[challenge] Realistický kosmický bitevník

Air Force: Trochu blbost ne? "Vesmír je plnej vakua" Pokud mluvíš o vakuu jako absenci vzduchu tak jo, ale jinak vesmír má daleko od prázdnoty. Zrnka prachu, menší kameny, sluneční vítr, radiace, gravitační vlivy atd. Jinak je to vesmír nechápu proč zavrhuješ reaktor kvůli váze. Zvláště ty tvoje lasery by žrali jako nezřízený. Na dálkový ostřelování jedině railgun laser jen obraně.

Storm: Pominu-li, že kromě optických senzorů máme ještě, uh, třeba radary, pak máme především IR senzory. A to je největší problém, protože in space no one can hide himself from his heat. Loď, pilotovaná i nepilotovaná, bude na IR senzorech zářit jako vánoční stromeček. Předpokládám, že nějaké mapy oblohy, která umí odfiltrovat pozadí, jsou vyvinutelné už s IT technologií minulých desetiletí.
Čím větší IR bod je, tím více bude potřebovat zdroj energie a populární funfact je, že "manévrovací trysky shuttlu bychom rozeznali na oběžné dráze Marsu". A taky potřebuješ nějaké teplo pro posádku. Hit&Run by byl možná jenom u planet nebo jiných clon, kde by zase předpokládatelně byla masivní obrana. Nalodění a ambush je při překonávání prázdnoty mezi planetami nemožný v klasickém smylsu slova (hohoho, agrr!), ale bylo by možné loď zničit "nekonvenčně" pomocí laserů či řízených střel (to by bylo peklo pro civilní transport čekat dva týdny, než je to dožene), což je ale zase s minimální ochranou taky vyřešitelné.
viz. http://www.projectrho.com/rocket/spacewardetect.php
Tady se zabývají tím, jak je stealth možný v taktickém smyslu slova (pomocí návnad, použití civilních lodí apod.). http://www.rocketpunk-manifesto.com/200 ... dered.html

Pokud je nepřítel 300k km daleko, bude trvat téměř šest vteřin, než se signál od jeho lodi odrazí a vrátí zpátky k radaru)
Ovšem pokud se útočník dostane na tuto vzdálenost, už je víceméně pozdě na útěk. Konvoji bude trvat dlouhé minuty, než vůbec začne pořádně zrychlovat, zatímco útočník v maximální rychlosti jaké je schopen, žene na dostřel. Z krásných 150k km by se dala zahájit palba, nějaké ty naváděné střely, případně regulérní projektily a spoléhat na kinetickou energii (tohle by ovšem vyžadovalo extrémní výpočetní schopnosti zaměřovacího systému)

Jenže tohle prostě naprosto ignoruje, že ten protivník by musel doletět na tu vzdálenost 300K odněkud. Specifikuj scénář - máš na mysli přílet konvoje k planetě (kde by to šlo, protože clony) nebo přepadení v prostoru? Protože tam prostě jsou způsoby, jak protivníka odhalit dávno před 300K bodem.

Ray... Musím s gtebou nesúhlasiť. Napríklad s tým že loď vo vesmíre sa nemôže maskovať. Mám jeden nápad ale napíšem ho až vtedy, keď mi povieš ako chceš sakra pol roka dopredu vedieť že sa k tebe blíži nepriateľská loď.

Pokud jsem odstartoval ze Země a nebudu dělat slingshoty kolem Marsu (třeba proto, že by mě při nich sestřelili), musím k Jupiteru letět dlouhou prázdnotou. To nejde přeletět za týden a kdokoliv, kdo se ke mě bude chtít přiblížit, bude prostě muset startovat buď z planety (tj. ano, o jeho dráze budu vědět půlrok dopředu) nebo použije clonu, a budu o něm vědět "jenom" týden dopředu. S minimálním doprovodem několika dronů je ale něco jako vesmírné přepadení neefektivní.
Netuším, jaký stealth máš na mysli, ale odkážu tě předem k těm linkům.

