Cestovatelé

No já bych začal brzdit. Cestovatelé sestřelili kde co, ale na Asuranské Aurory by neměli ani náhodou, kdyby jim autoři pěkně nepomohli. Co se týká závěrečného ničení Asuranů, to byla hotová fraška. Wraithové, lidé a cestovatelé si klíďo píďo vystoupí u jejich planety. Oni se svojí zásobou ZPM ani nespozorují v hyperprostoru, když se přibližují. Pak na ně začnou útočit Aurorama, přičemž jen ojediněle drony, většinou jen plasma beamy. Když umím vyrobit tolik ZPM, že už nevím co s nima, tak drony asi nebudou takový problém. Pokud by se autor držel skutečné síly jednotlivých aktérů boje (tak jak nám ji servírovali v průběhu seriálu), tak by flotila "dočasných kámošů" vstoupila na orbitu, z planety by odstartovaly mračna dronů, a boj by byl otázkou sekund. Asuranské Aurory by vpodstatě jen dohlížely na likvidaci cvičných cílů. A to jak se Rodney producíroval u Asuranů v obýváku, byl taky humor. Wraithi přišli o tři hiveky a byl s asgard transportem konec, pochybuju že Asurané by jim to tolerovali déle.

No oni se ani neobtěžovali střílet drony z povrchu planety a ani se nekoukli na senzory a nezapli štíty no ta bitva byla jednou z nejhorších v dějinách SG takže bych jí moc nerozebíral.

Pravda.
Ale uvedomte si, že scenáristi museli nejako vyhrať.

Potřebovali vytvořit situaci, kdy zas všechno rozhodne pozemní tým a Todd si nakrade do zásoby. Byli ale líní řešit sílu lodí. Někteří fani věří tomu, že čištění asuranů je důkaz, že asuranská technologie ovládání dronů a štítů nebyla tak rovna antické, jak to vypadalo původně -minimálně ATA geny nemají, protože nemají žádné geny. Taky je možné, že odpadlí replíci Dr. Vejrové pochopili dřív co se děje a protože zničení ostatních replíků by pomohlo jejich cílům, tak všechny, nebo jen ty důležité - střelce a ovladače štítů nechali z dálky, na chvíli "zamrznout" jak už jsme byli několikrát svědky. Nejsou pro to důkazy, ale vysvětlovalo by to jak mohla (v té době) nejsilnější planetární obrana v Pegu podlehnout.

Co se opatření proti teleportaci týká - antici ho nikdy nemuseli vymýšlet - asgardi ho v době kdy antici žili neměli. A replíci sami nikdy nic nového nezkoumali (navíc na to by jim stačilo zvednout včas štíty).

Tak Asurané možná nic nového, nevymýšleli, přesto zřejmě zahájili výrobu ZPM na výrobní lince, a také se dokázali přizpůsobovat jinak by byli pro Wraithy snadný cíl. A ještě lépe na tom byli, když se McKay vrtal v jejich systému a zrušil všechna omezení např. změnu podoby, taktiku útočení atd. Pro Antickou a tedy i Asuranskou technologii není problém na základě jednoho asgard transportu analyzovat o co kráčí a zatrhnout jim to. Jinak by byli slabší než Wraithi a těm pěkně zatápěli.

Jistě že jim pěkně zatápěli, protože měli neomezenej počet lepších lodí i zpmek do nich a wraiti neměli klonovací základnu. Antici by to vyřešili, protože umí improvizovat i zkoumat nové technologie. To druhé replíci spíš neumí -nikdy nepoužili nic co by nevymysleli antici. Mc kay jim umožnil se v omezené míře přeprogramovávat. Improvizaci, neobvyklé myšlení, nebo dokonce genialitu nenaprogramuješ ani za milion let.

No to sice ne ,ale i když jsou tam kde jsou tak mají zdroje a i sílu aby odrazily nějakej útok oni se ovšem vůbec nesnažili jen do sebe nechávali střílet u nich jde spíše o umělou debilitu.

Proto jsem nadhazoval možnost, že byli klíčoví jedinci "zamrznutí".

