StarTrek XI

No a to je přesně to, o čem mluvím, lpění na canonu. Vám by nevadilo, kdyby Abrams natočil nějaký drahý velkofilm jménem Space Trials o mladém kapitánovi Adrianu Columbovi a vesmírné lodi jménem Stargazer. Parazituje na Treku? O nic víc než třeba Schindlerův seznam parazituje na holocausu a o nic víc, než kterýkoliv producent a scénárista od TNG parazituje na TOSce; bez toho by se jaksi pokračování psát nedala. Vám vadí, že tímhle remakem odehrávajícím se ve fiktivním světě tento fiktivní svět svým způsobem bortí, což vzhledem k tomu, že to nemá žádný reálný efekt na existující kopie seriálů Treku, považuju tak absurdní výtku, že je to mimo popsatelnou stupnici absurdnosti, resp. chápu proč to vadí, ale nechápu že to tolik vadí. Jediný vliv to má na vaše myšlenky o historii univerze Treku, což je něco, co lze jako mávnoutím kouzelného proudku odčarovat tak, že si řeknete "budu to prostě brát jako remake/alternativní realitu/prostě film". Jako nějaké ničení mentálního světa by se to dalo brát, kdyby to bylo natočený ve stejným stylu a kulisách, jako TOS - což není. Já jsem sice taky bezpochyby geek, ale zdůvodňovat si lepší efekty Abramsova Treku tak, že je to "film natočený uvnitř světa Star Treku o kapitánu Kirkovi", jak jsem to kdesi četl, to mi příjde opravdu hodně wtf.

Kdyby se třeba Braga nějakým zvratem osudu dostal k právům na BSG 03 a změnil ji cestou časem na Capricu na technoporn scifi, tak bych si tak maximálně poklepal na čelo, protože to prostě na ty již natočené skvělé 4 řady BSG nemá vliv a jeho time-travel-remake mohl bych to brát jako nový produkt.

TOSka pro mě byla v zásadě o objevování, nastavování zrcadla společnosti a heroismu dobro vs. zlo. To se ale nevylučuje s koulervoucími výbuchy a adrenalinovou akcí 21. století. Abrams musel udělat Trek více cool. To je fakt. Sáhl do nejznámější éry a na nejznámnější postavu - aby bylo téma co nejlákavější. To je taky fakt. A namísto normální reimaginace "vezmeme to od podlahy" ala Batman Begins to udělal scifi-friendly, skrze cestu časem, a navíc díky tomu zahrnul téma osudu a pomsty. Podobný přístup osobně považuju za spíše geniální než nenávistný a IMO by měl být fanouškům spíše sympatický, než aby do detailů pitvali, jestli tam budou oldschool melodramatické pohledy a do výšky zastavěné Frisco.

Souhlasím s Raynorem. Ten přístup, jaký k tomu Abrams zvolil je asi ten nejlepší, v jaký jsme mohli doufat. Neudělal to, že by máchnul nad těmi čtyřiceti lety rukou (to bys Tar-aro asi viděla radši, jestli jsem to pochopil správně) a začal si tvořit něco vlastního. Z McKoye by mohl udělat ženskou, Enterprise by mohl přidat dvě gondoly na talířovou sekci navíc a namalovat ji na modro. To by někdo z vás chtěl? Podle mě se drželi předlohy jak to jen šlo a prostě ji modernizovali. Kdyby měl Roddenbery před čtyřiceti lety ty samé možnosti jako Abrams, tak si piště, že to bude vypadat úplně jinak, než jak TOS známe.

Já ten film prostě beru a těším se na něj. Kdyby se mi nakonec přece jen nelíbil, tak si prostě můžu říct "No co, je to jen blbý restart." a úplně jednoduše ho ignorovat.

No já bych se radoval ikdyby tam i ten příběh stál za kulový. Já v tom prostě vidím snahu ST odgeekovatět. Od stylu Papundeklingon myslím...
Bohužel mám strach, že se to nepodaří a název Star Trek bude pro diváky dostatečně odrazující nálepka a zároveň i komunita si to do poliček zařadí mezi fanfilmy. Hned vedle zaprášených kazet a Vulkánských uší.

Tadyto celý mi připomíná moji zkušenost s jedním chlapíkem, co se přímo bojí Honorverse filmu, protože to ke knize může přitáhnout někoho jinýho (blbějšího, se "stupidními" dotazy - vyberte si...) než doteď.

