhož. Stejně tak kamera není nutně projektor. Dovedou pozorovat jevy, ale na ovlivnění pozorovaného je potřeba více energie/síly, proto to funguje více jen při určitých okamžicích (třeba u hranice orbu nebo u navraceného Talona/Xxx).
Později se s tím operuje u agentů orbbuilders, což je de facto jeden dříve nahraný člověk navrácený na Zemi (ještě nevím, z čeho je sestavený, ale možná jen z více hexů a navenek vypadá jako člověk... takový humanoidní Replikátor potažený kůží/simulací kůže). Jeho úkolem je usměrňovat konflikty tak, aby nebyly přespříliš destruktivní vůči nám ani vůči sféře/orbu - což si běžné postavy časem uvědomí, protože jsou genre savvy a začnou proti tomu nějak bojovat (nebo nezačnou, pokud jde o Ringers). To pak vytváří konflikt v druhé půlce 1. knížky.
I orbbuilders jsou v tomhle poměrně nekňubové - pokud je celé něco ovlivňuje, neváhají s přímou intervencí. Důvod toho, proč Země přežije do 21. století a nedobudou ji Vénov je, že Halleyova kometa při průletu zpátky v roce 1835 (googlil jsem a cestovala těsně u Venuše) zbraněmi na palubě zaútočili na Venuši a na sto let jim to tam vykydlila. Lidstvo to vnímalo jako občanskou válku, ale spíše šlo o ne moc dobře skrytý punishement za útok a snahu limitovat další útoky.

Je to i odpověď na to, jak by mohla proběhnout ta digitalizace ras, které se nezdigitalizovaly samy - sféra se prostě u cíle rozpadne na sérii "motherships" a poletí k planetám ve snaze nahrát mysl účastníků. Hexy umějí jen vytvářet kopie lidského vědomí, ale jim jde i o to, abychom orbbuilders nepřesáhly (selfinterest), takže mindpaste (přehrání, absorbace, harvest) je taky možný cíl. Je to takový ultimátní zbraň - a dovolilo by to udělat epic warlike finále, kdy se lidstvo/federace lidí-vénů-marťanů snaží bojovat proti invazi orbbuilders, zatímco je sabotují Ringers a další sekty, co to považujou za dobrý nápad.
Plus opět dekonstrukce Cthulhu.

Taky jestli sféra je z Hexů a zároveň sféra je ze solárních panelů, sbírají vážně Hexy energii uvolňovanou Sluncem, nebo mají vnitřní zdroj? (jeden Hex se koupal s Vénama v tom Leviathanu, kde nejspíš moc nesvítilo).

Hex je Von Neumannova sonda - má velmi malý vnitřní zdroj z uskladněné frakce antihmoty určený k přijímání informací a vysílání výsledků do centrály, jinak může přijímat energii z vnějšku. Von Neumannovy sondy jsou sice cool, ale neumějí nadpřirozené jevy - po většinu doby svého života jsou pasivní, potřebují jen vytvořit kopii a snímat/předávat informace. Novou energii sbírají jen při spojení do větší struktury, kdy začínají zvládat složitější úkony jako samoreplikaci a vytváření více energie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_machine
Zásadním důvodem toho, proč je to tak malé je, že je lze vyslat ve velkém při relativistické rychlosti, aniž bys potřeboval MNOHO energie. Jako hybridní technologie to pak umí při spojení i další věci.

Ale zpátky k věci - jak jsou vlastně velký ty Hexy? Jestli se ukrývaji mezi kouskama ledu na orbitě kolem Země a zároveň tvoří obal celý soustavy... jsou stejně velký a je jich tak moc, nebo jsou různý?

Jeden hex má pár gramů a velikost pár cm. Kolem soustavy je jich prostě jen kotel, protože jde o Von Neumannovy sondy vyslané k soustavám, u nichž nakonec neobjevily žádný život.
Abychom to okecali tak řekněme, že byly vyslány na takové trajektorii, kdy zvládnou průlet kolem cílové hvězdy své soustavy bez vydání energie; proskeují ji a hledají podmínky pro život, a volnou návratovou trajektorií se vrátí do lokace, kde se mohou spojit do většího celku (urychlovače hmoty) a případně se vrátit. Je to něco jako velikostně invertovaná Rama - původně Solem jen jednen hex proletěl před XY milionem let, vrátil se s tunou dalších hexů z jiných soustav do Aldebaranu, a tady se na základě dat z miliardy další hexů "rozhodli", že Sol bude vhodný k sestavení Orbu a transportu ras s cílem přenést je k černé díře. Jakmile jich bylo více, už se dovedli případně replikovat a vytvořit síť v prstencích, udělat orb atakdále.

Cokoliv dalšího - metafyizika možná není správný slovo - ale je spíš hypotéza, než teorie.
Všeobecně dělat závěry nad rámec Galaxie je zatím vcelku mimo, jelikož většinu její hmoty tvoří něco o čem nevíme o moc víc, než jen že to existuje a pohromadě ji drží vnější síla o který víme ještě míň, globální závěry o vesmíru jako celku tím pádem prostě nemůžou zatím bejt správný a dělat nějaký dokonce nad rámec vesmíru ... fantasy nakonec nebude špatný slovo

Nojo, ale rozdíl mezi fantasy a hypotézama, z nichž vycházím je, že ty hypotézy mají fungující matematiku dle jiných už změřených zákonů. Možná ne dokonale (12 dimenzí apod.), ale pořád je to něco jiného než plácání z hladu. Čímž neříkám, že ty hypotézy aplikuju úplně vědecky korektně, jen se snažím, aby to nebylo něco zcela mimo.