Asurané nebyli Antikové, ale v průběhu seriálu to stejně vyznělo tak, že od nich je dělí snad už jen ta nemožnost se povznést. Ale nemohu souhlasit s tím, že genialitu nebo přizpůsobování nenaprogramuješ. Ale ano, my lidé jedeme v mozku přesně podle programu, dokonce se rodíme podle programu. Všechny pocity, smysly, vjemy jsou jen odezva programu. Dokonce náš mozek pracuje ve dvojkové soustavě, signál prošel neuronem 1, neprošel 0. Měníme se a zdokonalujeme dokonce v průběhu jediného života, změnou prochází i DNA. To že my zatím neumíme vytvořit kompletní umělou inteligenci, se všemi klady i zápory, neznamená, že někdo technologicky mnohem vyvinutější to nedokáže. Antici byli na úrovni, že místo agresivních nanitů, mohli klidně vyrábět nové nanoAntiky, i s jejich povahou, znalostmi atd. Je úplně jedno jestli je organismus biologický nebo mechanický, všichni bydlí v mozku.

Možná. Jak mozek tak počítač mají své hranice. Všechno, co jde chápat jako "nestabilita" -šílenství, genialita, city nejde naprogramovat. Počítač, ať bude sebevymakanější ůplně nový obraz, knihu, nebo technologii nevymyslí. Mozek, ať ho uměle zkopíruješ jak chceš už zkopírovaný (do počítače) nebude reagovat stejně.

To s tou dvojkovou soustavou je hezké ale také tam záleží jakou silou proud nervovými spoji prochází, jaké části jak fungují ve vztahu k jiným částem a kolik nervových spojení který neuron má.

No i primitivní robot kterej má nějaký senzory umí rozeznat pokud je někdo v jeho blízkosti a stáhnout se nebo zaútočit,ale oni neudělali ani jedno.A u rasy do který antikové zabudovali agresi která překoná i wr tak byli celkem mírumilovní.Jo a co je vlastně windows je taky umělá inteligence ,když má náladu jede a ,když ne je nestabilní až velmi labilní a nedá se ovládat a přivádí vše v okolí do blázince zkrátka nejlepší zbraň mít antici win. tak při vzletu čehokoliv havarují a nikdy by se nevyvinuli.

A kolik toho winy vytvořily, nebo vyzkoumaly bez zásahu operátora? Moc koukáte na terminátory, matrix a jiné vzpoury strojů.

Dvojková soustava mozku není můj výmysl to si myslí jinčí kapacity, a do toho bych si nedovolil jim kecat. I city jedou podle programu, když se člověk směje, brečí atd. Řízeno je i to, když něco vymýšlíme, píšeme, kreslíme. To je právě to, že neumíme programovat AI. Nejde o to přenést, mozek do PC jako data, ale jako systém a data. Ten systém nám chybí. Pokud záleží na síle impulsu v neuronu, je to stále dvojková soustava (neurony jsou masivně propojeny), ale znamená to, že jeden neuron může pracovat za dva a více. Silný impuls 1 pro jednu skupinu, slabý 1 pro jinou, žádný 0 pro všechny. Mozek člověka si vytváří (paralelní) spojení mnoha sousedních neuronů a je úplně jedno jestli slouží k tomu, že kreslíme obraz, nebo poznáváme zelený strom. Prostě je to pořád stejné, např. oko vidí strom, neuron 1-2-5 se spojí, strom je zelený 1-2-5-9, je jehličnatý 1-2-5-9-4, atd. je to jedle, voní, protože je po dešti. A úplně stejně funguje vrozená kreativita a odlišnost každého jedince. V mládí se to zformuje, a pak už se to mění jen mírně. Důkaz: někteří autoři, třeba v SGU píší stále stejné scénáře k dílům, i když se sebevíc snaží to změnit. A to je kreativní činnost. Kdo dokáže napodobit stejnou složitost mozku, systém i data tak to bude vítěz. Ale v tématu o cestovatelích je to nějak mimo ne?

Člověk je systém. Intuice ale není program. Ta brutálně zjednodušená představa mozku není špatná, ale to mluvíš o něčem jiném než "duši" a egu, z nichž podle mě intuice vyplývá.

Co se cestovatelů týká, bylo by dobré kdyby s nimi obchodovali -trupy lodí s motory a basic pomalým hyper, za jejich technologie.

To by jsme se hádali donekonečna. Intuice je rovněž, program složitý, ale program, který se na základě předchozích událostí jejich příčin a následků snaží předpovědět co bude následovat. Pokud je extrémě složitý a rychlý, zdá se to být jako kouzlo, ale není. Duše i ego, ať je to co je to, musí to jít naprogramovat, nic jiného než neurony (zjednodušeně) v mozku nemáme. To čím jsme, si myslíme že jsme, o čem sníme, to všechno tam biochemicky, elektricky je. Důkaz je třeba člověk po nehodě, kdy ztratí část mozku, jak to panečku ovlivní spoustu funkcí a žádná duše mu nepomůže. Teda to jsme se dostali nějak daleko od cestovatelů. Nechápu proč tady rozebíráme mozek, když to stejně nemění nic na tom, že cestovatelé by Asurany nedali ani omylem bez pomoci scénáře. Ta Aurora čtyřikrát vystřelila a jejich motor už cestoval od lodi. Intuice, neintuice.