Vám vadí, že tímhle remakem odehrávajícím se ve fiktivním světě tento fiktivní svět svým způsobem bortí, což vzhledem k tomu, že to nemá žádný reálný efekt na existující kopie seriálů Treku, považuju tak absurdní výtku

No jistě, jasně že někde ty pásky s filmy a seriály natočené jsou a můžu si je kdykoliv pustit znova. Jenomže jde o to, že všechna tahle budoucnost, odt TOS po VOY a všechny filmy se už nestala, kvůli Nerově změně časové linie.

Jako nějaké ničení mentálního světa by se to dalo brát, kdyby to bylo natočený ve stejným stylu a kulisách, jako TOS - což není. Já jsem sice taky bezpochyby geek, ale zdůvodňovat si lepší efekty Abramsova Treku tak, že je to "film natočený uvnitř světa Star Treku o kapitánu Kirkovi", jak jsem to kdesi četl, to mi příjde opravdu hodně wtf.

Mě osobně vůbec nevadí, že je to celý udělaný v moderním pojetí, že
Enterprise vypadá jinak, naopak, tohle vítám a ti lidi co si stěžujou že to nevypadá jak TOSka nechápu. A myslím si že to nevadí ani Tar-aře, takže nějak sem nepochopil proč to sem taháš, o to tu vůbec nejde.

V současnosti, se spousta lidí přiklání k teorii, že při každém cestování v čase do minulosti, ta osoba v momentě, kdy do té minulosti vstoupí, ji změní už jen samotnou svou přítomností. Podstata je, že se v tom bodě ale automaticky vytvoří nová paralelní realita což znamená, že původní linie zůstává zachována. Od té doby se vytváří nová historie, bez zásahů do té původní

Ano, tohle sem četl. A jak říkáš, je to jen jedna z mnoha teorií na cestování časem, osobně mi to příjde jako laciná výmluva, jak uklidnit fanoušky nad zničeným canonem. Ale vítám ji, proto že to alespoň nepřešli mávnutím ruky.

Přesto, vzhledem k fungování cest časem jaké dosud v ST byly, je to nesmysl, proto že to popírá snad všechny ostatní cesty časem co se kdy v ST vyskytly.

Já opakuji, že sice chápu že Kirk je lákadlo, ale nemyslím si že až tak velký, a opakuji že se to bezpochyby dalo napsat tak, aby to nezbořilo dosavadní canon i s Nerovou cestou do minulosti. O mladým Kirkovi před TOSkou snad nic řečený nikde nebylo, nebo to klidně mohly být další příběhy z jeho "legendární mise", kdo říká že sme je viděli všechny. Prostě, IMHO tošlo napsat stejně cool a s podobnou zápletkou bez narušení canonu a bez případného resetu.

Kód: Vybrat vše

No jistě, jasně že někde ty pásky s filmy a seriály natočené jsou a můžu si je kdykoliv pustit znova. Jenomže jde o to, že všechna tahle budoucnost, odt TOS po VOY a všechny filmy se už nestala, kvůli Nerově změně časové linie.

A já se ptá znova - jaký reálný vliv to na ty pásky má? Jaká reálný vliv to má na ty desítky hodin, které jsem strávil s Deep Space Nine nebo TNG filmy? Odpověď je: žádný! Star Trek je jen seriál, lidi. Možná dobrý, možná revoluční, možná brilantně udělaný, ale pořád jenom seriál.

Mě osobně vůbec nevadí, že je to celý udělaný v moderním pojetí, že
Enterprise vypadá jinak, naopak, tohle vítám a ti lidi co si stěžujou že to nevypadá jak TOSka nechápu. A myslím si že to nevadí ani Tar-aře, takže nějak sem nepochopil proč to sem taháš, o to tu vůbec nejde.

Ale to se podívejme, a jak teda zdůvodníš, že se STXI odehrává ve stejném světě jako TOS, když nosejí jiný střih uniforem, můstek vypadá tisíckrát dráže a ve vesmíru se všechno nějak více leskne? Prodělala Federace mezi STXI a TOS nějakou retro vlnu? Změnila cesta časem fyzikální zákony, takže se z realistických pohybů hvězdné lodi najednou zdá, jako by létaly na provázcích? Je to film na motivy seriálu, ne skutečná cesta časem. Tahám to sem, protože je to stejně absurdní, jako "post-TOS se nikdy nestala" výtka. To bych totéž mohl říct u Terminátora a nenávidět nové díly za to, že popírají ty staré. To bych totéž mohl říct i u zatraceného Continuua. Vy berete vnitřní mechanismy fiktivního světa (ve kterém za cestu časem může Nero) a vadí vám v našem reálném světě (ve kterém za cestu časem může Abrams a jeho scénáristi), což je prostě něco zcela bizarního...