Tiež nesúhasím s tým, že stíhačky sú na hovno. Veď ak sa nejaká dostane na dostrel tak vypáli atomovku a jje po nepriateľoch. Podľa mňa je to ppo laseroch najsilnejšia zbraň na lodi (tá stíhačka plná atómoviek a rakiet na ničenie iných stíhačiek)

Netvrdím, že stíhačky jsou a propri na hovno, ale že jsou nepraktické, alespoň v tom pojetí, jak nám je cpe většina scifi. Ve vesmíru je třeba šetřit šťávu, reakční doba v případě krize je ještě vyšší než u airforce, naopak čekací lhůta při letu na cíl může být mnohem delší - proč zatěžovat pilota? Proč tam rvát life support a jeho váhu a muset té hmotnosti dávat celé to delta-v navíc? Proč, když to můžeme ovládat na dálku? Drony jsou technologie minulých let, takže do zasazení bez AI pasují. Tvoje pojetí stíhaček jako bombardéru je de facto jenom MIRV ICBM s pilotem. Ušetři pilota a můžeš tam narvat o dvě hlavice navíc. Dokonce se ten nosič může i vracet sám.
A co se týče toho, že velké vzdálenosti by komplikovaly komunikaci (drony by byly semiautomatické při boji, ale potřebovaly by zadávat cíle a podobně), něco jako vesmírný AWACS by mohl létat poblíž formace dronů a ovládat je skrze piloty na palubě.
Tím zaručíme, že budu mít postavu "drsný pilot vesmírné "stíhačky"".

Vyzývalo by to k vytvoření stihaček, ale v prostředí, kde takovou věc pošle do kopru pár sekund svícení laserem a ŘS se vždycky trefí i na velkou vzdálenost (při omezenejch možnostech REW malýho stroje) by patrně zdechly, než by stihly říct Roger - když už, tak výhradně UAV, ale jen pokud by se podařilo pořešit ten stealth).

On je tu právě ten problém, že laser a jiná obrana je daleko efektivnější a rychlejší než posílat tam Apolla a Starbuck. Tvoje vize hit&run taky odpovídá spíše masivnímu útoku řízenýma střelama (což by zvládl i urychlený křižník nebo letka dronů), a to by IMO byla nejčastější forma bitvy.
Dokonce ani nepočítám s coilguny jako efektivní zbraní, protože střel může být víc a mohou manévrovat. (resp. nějaké railguny by mohly sloužit jako last-defense PD (ačkoliv cizí rakety budou asi sundávat spíše lasery) a coilguny mohou být primárními zbraněmi několika málo specializovaných lodí)

Ad přepady s schovávání se: mezi Marsem a Jupiterem je obrovský množství planetek (ale stejně tak se jich pohybuje celá řada po celý sluneční soustavě), kde myslim, že by se dala nějaká ta lodička pro hit&run schovat. To by se dalo určitě částečně obejít tím, že by si s loděmi mohl létat třeba mimo ekliptiku, ale to by ti zas na druhou stranu několikanásobně prodloužilo cestu.

To vím. Pointa je, že ty planetky nejsou zase tak natěsko jako v saturnových prstencích. Stačí tam mít několik hlídek a jednu stanici a je to vyřešeno. Pokud budu trochu uvažovat nad svou dráhou a nebudu o ty planetky škrkat trupem civilní lodi, nějaké přepadení je znovu vysoce nepraktické a pomalé.
(přiznávám určité možnosti přepadení, jako řízené střely, které poletí jen týden)
A i kdybych tam neměl stanici a byl tam jen jeden bitevník a několik dronů, je skutečně efektivní přepadávat konvoj z planetek? Útočníci by se tam museli nějak dostat po vypuštění konvoje (tj. jsou odhaleni) nebo by tam museli být celou dobu dopředu, což asi není moc praktické a reálné (mohou tušit, kudy poletím, protože je jen minimum možných tras; ale flotila čekající půlrok ve stínu na útok, to je hodně ridiculous).
Spíše bych věřil tomu, že někdo bude z Marsu střílet supersilným laserem na nepřátelské lodě po sluneční soustavě, pokud vypukne válka.

Tvoje vize hit&run taky odpovídá spíše masivnímu útoku řízenýma střelama (což by zvládl i urychlený křižník nebo letka dronů), a to by IMO byla nejčastější forma bitvy.

