Koho byste si představovali v týmu SGA?

Nesouhlasím, skolika vojáky byjste šli do nepřítelského týlu udělat sabotáž? vysvobodit vězně? získat informace? S 10 lidmi by vás hned našli a postříleli! Malé přepadové týmy určitě ekzistují. A jsou to většinou nejlepší vojáci světa a každý mívá zaměření, medik, stopař,.. Ale jejich mise jsou tak tajné, že se o nich dozví jen pár lidí.

Většina akcí je stejně typu osvobodit někoho tam a tam a tam se stejně posílá těch 8 lidí nebo tak... Raven ti to řekne, drtivá většina jednotek začíná na těch 6 lidech, většinou 8... ve 4 toho moc neuděláš...

Vám to asi nevysvětlim obě má výhody a nevýhody a taky se oboje používá

Akorát to tvý má víc nevýhod a moc se to nepoužívá

John D: Promiň ale tohle už je vážně k smíchu, zkus si o daný tématice něco přečíst a pak sem zkus přestaň psát sci-fi pohádky o "nejlepších lidech světa, kteří mají každej svoji specializaci" a "operacích, které jsou tak tajné že se o nich nikdo nedozví". Tenhle Black-Ops fenomén je přežitek 80. let, béčkovejch akčních kruto filmů a špionážních románů od Toma Clancyho.

Asi takhle, s tolika lidma bych do nepřátelskýho týlu klidně šel a víš proč? Protože bych věděl, že takhle "strááááášně velikáááánskáááá" jednotka o osmi lidech bude mít daleko větší šance na přežití než "über cool special komando" o čtyřech lidech. Z jednotek co jsem vyjmenoval - třeba Force Recon od Námořní pěchoty, SEALs, Special Forces aj. běžně v těhle počtech operujou za nepřátelskejma liniema a žádnej problém jim to nečiní. Ale ne, určitě to všichni dělaj jen tak ze srandy, protože by se ve čtyřech lidech báli, tak jich musí bejt víc.

Vezmeme to postupně - jelikož jsi hluboko v nepřátelským území, tak co si sebou nepřitáhneš to nemáš. Asi tě to překvapí ale v reálu si s sebou na týdenní průzkum bereš víc než jen jednu čokoládovou tyčinku do kapsy jako ve Stargate. Jmenovitě třeba munici pro tvojí zbraň, zásoby jídla a vody (asi největší zátěž co s sebou táhneš), takový nepodstatný věci pro přežitý, jako je i posraná celta aby si měl v noci kde chrápat a další vybavení jako vysílačky, výbušniny a cokoliv dalšího co je k misi zapotřebí. Čistě logická otázka - kolik lidí unese víc vybavení? Čtyři nebo osm? Já bych tipoval, že osm, protože krom nějakejch 40kg zbytečností pro osobní potřebu (munice, jídlo, zbraň aj.) můžeš zbytek vybavení líp rozložit mezi ostatní.

Druhá nejdůležitější věc - palebná síla. Pokud se už dostaneš do průseru, tak potřebuješ palebnou sílu na to aby si se z toho vysekal. Palebnej průměr co s sebou většinou táhneš je kolem 240 - 300 ran na pušku (plus možná nějaká další munice naházená v batohu), kulomet maximálně tak 1200 ran, takže opravdu budeš rád, za každou další hlaveň, kterou můžeš na nepřítele namířit, za každej náboj navíc, kterej můžeš v případě, že se dostaneš do sraček, vypálit.

Co se týče pozorování a sběru informací. Když máš víc lidí, tak můžeš pokrýt větší území. Můžeš cíl pozorovat z více směrů, můžeš udělat i takovou velice praktickou věc jako ty lidi během pozorování vystřídat. Jé to je věc, co?

