StarTrek XI

[Klenotka]

Myslím, že Tar-ara se snaží říct (a omlouvám se jí, jestli to tak není), že nová BSG a stará BSG jsou vlastně dva odlišné seriály. Nový si vzal jen premisu a postavy, které ale přetvořil a udělal z toho nový seriál bez návaznosti na předchozí.
Star Trek film ale navazuje na předchozí ST svět, jen ho opravdu změní tím, že na začátku zabijou Kirkova otce a upraví si některé události. Čili zatímco nová BSG nic nerestartuje (to je slovo ), tak ST ano. Jak říká Raynor, Abrams tohle sám přiznal, a tak tím opravdu načal ST vesmír od začátku.
Tak a teď jsem se do toho solidně zamotala...

Ano, tak to Tar-ara myslí, jsme se o tom v sobotu mluvili a já s ní naprosto souhlasím, prostě to přemazalo zbytek... je nový vesmír, jen tak pro zajímavost, jsme v budoucnosti v novém ST světě, Voyager je v delta kvadrantu, ale protože většina Vulkánců a tedy nejpíš i Tuvok jsou pryč, copak se tam asi stane, jestli se tam vůbec dostali když původně jeli hledat Tuvoka, chudák sedmá je furt ve společenství a borgové můžou plenit kvadranty až se dostanou k alfa kvadrantu tak silný že pápá!!! ale to byl off...... osobně mě štve restart, ale myslel jsem si že to bude horší a jsem zvědav jak pojedou v této realitě dál a co všechno se změní, zústane stejné.....

JO!!!, přesně tak to myslím (i když přeferuji v tomto případě přemýšlení ne jako o seriálech, ale jako o světech, ale to je fuk...)

(tak to mě teď docela pobavilo )

Možná si někdo vzpomene, že sem proti tomu, co tu naznačuje Tar-ara, taky horlivě bojoval, ale nedá se to chápat tak, že tou černou dírou se nedostla Nero zpět nejen v čase, ale i do paralelního vesmíru, který byl prakticky identický jako ten náš a tam to pak změnil? Tedy že původní budoucnost jede dál, s tím že byl zničen Romulus a Spock s Nerem zmizeli?

Doufám, že následující schématický obrázek pomůže všem udělat si pořádek v tom, jak to vlastně s tím restartem je.

[img][./images/thumbs/sttimeline_1243356994.jpg]http://img507.imageshack.us/img507/4743/sttimeline.jpg[/img]

Někomu se to nemusí líbit, protože takhle se ve ST nikdy cestování časem nepoužívalo, ale prostě to odpovídá současnému smíšlení vědců. Nebudu přece bazírovat na něčem, co sice už 40 let používáme, když je to s největší pravděpodobností blbost. Trochu jsem to přehnal, ale pointa je jasná. Proto se i věda ST aktualizovala. Každý si to v hlavě přebere sám, ale takhle to prostě bylo zamýšleno a takhle to teď ve ST funguje.

Podle toho teď máme ST linie dvě a obě pokračují dál. Nová je prostě alternativní historie, která vznikla díky události v té první. Pořád se můžeme dočkat i post Nemesis filmu. Teď jsem někde četl, že to není Abramsovi úplně cizí. Prioritu má samozřejmě teď ST XII.

Snad mě za to nikdo neukamenuje, ale já jsem se prostě s tímhle postojem k věci ztotožnil a nemám problém s tím brát oba vesmíry. Stejně jako beru, že existuje Mirror universe, kde jsou všichni evil.

Ano, dá se to ignorovat a říct si to tak. Někdo to tak dělá. Ono neudělej to a skoro celý svět ST je v háji (slušně řečeno). Ale dle "pravidel ST alternativních linií ST" to tak není . Já to ovšem jako "Ten" ST svět brát rozhodně nehodlám. Ale to neznamená, že je to jedno...není to jedno, protože by to tak mělo být...resp. že to tak může někdo brát....prostě je to rozkol na bázi kánonu....eh...už to zase komplikuju, co .


PS: Jé, Pomeranč tu něco píše....tak to si přečtu (odpovím) až doma, sic mi ujede bus . (ALE VYPADÁ TO PĚKNĚ )

Pokud ten restart není samoúčelnej(udělaj 2 -3 filmy a šmitec), tak mi vůbec nevadí. Podle mně je to obrovská příležitost, nejenom přilákat nové diváky, ale vytvářet úplně nové příběhy a při tom to bude, pořád ten starý dobrý ST, jen
se změnilo několik věcí. Občas po shlédnutí nějakého seriálu, nebo přečtení knihy lituju, že je konec, protože i kdybych si to přečet 10x, už to prostě nebude ono a přeju si, abych si to nepamatoval a mohl si to znovu užívat.
Nový star trek je ještě lepší než to, je povědomí, ale přesto nový. Může se tam stát vpodstatě cokoliv, ale to neznamená že ten "starý ST" neexistuje. Takže pro mně je stvoření "nového ST" něco skvělého.