Samozřejmě, jsem vychovanej studenou válkou - hit&run je masivní raketovej útok z "urychlenýho křižníku" (oproti křižníku taková loď "bombardér (proto srovnání s Tu-160) může bejt mnohem menší a jednodušší, což umožní účinný odpoutání po útoku a snadnou nahraditelnost v případě ztráty - dron je asi ideální volba).

http://www.youtube.com/watch?v=nhj8ITvp-pw&hd=1

A jo, bylo by to na vlastnim území obránce (tj marťani by napadali konvoje zásobující pozemšťany v oblasti) za použití clony a rychlostní a manévrovací převahy ... omezující dolet takovejch hraček ... takže zase drony

Stihačky na ochranu konvojů ... jak píšeš ...

Projektilový zbraně mi přijdou jako holej nesmysl - vidim, že na mě něco letí, tak uhnu, ne? Když to neni naváděný, tak to prosviští kolem...

Lukec píše:

Air Force: Trochu blbost ne? "Vesmír je plnej vakua" Pokud mluvíš o vakuu jako absenci vzduchu tak jo, ale jinak vesmír má daleko od prázdnoty. Zrnka prachu, menší kameny, sluneční vítr, radiace, gravitační vlivy atd. Jinak je to vesmír nechápu proč zavrhuješ reaktor kvůli váze. Zvláště ty tvoje lasery by žrali jako nezřízený. Na dálkový ostřelování jedině railgun laser jen obraně.

O vakuu mluvim jako o něčem průhlednym. A to je.
Reaktor zavrhuju kvůli váze, protože dostat 1kg čehokoliv aspoň na oběžnou dráhu kolem země stojí kolik? 10k$ ? Proto navrhuju lasery chemický, tj s minimální spotřebou elektřiny.
Pochopitelně nadupanej futuropohon by to vyřešil, ale...

Railgun na dálkový ostřelování ... co když ten ostřelovanej bude umět ... já nevim, třeba zatočit? Tak bude k ničemu. Nehledě na hmotnost, spotřebu a v neposlední řadě zákon akce a reakce, podle kterýho při výstřelu ta loď musí přestát stejnou mordu, jako cíl při zásahu, takže nějaký "kilo železa při rychlosti xy udělá bordel jako atomovka" by asi nebylo moc cool pro střelce...

Projektilový zbraně mi přijdou jako holej nesmysl - vidim, že na mě něco letí, tak uhnu, ne? Když to neni naváděný, tak to prosviští kolem...

Já předpokládám, že uhnout s půlkilometrovým mastodontem asi nějakou dobu trvá.

Reaktor zavrhuju kvůli váze, protože dostat 1kg čehokoliv aspoň na oběžnou dráhu kolem země stojí kolik? 10k$ ? Proto navrhuju lasery chemický, tj s minimální spotřebou elektřiny.

S tím si hlavu nedělej, počítám s tím, že infrastruktura bude na jedné straně vynášet materiál pomocí Orionů nebo jiných udělátek, na druhé straně budou zase mít k dispozici výtah.

Tak ale uhybat nemusíš o moc, žejo, stačí pustit na pár sekund motory. Nebo je vypnout, pokud jsou puštěný...

Ušetřená hmotnost taky dopomůže ke zvýšení zrychlení resp. úspoře paliva. a=F/m

Samozřejmě taky záleží na tom, jakej pohon ještě přijmeš jako realistickej.

Tak railgun a zákon akce a reakce máte špatně. Projektil v hlavni nezíská rychlost okamžitě, nedochází ani k žádné explozi jako u konvenčního náboje. Za pomoci elektromagnetismu je postupně urychlen, tudíž pro boj ve vesmíru dokonalá záležitost. Na pálící loď to vyvine tlak, ovšem jen "po kousíčkách" zatímco cíl dostane opět díky Newtona (objekt který je uveden do pohybu, zůstává v pohybu dokud se nesetká s protichůdnou silou (vím, že to není přesná definice, just bear with me ) ) neuvěřitelné grády a cíl dostane zásah pár kilotunama kinetické energie.
A to samé platí pro tebe, Air force. Tím že na chvíli vypneš trysky, by jsi svůj pohyb daným směrem nezastavil ani náhodou, protože trupu nic neklade odpor, nic by ho nezastavilo (jasně, je tu vesmírný prach a podobné srandy, to ale není dost nato, aby ve vteřinách loď stála)

Mě nejde o zákon akce a reakce. Mě jde o to, že projektily nemají manévrovací schopnost a mohou být vypuštěny pomaleji než salva střel (navíc je pro ně potřeba energie a velká konstrukce). Proto mi příjde logičtější používat spíše střely a lasery (které taky potřebují energii, ale mají okamžitou rychlost).