K tomu osvobozování, sabotážím a podobnejm srandám. Asi nemáš dost dobře představu o tom, jak daná akce může vypadat. Ve filmu sice vypadá děsně krásně, jak se celý komando nepozorovaně vplíží do komplexu, odvede vězně a stráže zjistěj, že jim někdo chybí až příští rok na Vánoce, protože pánové od Delty pošlou pohled s pozdravem. Takhle to bohužel v reálu nefunguje - jako příklad vezmu záchranu vězňů v Iráku (myslím, že to byla zrovna ta "řidička" nebo co, kterou zajali - detaily nejsou důležitý). Zjistíš místo kde držej tvoje lidi, pošleš tam dva týmy od Speciálů (2 x 12 lidí) ve vrtulnících (plus máš v záloze tak 80 týpků od Rangers, kdyby to bylo jó hodně špatný), vlítneš tam, rozstřílíš nepřítele na sračky, jeden z týmů zajistí oblast, zatím co další vytáhne vězně ven a během pár minut letíš do pryč. Místo toho aby si se tam ve čtyřech lidech 10 hodin nepozorovaně plížil a pak chcípnul, protože se na tebe sesypal celej tábor.
Říká ti něco operace Eagle Claw (Orlí spár)? Neboli nepovedený pokus o záchranu amerických rukojmí z ambasády v Teheránu? Zkus si o ní něco najít na internetu, asi tě překvapí, kolik lidí se na ní mělo podílet.
Chceš něco sabotovat? Pokud to je nějakej menší prakticky nebráněnej cíl (most dejme tomu) tak ano, skutečně tam může přijít pár chlápků v maskáčích a "dát tam bombu". Budeš chtít "sabotovat" nepřátelskou "základnu" (jak já nemám rád tohle obecný slovíčkaření ...) tak místo toho aby si naběhl dovnitř a hrál si s hlídkama na schovávanou, prostě zavoláš z kopce letectvo a počkáš až to rozbombardujou na prach. Cíl sabotován/zničen a můžeme jít v klidu domů.

Pokračování možná zase někdy jindy ...

Dobře ty... dozvěděl jsem se spoustu nových věcí a hodně se zasmál...

Tu je ten Orlí spár:

Kód: Vybrat vše

http://www.historieavojenstvi.cz/2009/clanky/orel.pdf

(snad je to ono) Nebyl o tom film nebo dokument? Jako bych to někde viděl, když jsem si to četl...

Btw Ravene, co znamená to heslo Delty?

Ten znak, kterej je uvedenej v tom článku, a kterej mám i já v avataru, není znak "Delty" ale odznak Special Forces (Zelených Baretů).



Nosí se na baretu spolu se znakem SFG.

viz. dole

Kód: Vybrat vše

http://en.wikipedia.org/wiki/US_Army_Special_Forces

De Oppresso Liber - se nejčastěji překládá jako "To Liberate the Oppressed", případně "To Free form Oppresion" neboli "Osvobodit od útlaku".


1st Special Forces Operational Detachment-Delta (1st SFOD-D) -neboli "Delta Force" sice spadá taky pod rámec US SOCOM ale je to jiná jednotka.

Kód: Vybrat vše

http://en.wikipedia.org/wiki/Delta_Force

Aha, v tom případě nechápu, proč tam maj napsaný: Jeden ze znaků Delty

JuRas píše:

Aha, v tom případě nechápu, proč tam maj napsaný: Jeden ze znaků Delty

Delta snad žádnej znak ani nemá. A ikdyby měla, tak ho její členové rozhodně nebudou nosit na uniformě.

Darth_RevanCZ píše:

román

hele, chtěl bych se tě zeptat, jaké používají maskovací vzory členové SF, ať už Delta Force, SEALS nebo jiní? To při svých akcích normálně používají ACU maskování, co je teď standartní, nebo to zůstavá u klasiky "Muži v černém"

to co uznaj za vhodný. 3D, Tigery, Marpat, ACU, Multicam, Woodland

Řekněme, že na to už více méně odpověděl g.o.d, akorát bych doplnil, že to, že občas berou jinej druh maskování automaticky neznamená, že si každej v jednotce bude nosit co chce. Když už něco takovýho tahaj, tak komplet celá jednotka, ne že jeden bude v ACUčkách a další bude mít 3-Desert to ne.