Čert ví. Víme že aurory jsou dost tuhé, ale nevíme jak tuhé jsou generační lodě, jak šílené upgrady v ní cestovatelé měly a kolikrát mimo záběr která loď dostala ťafku dronem. I na pitomé goauldské štíty se museli "zastřílet". Navíc jestli na ní stačily opravdu jen 4 drony, značilo by to, že je 2x odolnější než hatak, což není tak zlé.


A jo, hádali bychom se do nekonečna. I když člověka "vymažeš", tak pokud nemá příliš rozsáhlé fyzické poškození, tak se může všechno časem naučit. Když se to samé stane ui, musíš ji zas "naloadovat" (a předtím pokud možno komlet opravit hardware). Sama se z toho nedostane. Tohle ui neumí. Jak naprogramuješ zvědavost a zájem? Jistě, odpovíš že je to "jen" hrst jedniček a nul, ale jak PŘESNĚ? Jde o tak šíleně složitý systém, že si ho většina lidí nedokáže představit ani desetinu. A Ty nemluvíš o "představení si" ale o výrobě a duplikaci.

No jestli to byly drony tak to bych pochyboval spíš to byli jen ty energy střely jinak člověk kterýho resetuješ zůstane ve vegetativním stavu ale jsme dost .

Ta "cestovací" loď byla zasažena jen plasma beamy jak píše david.p41, pokud by jí zasáhly drony tak by to byl rychlej konec.
---ot---
Právě, že je tak složitej, tak se to zdá jako nějakej zázrak, ale jednou se zkopíruje i se systémem a to bude nářez.

Jednou budem rozsvěcovat a zhasínat slunce čistě pro reklamu - Ať žije Coca-Cola (jestlis viděl Červeného Trpaslíka). To ale pořád neznamená, že to je možné. Nemůžeš říct, že někam dosáhnem prostě proto, že technika překoná všechny překážky. Jo, překoná, ale technika není jediné omezení, obzvlášť u nějáké takové šílenosti jako je kompletní umělá inteligence.

Plasma beamy? Aurory je nikdy v akci nepředvedly. Křižníky (Asuranské, co žlutou, pulzní, pravděpodobně plasmu mají) se té přestřelky (podle mého skoro) neúčastnily. Navíc nezapomeňte, že při té přestřelce ty Cestovatelské loďky:
- dost manévrovaly (což je na SG zmrzačené poměry vesmírných bitev dost nebývalé a případné rovně letící ne příliš rychlé plasmě to ztěžuje zásah)
- útočily ve skupinách
- dorážely už "načaté" lodě od Hivů a 304řek

A hlavně, že v tom díle jim nešlo o zničení těch auror. Loď s rozstříleným hyper je stejně "vyřízená". Myslím že rozstřílet auroře hyper dokáže i blbej wraithskej cruiser (větší, pomalejší a dost možná s menší palebnou silou než generační loď), takže bych je za tak "hotové" zas nebral.

Moje chyba říkejme tomu tedy plasma pulzy, a těch tam z Auror bylo, že i cestovatelská to 4x dostala a byla odepsaná. Nic to, ale nemění na tom důležitém, že kdyby dostala ta "cestokocábka" 4x zásah dronem, konec, finito. A určitě by Wraithové nedali moc Auror se ZPM, ano s těmi se musí počítat, neboť Asurané jich měli hafo, a kdyby vždycky nepřiletěla 304ka s asgard beamem tak by odcestovali i oni.

Pak je další možnost, že na aurorách nebyla žádná ZPM, protože Asurané mohli vědět co se stane, jestli (náhodou) wraiti nějáké šlohnou. Sice to zvyšuje pravděpodobnost "smrti" posádky, ale když jejich vědomí prostě můžeš downloadovat skrz subprostor a vložit je do nově vyrobených těl, tak to zas takový problém není.

Podle mého to ale bylo tak, že Asurané co chtěli povznesení napomohli vítězství té "aliance" tím, že "zamrzli" ty z ostatních asuranů, kteří byli zrovna na důležitých pozicích po celé planetě i asuranské flotile. Osádky křesel, ovládání štítů, počítačů, atd - těchhle stačilo "zamrznout" nebo jenom zpomalit na 1/100 lidské rychlosti a slepencová flotila měla výtězství jisté. Zároveň by to vysvětlovalo nízké ztráty všech zůčstněných (včetně Cestovatelů) a v některých případech i "efektivitu" jejich zbraní + "neefektivitu" Asuranských.