Takhle, já počítám s tím, že většina bojů by se vedla na vzdálenost větší než je světelná sekunda. Lodě by se mohly přiblížit i více, především u planet, aby málo z nich by přežilo první salvu, takže pro nějaký kontaktní souboj na třeba 150K kliků a méně by se jednoduše použily zbylé střely a drony ("stříhačky" a "bombardéry"). Jde o to, jeslti je skutečně výhodné na můj univerzální bitevník raději narvat lasery (= efektivní pro dálkový PD i útoky na lodě a drony) nebo raději coil/railguny (= sice silná zbraň, ale nepoužitelná pro menší cíle).

Coilguny by mohly být primární zbraně u orbitální platforem (MAC kanóny v Halo) nebo některých specializovaných lodí, kde by jich prostě bylo hafo na úkor PD, dronů, střel a laserů, ale jak jsem řekl - sázím spíše na jeden univerzální stroj než několik menších, jednoduše kvůli tomu, že deep space combat si musí vystačit s tím, co do "hlubokého vesmíru" draze dopravíš.

Stejně tak nějak předpokládám, že každý to respektuje newtonovskou mechaniku, takže logicky při úhybném manévru bych musel pro zastavení zapnout i trysky do protisměru.

Samozřejmě taky záleží na tom, jakej pohon ještě přijmeš jako realistickej.

Dobrá otázka. Osobně počítám s tím, že nějaký druh atomového pohonu je díky efektivitě a vytrvalosti podstavnější.
Civilní lodě si vystačí s iontovým pohonem, ale válečné potřebují rychle reagovat, ne čekat týden než se pohnou.
Pro svůj doposud tajný design počítám s tím, že lodě by ze Země létaly jako solarní/laserové plachetnice (tím zabijeme dvě mouchy jednou ranou - supervýkonné pozemské/lunární lasery můžeme použít k pohonu lodí i pro sundání nepřátel) a u cíle by brzdily pomocí atomových motorů.
Pro případné superrychlé manévrovní ještě uvažuji o zakomponování pohonu typu Orion (úspora místa, i když pusher plate by byl taky těžký jako kráva), ale to už by možná bylo spíše otázkou menších specializovaných lodí. Taky si nejsem úplně jistý mírou radiace.

No fajn... takže netušíš aký stealth mám na mysli.

stealth proti optickým prístrojom: Čierna farba. Čierna na čiernom nerozoznáš ani za boha. Ani so 100m ďalekohľadom by si nenašiel 5km. loď natratú na čierno ani eby bola len milión km. pres tebou a vedel by si kde a čo presne hľadať a na 100% by si vedel že to tam je.

Proti tepelným senzorom: No, vypneš motory (ak nejaké máš) a letíš zotrvačnosťou. Máš nastavenú presnú dráhu, takže nevydávaš teplo. Ak bude treba meniť dráhu, tak by to mohol byť problém i keď aj na to je riešenie: Odhodíš kusy lode. Premiestni sa ti ťažisko a ty zmeníš kurz.

Ja neviem. teraz ma nijaká iná metóda nenapadá. Ak nejaká je, tak napíš.

Čo sa týka tých stíhačiek, podľa mňa no problem. Neviem či si čítal môj návrh krýžniku ale ten počíta s niekoľkými desiatkami až stovkami ľudí na palube takže tam by naozaj trebalo nejaké stíhačky. Už len preto aby nemusel meniť kurz celý krýžnik keď stačí vyslať niekoľko stíhačiek.
A jasné že využitie stíhačiek tak, ako nám to prezentuje sg je sprostosť. Neviem či im tam tie stíhačky niekedy na niečo boli. Ale určite sa zíde malé rýchle a silné lietadlo/stíhačka.