Zkusím se podívat na militaryphotos.net po nějakých fotkách. 3-Desert Camouflage stejně tak jako Woodland byly vidět vcelku běžně. ACUčka se většinou nosej při cvičeních nebo ve "státech". Ale taky není problém vyštrachat někde na netu spešláckou fotku v ACU. Problém se staršíma uniformama je ten, že se toho armáda hromadně zbavuje - tak že posílá různejm spřátelenejm armádám tuny uniforem co se jí válej na skladě.

Kód: Vybrat vše

http://img106.imageshack.us/img106/6691/2946729126d8ff23b96ea8.jpg

Kód: Vybrat vše

http://img114.imageshack.us/img114/40/294673072f299c3d7ddyr7.jpg

Kód: Vybrat vše

http://img254.imageshack.us/img254/4870/29467190267b1b82e7fodv0.jpg

S tim Tiger-stripem u Navy SEALs bych byl opatrnej. Klasický zelený Tigery dneska nikdo netahá a co se týče tý pouštní varianty, tak to měli na sobě sysláci jen jednou (na zkoušku) v Afganistánu ale dvakrát extra se to nechytlo co vim.

Stejně tak jako s Multicamem - ze začátku strašnej boom ale taky to není u "speciálů" dvakrát rozšířená věc.

na militaryphotos je pár fotek SOFáků v ACU a MC.

Na druhou stranu jaksi opět - rozpočet seriálu není nafukovací a kdyby tam mělo běhat osm členů SG-1, člověk by se v tom ztrácel. IMO by SG-1/SGA měly mít více hlavních postav á la SGU/BSG, ale limit čtyř hlavních postav v jedné SG jednotce není dementní; ne ze scénáristického pohledu, tedy.

Ale Revanův příspěvek samozřejmě vtipný & zajímavý

Všichni nosej na uniformě znak jednotky, ne?

A kohopak je znak tenhle?

Ještě by mě zajímalo, když se to tu tak rozepsalo, proč maj vojáci z USA na sobě tu vlajku obrácenou?

ono vlastně znak Delta Force prakticky nemá žádný oficiální, jelikož jednotka je tajná. Všechno jsou to neoficiální znaky. Existuje i verze znaku jaký je například ve hrách série Delta Force (Ten trojúhelník s nožem)

Raynor píše:

Na druhou stranu jaksi opět - rozpočet seriálu není nafukovací a kdyby tam mělo běhat osm členů SG-1, člověk by se v tom ztrácel. IMO by SG-1/SGA měly mít více hlavních postav á la SGU/BSG, ale limit čtyř hlavních postav v jedné SG jednotce není dementní; ne ze scénáristického pohledu, tedy.

Ale Revanův příspěvek samozřejmě vtipný & zajímavý

A v poslední sérii SG-1 jich bylo dokonce pět a ničemu to nevadilo

Budiš. Ne vždy ale chodili spolu, Jackson tam taky celou řadu nebyl. Ono ne nadarmo podobné složení hlavních postav používá i Star Trek při výsadcích (starý vtip, že na planetu jde Kirk, McCoy, Spock a praporčík Redshirt) a vlastně i BSG - kolik aktivních pilotů vždycky létalo proti Cylonům? Z hlavy si pamatuju jenom ústřední dvojici Starbuck, Apollo a pak sidekickové Hot Dog a Kat a nad dalšími bych už musel hodně přemýšlet. Jistě, v pozadí byly i daší piloti (se jmény), ale děj se centroval na tyhle. IMO by i moje vysněná battlestaroidní SG-1 měla fur bránou chodit ve čtyřech (resp. teda pěti) lidech a mít zbylé hlavní jména spíše v sesterských SG týmech nebo ve staffu SGC.

Darth_RevanCZ
Promiň, ale já to z filmů rozhodně nemám, částečně máš pravdu, poslední věc k tomuto jetýmu tématu, když těch lidí bude víc, tak jich tím víc postřílej, když si jich všimnou konec, budou bez šance.

Takže když jich bude míň, míň jich umře! Jenže oni tam nejdou primárně na smrt, oni tam jdou splnit nějakou misi, ne?