Ultramarinus píše:

Pale když jejich vědomí prostě můžeš downloadovat skrz subprostor a vložit je do nově vyrobených těl, tak to zas takový problém není.

Hmm, čo mi to len pripomína?

Ale, já rozumím. Je to prostě teorie u fandů, že je "nanoWeirovka" dala k ledu. Neberu to, ty Asurani na těch Aurorách normálně stříleli, bránili se a útočili. Jenže podle CGI, skoro jen plasma pulsy, téměř bez dronů. Prostě, skutečná bitva je jasná, pozemní odpalování dronů, na orbitě vrakoviště. Co Aurora to ZPM, a samé drony. Když, někdo může útočit červeným paprskem na Atlantis, držet bránu neomezenou dobu, a všichni mu kradou ZPMka, tak jich musí mít. Logické je že doma použije zdrcující obranu. Kdyby, byli cestovatelé tak namakaní, tak nečekají na Wraithy a pustí se do Asuranů sami. Vždyť jim vraždili lidi, aby Wraithi neměli co jíst.

Foo Fighter: Replikátory, protože o nich se tu bavíme. Narozdíl od Cylonů totiž tohle "downloadování" funguje na libovolonou vzdálenost v rámci jedné sítě.

dolph1888: Nemyslím "dala k ledu", ale spíš "kousla". Jak to udělal Danny s replíkama a jak to udělala původní Weirová s asurany, když od nich zdrhali. Jen ne se VŠEMA, ale jen s těma kdo byli zrovna na důležitých místech obranného systému.

"Normální" obrana, střílení a útočení mohly být předprogramované reakce počítače, nebo zpomalené akce těch "zamrzlých" asuranů. Žádné složité manévry totiž neprováděli a drony se z hlediska asuranů v podstatě řídí "samy" (nemají jak je "dálkově" kontrolovat, když nemají ATA).

Další možnost je, že žluté "plasma pulsy" byly prostě jen žluté drony které letí přímo protože nejdou rozumně řídit.

Co Aurora to ZPM je odvážný názor, který nikdy nepotvrdili (ani v úvahách postav, natož v "realitě" seriálu). Ne všechny aurory měly ZPM (Lanteanské) a tak nemusí být tak jisté, že "všechny" Asuranské lodě mají ZPM. Navíc mohly být jiné důvody jak jsem psal (nechtěli aby byla možnost že padnou do rukou nepřátelům) proč by je do lodí nedávali.

S tou obranou to zas tak zdrcující nebylo - už Apollo jí vybombardovalo zpátky do doby kamenný. Docela se divím, že na té planetě někde zůstala brána a dost materiálu na hyper + zdroj energie. Je ale možné, že jako "zdroj" posloužili v tu chvíli samy nanobloky replikátorů.

Cestovatelům Asurané žádné lidi nevraždili, protože cestovatelé žijí celé své životy na lodích. Jistě, říkali že přišli o "obchodní partnery", ale to zhruba stejným tónem, jako by oznamovali že dneska prší, místo svítí slunce. Oni nemají o partnery na obchod nouzi, protože tak slušnou techniku jakou mají oni prostě v Pegu nemají ani "Atlanťané" - pozemšťané (pokud nepočítáme tu co vyčórkovali z Atlantis samotné, nebo dostali od Asgardů).

Cestovatelé mají lidi na planetách, v SGA 5x11 ta jejich šéfka říká, že přišli o jednu z prvních kolonií (takže jich bylo více), a že to koupila i ta jejich Aurora. Pochopitelně tady v důsledku výbuchu brány "hyperblokátorem", ale kolonie měli a Wraithi se jim určitě nevyhýbali. Asurané nepoužívají ATA gen, a drony v bitvě pár lodí jasně vypouštělo, a nelétaly rovně takže je někdo musel návádět. Ty plasma pulsy nejsou drony ani náhodou, stačí si zvětšit CGI. Každá loď nemusela mít ZPM, ale byli to Asurané, co WC to ZPM. Prostě nebudou lodě napájet alkalickýma baterkama bože. Když, na ně útočili atomovkama, a říkali to tam, tak je nemohli zničit, jen jim "rozebrali" ty lodě, aby nemohli k Zemi. Tu energii z výbuchu replikátoři využili pro sebe, neboť pracují na subatomární úrovni. Prostě ta bitva byla hrůza, a už jí to nikdo neodpáře.