A k tým laserom. Neviem kto písal ž 1MW laser prepáli stenu alebo čo Ale v skutočnoti s 1MW laserom naozaj ani neuvaríš polievku. Na laserový pohon potrebuješ minimálne 1,3GW laser a aj ten je účinný len eď strieľa na štít raketoplánu (aby ho tak urýchlil samozrejme). Ak by si chcel zničiť celú loď s brutálnym plátovaním tak na to ti treba sakra silu. Najlepšie 1TW a viac.

BTW. Američania (chvalabohu) zrušili projekt orion a idú robiť poriadny raketoplán. HURÁ!!!

No projížděl jsem tetičku wiki a narazil na pohon ve formě elektormagnetické plachty, která zachytává plasmu ze slunce. Je o trošku slabší, než regulární solární plachta (normální plachta 700kg/N, magnetická 600kg/N, platí pro vzdálenost Země od Slunce) ale má jednu nespornou výhodu. Při odletu od planety může jako zdroj tahu použít magnetosféru (v našem solárním systému má dostatečnou sílu Země a plynní obři)
Pro transporty dokonalá záležitost. Efektivita těchto plachet klesá exponenciálně se vzdáleností od slunce, ale u Země stačí nabrat rychlost, plachtu složit (v případě EM vypnout) a plachtit si prázdnem k Marsu, nebo Jupiteru. Od Jupiteru zase nabereš rychlost a vyrazíš zpět. Do kombinace s iontovým pohonem pro udržení nabrané rychlosti, nebo něčeho na "tuhé" palivo pro manévrování a je zařízeno
Samo: černá barva ti nepomůže, infračervené kamery zachytí takovou loď bez problémů. I když budeš loď a její trup chladit a nějak zamaskuješ tepelné vlny z motorů, stejně bude takový objekt zářit. V porovnání s vakuem je totiž teplé komplet všechno

stealth proti optickým prístrojom: Čierna farba. Čierna na čiernom nerozoznáš ani za boha. Ani so 100m ďalekohľadom by si nenašiel 5km. loď natratú na čierno ani eby bola len milión km. pres tebou a vedel by si kde a čo presne hľadať a na 100% by si vedel že to tam je.

To samozřejmě jde, ale problém je, že bys taky možná mohl chtít loď potřít reflexivní barvou jako obranu proti laserům. Opravte mě, pokud to je nesmysl.

Proti tepelným senzorom: No, vypneš motory (ak nejaké máš) a letíš zotrvačnosťou. Máš nastavenú presnú dráhu, takže nevydávaš teplo. Ak bude treba meniť dráhu, tak by to mohol byť problém i keď aj na to je riešenie: Odhodíš kusy lode. Premiestni sa ti ťažisko a ty zmeníš kurz

To bohužel neřeší kabinu pro posádku nebo případný reaktor. Tahle - většinu doby letu bys mohl být skoro neviditelný, ale rozhodně by to nestačilo. I kdybys radioval teplo někam mimo viditelnost cíle (třeba planetu), jedna družive v L bodu nebo na dráze kolem slunce by tě odhalila dávno před cílem. Předpokládám, že na tohle myslela i obrana.
Mimochodem, oba tvé návrhy řeší ten link, co jsem sem postoval. Podle nich nelze moc dobře ve vesmíru dělat jakýkoliv stealth. Potřebuješ korekce dráhy, pokud se ti cíl hýbe. Pokud jde o planetu a tak se nehýbe, pak má zase asi mnohem citlivější senzory a surveillance. Na pozadí by tě našla.
Počítám taky s tím, že když tahle věc startuje, je vysoká šance, že to detekují sousedi (pokud není zrovna nějaká clona jako třeba Měsíc) a nebude moc problém pak vypočítat dráhu naší "stealth" lodi...