Přesně takhle to beru taky. Je to určitě pozitivní. Navíc opravdu není vyloučeno, že se Nero ocitl v alternativní realitě hned po skoku časem, tedy, že změnit historii bez tvorby další alternativní reality může, ale celé to spáchá v jiném vesmíru, takže se to původní linie nedotkne.
Čili efekt naprosto stejný a zároveň se tím nenaruší původní koncepce cestování v čase. To, co scénáristi zamýšleli nám může být jedno, jsou to jenom background informace... důležité je, co plyne (nebo může plynout) z filmu samotného.
Tak doufám, že jsem ještě pochopitelný.

Pomeranč: Chápu tvé scháma správně tak, že jakoby tvoříš paralelní svět, ale zachováváš i ten původní...?


Nakreslila jsem pár případů, pár možností: (mmch., kreslení timeline je vždycky super, jen je to lepší na papír )
Jedna a dva jsou o cestování časem (neměnném a alternativní linii), další o paralelních vesmírech.
1 - zastupuje to cestování časem, které mám ráda. Tam je jedno, co v minulosti uděláte, nakonec z toho stejně vyplyne ta budoucnost, co znáte a co víc, takhle to bylo od začátku (tedy už v době vašeho narození bylo zapsáno v timeline, že jste něco udělali (pokud jste se vraceli před vaším narozením). Není to Osud, je to prostě tak, plyne to z vaší svobodné vůle, ale prostě Čas ví víc .
2a - typický příklad cestování, kdy se cestou ruší původní linie. Zachovává se pouze to, co cestovalo, ale vlastně to pochází odněkud, co nikdy neexistovalo (hezké, že). Po změně linie se vytvoří nová v závislosti na změně.
Příklady 2 používalo ST.
2b - Příklad toho, jak někdo cestuje časem zpět a změní linii. Řekněme, že se s tímto hajzlíkem někdo vrátil taky. Ten zas cestuje do budoucna v naději, že se vrátí domů, neví o časové změně, ale ouha, jakmile se dostane do budoucnosti, změnu vidí. Takže hurá zpátky do minulosti a jde se opravovat. Hajzlíka zneškodní, linii vrátí. Je vlastně stejná, i když každý zásah v tomto modelu mění, takže stejná není. Nicméně po nahlédnutí do budoucnosti je vše v pořádku a můžeme počkat na dalšího hajzlíka .

3a - Zde máme cestování v čase z jednoho vesmíru do paralelního vesmíru. Ten původní tedy zůstane nedotčen, ale změníme nějaký jiný. Dále viz 2a.

3b - Zde časem necestujeme vůbec. Jen do paralelního vesmíru, který je de facto totožný, ovšem s tím rozdílem, že je sám o sobě posunutý v čase, my tedy s časem nijak nemanipulujeme.


Takhle, ono je sice hezké, že se to "víc blíží pravděpodobné správnosti", ale nelze prostě změnit základy světa. To by si třeba Superman takhle jednou letěl a najednou spadnul - proč? Protože je to blbost a fakta vědy to nedovolují.... Když už, tak to chce aspoň nějak zaonačit a alespoň trochu odůvodnit, ne to prostě najednou změnit.

Jo a mmch., když jsem mluvila o mirror vesmírech, tak jsem nemyslela "ten Mirror", ale všechny paralelní vesmíry . Jen pro ujasnění.

Miluju tohle teoretizování a schémata...na to si někdy udělám přednášku

Tar-ara píše:

Pomeranč: Chápu tvé scháma správně tak, že jakoby tvoříš paralelní svět, ale zachováváš i ten původní...?

Přesně tak, původní linie se vlastně rozdvojí. Takhle to vysvětlovali i Orci a Kurtzman a dočteš se o tom v různých článcích. Doporučuju ten tady: http://www.ssakhk.cz/home/vobornik/fifth/index.htm Osobně mi to přijde jako logické vysvětlení.
PS: Pls. nekritizuj provedení nákresu, byť je ubohé kvality. Rychlovka z photoshopu.

Otázka je, jestli způsob cestování v čase považuješ za jeden z nejdůležitějších základů Star Trek světa. Je fakt, že je to prostě dané pravidlo a to, že se musí měnit mě štve taky, ale myslím si, že je to v tomto případě pro dobro věci.

Z těch možností co si napsala mi jen 3b přijde jako nesmysl. Jak jde časová linie posunout v čase? To je na mě asi moc absurdní představa.