No na druhou stranu, rozdíl mezi aktivním a neaktivním laserem se pozná jen podle účinku neviditelnýho paprsku na cíl (půl metru dubovýho dřeva například, který tvoří bok dobový lodě), účinek torpéda (výbušný hlavice obecně, v tý době už to po sobě uměly střílet i lodě z dlouhejch děl na cca 2km) je proti tomu vcelku impozantní, tím spíš, že i loď tý doby měla do 50-ti metrů a byla ze dřeva (několik málo zásahů rozhodovalo bitvu ve srovnání s dobou předchozí, kdy po sobě klasickej shit mohly metat třeba i dva dny).

Necháme laser. Je to v první kapitole, kdy potřebuju navnadit a připomenout, že jde o scifi, čili laser je IMO nejefektivnější prostředek (navíc můžu jeho skoro-neviditelností naznačit, že děláme hard scifi).

Nejsem si jistej, jestli by pozorování prstence bylo k něčemu, leda by v něm snad byly zřetelnější nepravidelnosti.
[/quote]
Prstenec kolem Země není monolit, je to série pruhů, co se navíc často variují dle magnetického pole, jako u Saturnu. IMO to použít půjde.

Jen na okraj - autorsky se snažím o to, aby to bylo čitelné i pro nescifisty. Proto ty konflikty postav a jejich vizí, proto tam asi ani nebude řečena řada věcí (rok 1796 jako datum útoku na sféru asi ani nebude explicitně vysvětlen jako apoapsida Halleyovy komety, pro většinu čtenářů se to prostě jen stane). V zásadě dělám něco jako je Lost - komplikovaná teorie v pozadí, která má spíše jako horor vliv na soap operu znepřátelených postav. Chci mít ale funkční teorii pozadí, než to vrhnu na papír a začnu řešit komiks.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Ok, nemám námitek, jen jsem si chtěl ujasnit nejasnosti.

Těším se na další :-)
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Hele, měl bych teď jednu divnou žádost, ale vlastně ne tak divnou - potřebuju, abyste si (případně i se Stormem, nemá-li dotaz) zahráli na dramaturga a *popsali tu backstory vlastními slovy*. Ještě jednou ji přečetli a pak napsali znova - bude se to hodit, až to začnu ořezávat. Možno nebo ne?
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

coldvel Uživatelský avatar
Command Chief Master Sergeant
Command Chief Master Sergeant

Příspěvky: 832
Bydliště: Stratis a občas Litomyšl
Pohlaví: Muž
Odpovědět s citací
 
Zajimavé, snad bude pokračování.
Gosh, I'm proud of you, gentlemen.
So what do you say we speed this thing up, hmm?
Are you with me?
All right, then.
Let's get this thing over and done with.
Let's put the hurt on Jerry.
Let's pitch in.
Let's raise the mission count to 35.
35 it is, gentleman.
We're gonna win this thing.
We're gonna win this fucking thing.

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Snad ano.
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

pal Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1009
Bydliště: Nottingham, UK
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Ha autor stále živ a navštěvuje toto fórum.
Těším se či lépe řečeno nemohu se dočkat dalšího pokračování.
Za kazdym vzestupem civilizace stala vira, za kazdym padem nabozenstvi. Neni nic horsiho jak negativni mysleni, zarlivost, zavistive ci jine negativni reakce pro zniceni zivota. Proto je treba myslet a konat pozitivne a s laskou.

Ray Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1139
Bydliště: Hranice, Olomouc
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Já to od tý doby asi pětkrát přepsal do konce a teď jsem upravil 1. kapitolu k interaktivní podobě asi po půlroce práce. Ale stále je na tom hromada fachy. Nynější verze bible má třeba asi 200 stran textu. Řeším s grafičkou z Brna (a skrze ní snad časem i dalšíma) první podobu komiksového znázornění, ale asi do toho budu muset vložit nějaké vlastní prachy na úvod, čili k tomu musím stále pracovat (krom potřeby jíst a spát).

Ale jako rozhodně to neumřelo, naopak je toho spíše hrozně moc. Momentálně hledám nějaké schopné žánrové scénáristy, které by moji verzi pokračování tak nějak "zremakovaly", aby to nebylo všechno ve stejným stylu. Čili kdyby si někdo z vás troufl na pár desítek tisíc znaků scénáře nějakého konkrétního subžánru sci-fi, hororu nebo postapo v angličtině, nechť se mi ozve. Veřejný to ale minimálně ještě tak rok nebude, všechno trvá hrozně dlouho :-( .
Už mě ty fiktivní avatary tady serou iritují...

coldvel Uživatelský avatar
Command Chief Master Sergeant
Command Chief Master Sergeant

Příspěvky: 832
Bydliště: Stratis a občas Litomyšl
Pohlaví: Muž
Odpovědět s citací
 
Co má vzniknout ve finale? Kniha, scénář, komiks, nebo jen povídka?
Gosh, I'm proud of you, gentlemen.
So what do you say we speed this thing up, hmm?
Are you with me?
All right, then.
Let's get this thing over and done with.
Let's put the hurt on Jerry.
Let's pitch in.
Let's raise the mission count to 35.
35 it is, gentleman.
We're gonna win this thing.
We're gonna win this fucking thing.

pal Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1009
Bydliště: Nottingham, UK
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Tak přeju hodně zdaru, sil a trpělivosti.
Děkuju za "update" :wink:
Coldvel - no já by jsem řekl ze asi něco jako komiks když to má byt interaktivní.
Za kazdym vzestupem civilizace stala vira, za kazdym padem nabozenstvi. Neni nic horsiho jak negativni mysleni, zarlivost, zavistive ci jine negativni reakce pro zniceni zivota. Proto je treba myslet a konat pozitivne a s laskou.

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
PředchozíDalší

Zpět na Mrtvé povídky

cron