Stealth je prostě brutálně neefektivní a tudíš s ním moc nepočítám. Tak máme stealth loď, co odhazuje své kusy pro korekci dráhy (radar na to říká co?) a ochlazuje se (termodynamika na to říká co? Ochlazení = energie) a možná doletí poměrně blízko ke nějakému imobilnímu cíli (resp. tomu, co nemění dráhu, tj. planetě), ale co tam bude dělat? Všechny tyhle stealth udělátka limitují jakýkoliv užitečný náklad.
Počítám, že jediné, co by mohlo být trochu stealth, jsou nějaké meziplanetární střely, čili cílem mise něco jako ICBM na Zemi. Stačí prostě urychlit kus oceli směrem k Marsu, dovnitř dát radiování tepla dozadu a u cíle parkrát změnít dráhu kvůli jeho obraně a bác - na Marsu (nebo Zemi) je nový kráter.
Problém je, že tohle je pseudostealth jenom proto, že je to hrozně malé a navíc je to stragická zbraň vhodná spíše na odstrašení; takticky je to naprosto neefektivní věc (pokud vidím nepřítele při bitvě, všimnu si startu téhle věci a jakmile znám její "stealth vektor", tak žhavím lasery)

Čo sa týka tých stíhačiek, podľa mňa no problem. Neviem či si čítal môj návrh krýžniku ale ten počíta s niekoľkými desiatkami až stovkami ľudí na palube takže tam by naozaj trebalo nejaké stíhačky. Už len preto aby nemusel meniť kurz celý krýžnik keď stačí vyslať niekoľko stíhačiek.

Zatím jsem to jen proletěl, sorry, čekám na více případných návrchů.
Já říkám, že se stíhačkami ve formě dronů počítám. Jen to nebude tak, jak nám to servíruje Star Wars.
Navíc, nejde taky jen o to lidi transportovat k cíli v lodi. Taky je musíš vycvičit. A takový boj ve vesmíru musí být peklo - minimum referenčních bodů, nadlidsky rychlá reakční doba (railgun PD se nablízko nedá uhnout) a lidská váha pilota je IMO jen další komplikace, proč nemít X-Wingy, Raptory a F-302...
Stroj to prostě zastane rychleji a efektivněji. Resp. dej mi několik argumentů, proč tam cpát piloty a nedělat to jako UAV.

BTW. Američania (chvalabohu) zrušili projekt orion

Já tu nemluvím (celou dobu) o Orionu jako pseudo-Apollu, ale o tomhle
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Or ... propulsion)
Btw. nevšiml jsem si, že by Orion byl zrušen

A k tým laserom. Neviem kto písal ž 1MW laser prepáli stenu alebo čo Ale v skutočnoti s 1MW laserom naozaj ani neuvaríš polievku. Na laserový pohon potrebuješ minimálne 1,3GW laser a aj ten je účinný len eď strieľa na štít raketoplánu (aby ho tak urýchlil samozrejme). Ak by si chcel zničiť celú loď s brutálnym plátovaním tak na to ti treba sakra silu. Najlepšie 1TW a viac.

Síle laserů nerozumím, to si pořešte mezi sebou.
Avšak - laser se dá použít i k likvidaci střel a dronů a ty už sebou moc plátování tahat nemůžou, protože sebou nemají ani moc paliva (pokud tedy někdo nepříjde s něčím jako námořní fire ships).
Co se týče plátování křižníků, osobně ve svém konceptu počítám s tím, že ta loď nebude něco jako Galactica, čili ze všech stran obrněná jako želva, ale spíše něco jako Ikarus ze Sunshine, se štítem z jedné strany. Příjde mi, že urychlit a manévrtovat s Galacticou nějak rozumně by nezvládl žádný pohon...
Jinými slovy, při nějakém manévrtování bys mohl plátování vepředu obkroužit a dostat nepřítele do křížové palby na nechráněný trup, kde bys už nepotřeboval supervýkoný laser.
Vím, že tvůj koncept počítá spíše s něčím jako Galactiva - uvážím, jak k tomu dojdu.

Storm: Díky, zapisuju si já počítám s laser sail i pro možný odlet bitevníků (používala to ta loď z Avatara a ta už měla grády), ale o těch mag. sail jsem moc nevěděl.

St0rm píše:

Tak railgun a zákon akce a reakce máte špatně. Projektil v hlavni nezíská rychlost okamžitě, nedochází ani k žádné explozi jako u konvenčního náboje...