Pomeranč: Ne nejdůležitější...prostě jeden ze základů...
Já nekritizovala tvůj návrh, jen jsem se ujišťovala, co znamená.
Posunutí v čase - špatně pochopeno, obávám se...hmm...ne, že by ji někdo či něco posunul. Ona vlastně není posunutá (jen nám by se tak jevila), ale čas tam existuje jinak. Jako, plyne stejně, ale prostě je tam "v ten stejný čas jinak". Uff, jak tohle vysvětlit . Prostě "od počátku" existuje takto. Hmm, je to srozumitelné...?

S tím obrázkem to byl vtip.

U tohodle případu je prostě moc otázek, takže mi není jasné, jak by to vlastně mělo fungovat.Je to pro mě prostě těžko představitelný případ.

Tar-ara píše:

Nakreslila jsem pár případů, pár možností: (mmch., kreslení timeline je vždycky super, jen je to lepší na papír )
Jedna a dva jsou o cestování časem (neměnném a alternativní linii), další o paralelních vesmírech.
1 - zastupuje to cestování časem, které mám ráda. Tam je jedno, co v minulosti uděláte, nakonec z toho stejně vyplyne ta budoucnost, co znáte a co víc, takhle to bylo od začátku (tedy už v době vašeho narození bylo zapsáno v timeline, že jste něco udělali (pokud jste se vraceli před vaším narozením). Není to Osud, je to prostě tak, plyne to z vaší svobodné vůle, ale prostě Čas ví víc . 2a - typický příklad cestování, kdy se cestou ruší původní linie. Zachovává se pouze to, co cestovalo, ale vlastně to pochází odněkud, co nikdy neexistovalo (hezké, že). Po změně linie se vytvoří nová v závislosti na změně.
Příklady 2 používalo ST.
2b - Příklad toho, jak někdo cestuje časem zpět a změní linii. Řekněme, že se s tímto hajzlíkem někdo vrátil taky. Ten zas cestuje do budoucna v naději, že se vrátí domů, neví o časové změně, ale ouha, jakmile se dostane do budoucnosti, změnu vidí. Takže hurá zpátky do minulosti a jde se opravovat. Hajzlíka zneškodní, linii vrátí. Je vlastně stejná, i když každý zásah v tomto modelu mění, takže stejná není. Nicméně po nahlédnutí do budoucnosti je vše v pořádku a můžeme počkat na dalšího hajzlíka .

3a - Zde máme cestování v čase z jednoho vesmíru do paralelního vesmíru. Ten původní tedy zůstane nedotčen, ale změníme nějaký jiný. Dále viz 2a.

3b - Zde časem necestujeme vůbec. Jen do paralelního vesmíru, který je de facto totožný, ovšem s tím rozdílem, že je sám o sobě posunutý v čase, my tedy s časem nijak nemanipulujeme.
[img][./images/thumbs/timelines1_1243440364.jpg]http://img12.imageshack.us/img12/4348/timelines1.jpg[/img]
.

Je to sice trochu ot, ale jak popisuješ cestování v čase v tom bodě 1, tak přesně takhle se cestuje časem v LOST

a k tématu:
Já si myslím že to nakonec s tou změnou timeline nebude tak horký a v některym z dalších filmů ji (snad) dají zase dopořádku.

Jackson D.: Na 99,9% nedají. 1) Popřeli by smysl tohodle prvního filmu. 2) Řekli, že už nechtějí točit o cestování v čase.

Tak tu možnost 3b jsme pokud vím viděli v díle Deadalos Variations, kde v jednom alternativním vesmíru plynul čas jinak a proto byla místní hvězda již ve fázi obra. Nebo něco takového bylo i jednom díle Sliderů, kde se naopak dostali do světa, kde čas plynul pomaleji...

Podle mě by se ono rozštěpení linií dalo vysvětlit představou jakési "dominantní" linie. Pokud cestujete v čase a něco změníte, rozštěpíte časový proud a vzniknou tak dvě alternatovní linie. Pokud byste ale cestovali po bodě změny do budoucnosti, ocitli byste se v budoucnu té změněné linie, protože po změně je dominantní. Ta stará někde existuje a pokračuje, ale protože je potlačena tou novou, nelze se do ní dostat jednoduchým cestováním v čase, ale bylo by třeba i nějakého způsobu průniku do alternativních realit. Nutno podotknout, že obě linie by stále sdílely stejnou minulost před změnou, kde by se pak klidně mohli potkat cestovatelé v čase z obou liní (např. ti z té staré by se patrně snažili udělat svou linii opět dominantní...)
... jen takovej šílenej nápad člověka, co o cestování v čase moc přemýšlí...


A k tématu. Myslím, že prostě budou řešit dvojici ST vesmírů. Ten starý pro trekkies a nový, kde se budou věci odvíjet opět od začátku, ale trochu jinak a tak, aby to bylo přístupnější non-trekkies...