Když jich tam bude míň, bude menší šance, že si jich všimnou, teroristé nejsou takový pa**, jak si všichni myslej!

John píše:

Darth_RevanCZ
Promiň, ale já to z filmů rozhodně nemám, částečně máš pravdu, poslední věc k tomuto jetýmu tématu, když těch lidí bude víc, tak jich tím víc postřílej, když si jich všimnou konec, budou bez šance.

tak to je ta nejblbější věc, kterou jsem dneska slyšel. Nezlob se na mě, ale ty píšeš naprostý nesmysly. Použít tvojí "logiku", tak je nejspíš zbytečný posílat do Afganistánu tisíce vojáků, když by nejspíš stačilo pár stovek. A aspoň by jich tolik neumíralo.

tebe jedině omouvá tvůj věk. Z těhle nesmyslů jednou vyrosteš

Kčertu! nemluvím o frontových jednotkách, já bych tam poslal vojáků, ale obhajovat tu 4 až 5 člené týmy je na nic, už sem nenapíšu ani á

Taky můžou poslat jenom jednoho chlapa - když 1 je furt míň, než 4!

JuRas: Tohle co si poslal se skutečně nosí na slavnostních uniformách případně na "Duty Green".

John D: Promiň ale podle toho jak píšeš, ti nevěřim, že tohle nemáš primárně z filmů. Jmenuj jeden jedinej relevantní zdroj, ze kterýho si čerpal.

Potom taky, mohl by si mi prosím přesně definovat "teroristu" - jasně, maník v turbanu s Kalašnikovem v ruce. A já si řikal, proč je ta situace v Afganistánu tak nepřehledná ...

Za druhý až budeš něčím argumentovat, zkus to taky podložit. Tvoje tvrzení, když jich bude víc, tak pochcípou je lehce úsměvný. Pochybuju, že si v životě četl něco o reálným průběhu speciálních operací, případně o speciálních jednotkách jako takovejch jinak by si neplácal takovýhle hovna. Už mě to nebaví psát pořád dokola. Pokud se tým v daný oblasti bude chovat tak jak má, a ne jako banda skautíku na výletu ala SG-1, tak těch lidí může bejt klidně 20 a nikdo si toho nevšimne (- poznámka pro nechápavé - NADSÁZKA !!). Pokud se tým dostane do sraček, tak ti to napíšu ještě jednou, bude mít VĚTŠÍ šanci přežít, díky VĚTŠÍ palebný síle, a díky VĚTŠÍMU počtu unesený munice. Jasně, už dávno je dokázaný, že víc jak čtyři lidi v týmu nemaj šanci přežít. Dokonce, i když si Johny vezme náhodou o pár ponožek navíc, tak všichni pochcípou stejně, protože už se nevešli do limitu a plesnivý ponožky jakožto další forma života z nich udělala "Team 4,01%". Když je to tak děsně super chodit jen ve čtyřech lidech, proč je většina týmů speciálních operací členěná jinak? Jen tak z prdele, protože z hecu neměli co dělat, tak si řekli, že uděláme týmy po 8-10-12ti lidech ale na mise budu vždychy chodit jen ty čtyři a budou se střídat aby se neřeklo. A opovaž se na mě vytáhnout argument o SAS, protože ten jsem tady vysvětloval už dvakrát.

Za další kdyby sis našel alespoň minimální informace o tom, jak tyhle akce probíhaj, tak by ti asi KURVA došlo, že tam ty lidi nejsou jen sami za sebe. Aneb vezmeme čtyři hovada od speciálů, nasereme je do letadla a hodíme je 200 kilometrů někde za hranice ať si tam kluci dělaj co chtěj. Ať už provádíš průzkum nebo třeba navádění letecký podpory, tak jsi vždycky ve spojení s ostatníma jednotkama.

Že sem vůbec něco píšu, hádat se tady o speciálních jednotkách je stejně účelný, jako hádat se o teorii relativity na stránkách o pornu.

náhodou mě ty tvé přednášky dost zajímají