Ano ... akcelerace se rozkládá plynule na délce hlavně po čas, kterej v ni projektil stráví tzn. mnohem kratší, než u klasickýho děla na prachovou slož, tzn zpětnej ráz mocinky velikej. Jen nepatrně menší, než na cíli (protože náraz taky neprobíhá najednou, trup se po zásahu deformuje, praská atp.
Verdikt... jak jsem řekl.

St0rm píše:

Tím že na chvíli vypneš trysky...

Tím, že na chvíli vypnu trysky (ani netřeba vypínat, stačí ztlumit, nebo naopak přidat) se změní zrychlení, tím se změní poloha lodi v očekávanym čase kontaktu s projektilem. Ergo loď nebude tam, kde má bejt v okamžik zásahu, ale třeba o 200m jinde. V bezpečí.

Projektilový zbraně bych používal k bombardování planet (protože cena projektilu) specializovanou lodí ("mariňácká" pro podporu "obojživelných" operací).

samo1995 píše:

A k tým laserom. Neviem kto písal ž 1MW laser prepáli stenu alebo čo Ale v skutočnoti s 1MW laserom naozaj ani neuvaríš polievku...

Moje rychlovarná konev má výkon asi 1000W a vodu uvaří bez problému. Milion wattů (tedy 1MW)... ale co se namáhám:
http://www.youtube.com/watch?v=LThD0FMvTFU&hd=1
Ukázka práce laseru o výkonu 1MW. Takovýho, kterej reálně funguje. Takovýho, kterej s 1MW výkonem sesmaží tři cíle za chvilku.

2Ray:
Teplo je rozhodně prozrazovátko u pilotovanejch věcí, ale pravdou je, že nepilotovaný věci maj naopak problém nezmrznout (mám na mysli věci, který teď a v blízký minulosti jsme nastříleli do vesmíru).
Pokud by šlo o meziplanetární "ICBM", mohla by klidně promrznout na kost a letět neviditelně (pro IR), ne? A oživit (prozradit) se až v cílový oblasti.

Na tomhle principu by mohlo jít stavět špicly (pokud funguje).

2Ray:
Teplo je rozhodně prozrazovátko u pilotovanejch věcí, ale pravdou je, že nepilotovaný věci maj naopak problém nezmrznout (mám na mysli věci, který teď a v blízký minulosti jsme nastříleli do vesmíru).
Pokud by šlo o meziplanetární "ICBM", mohla by klidně promrznout na kost a letět neviditelně (pro IR), ne? A oživit (prozradit) se až v cílový oblasti.

Na tomhle principu by mohlo jít stavět špicly (pokud funguje).

IMO rozhodně ano, ale já nejsem raketový inženýr. Pointou tohohle "ICBM" je ale velmi limitovaná funkčnost (každý den nechceš vyhladit sousední planetu) a vlivem doby zmzlosti prakticky nulová taktická užitnost v bitvě. Navíc myslím, že detailní sken kombinující radat, IR a vizuál by to prostě dovedl odhalit, i když možná až velmi blízko.
Takový Mars by v tomhle měl asi dost zjednodušenou obranu, protože projektily létající ze Země by asi mohly mít v nějaké fázi letu na svém pozadí slunce.

Špicly nevím, jestli by opět nešlo o politicky problematickou věc v době míru (= "sestřelení UAVu nebo U2"; tento týden dokonce i aktuální) a naopak během války by zase došlo k utužení obrany. Limitivanou užitnost by to asi mělo.
Osobně bych ale spíše vynesl hromadu satelitů a dalekohledů a koukal na sousedy z bezpečí své obrany, popřípadě z nějakého L bodu.

Jo, jasně - ICBM jsem napsal, že už tu o tom padla zmínka. Myslel jsem prostě verkl, co se odněkud vystřelí, pak jen plachtí a něco začne dělat až tam, kde doplachtí. Ty špicly konkrétně... na krátko by se dali najít určitě, ale do tý doby můžou poslouchat komunikace, hledat senzory, sitě velení atp. Prostě ELINT. Jasně, že fotky můžeš dělat ze Země, ale fotky jsou jen malá část špionáže.

Že špionáž je politicky ošemetná je snad jasný, proto snaha o stealth