A to už vůbec nemluvím o tom, že na 99% si troufnu říct, že se Kirk na konci filmu stane našim starým známým heroickým Kirkem a časová linie se správí, nebo nějaký podobný technoblábol.

Prostě, IMHO tošlo napsat stejně cool a s podobnou zápletkou bez narušení canonu a bez případného resetu.

Šlo, jako cool příběh z Akademie, ale pak by tam chyběl motiv pomsty, osudu a "James T. Kirk was a great man! - That was the other time..."

Trek je cestováním časem proslulý, jako motiv se to objevilo snad ve dvou nejúspěšnějších filmech, nemluvě o tunách episodách TOS (které, opět, vrámci geekoblábolů nezapadají do teorií cestování časem v TNG - jak to proboha zdůvodníš? :-O ), udělat restart cestou časem je prostě ideální nápad na zvolený materiál.

Nemůžu si prostě pomoct, ale váš bitching se týká věci, která je naprosto, ale naprosto nepodstatná v jakémkoliv smysluplném ohledu.

Geser: Příjde na to. Trailery vypadají dostatečně slibně, aby nalákaly masové diváky. Do kina se na to chystám nejen já, ale více lidí z mýho pokoje - kteřá, ačkoliv třeba viděli TNG nebo DS9, tak by se za trekkies neoznačili (nicméně to ani já). Abrams zvolil témata, které odjakživa ve scifi blockbusteru fungují, a zvolil postavy, které jsou i mimo geekosféru nejznámější - Američani (ne pouze trekkies) zvolili jako obecný symbol 60. let Enteprise z TOSky, ne minisukně nebo hippies. Podle mě ten film vydělá strašný prachy; můžeme se na to vsadit.

Podle mě to s tím případným pozměněním "reality" moc hrotíte. Já bych to nebral tak jako, že pak seriály a filmy přestaly existovat, ale že prostě se to stalo až po nich. Něco jako ve Frekvenci. Když změnili dějiny, tak mu zůstali vzpomínky na to jaké to bylo před změnou, ale promíchalo se mu to i se vzpomínkama toho co se stalo po změně. (Kdo viděl snad chápe co myslím ) Neboli prostě, i kdyby udělali zásadní změnu v historii neznamená to, že se to nestalo

[Klenotka]

Já to taky moc neřeším, protože by mi z toho šla hlava kolem. Fanoušci čehokoliv jsou vždycky bez sebe, když se změní i byť nějaká maličkost a pak se jim to třeba tak líbí. Stejně na to půjdou všichni, i aby jen viděli, jak to dopadne.
Takže já na to půjdu s tím, že je to sci-fi, které tu dlouho nebylo. Ale prominete mi, když půjdu nejdřív na Wolverina. Ten jde stejně dřív.

Raynor: Jestli jsi pročítal ten můj příspěvek (poslední dobou mám dojem, že po mně nikdo nic nečte ), tak jsem tam psala, že jediné, co podle mě tenhle film může ohrozit, je samotný název Star Trek. Proto musejí být trailery co nejlepší, aby na to přitáhli lidi i jako na normální sci-fi film, nejen na ST.
Wolverine, který startuje týden předtím a T4, který jde do kin ten další víkend, mají podle mě mnohem lepší vyhlídky "vydělat spoustu prachů", ale zatímco u Wolverina i T4 je jasné, že vydělají, ale tak úplně na tom nezáleží, protože jim nejde o existenci celého universa. Navíc oba mají aktivní fanouškovskou základnu a nejde jim o oživení, ale jen o vyždímání peněz (i když u Wolvieho doufám v něco víc než v klasickou letní komiksárnu) U ST je to trochu jiné. Úspěch filmu buď zajistí restart nebo definitivní konec. Takže u žádného z těch očekávaných letních filmů nejde o výdělek víc než u ST. Je to kruté počítat to jen podle peněz, ale takhle to bohužel funguje. Každopádně v polovině května už budeme vědět, na čem jsme.
Navíc tam okolo mají premiéry i takové filmy jako Noc v muzeu 2, což je vyloženě rodinný film, a ty jak známo (ať je to sebevětší blbost), mají větší předpoklad vydělat a ubrat tak lidi a peníze právě ST (který je i svým žánrem dost specifický)
Jsem sakra nějaká negativní! Ale já ST věřím!

Tak mě osobně je to úplně jedno, do určité míry, restart to bude a změní celou historii jak moc se uvidí a jestli vůbec zůstane.... možná bude změna k lepšímu možná ne, půjdu se podívat a pak budu nadávat či chválit, já osobně při slově Star trek si vybavím p§ůvodní 1701 s původní posádkou, restart na tom nic nezmění a možná opravdu otevře dveře novému seriálu či serií filmů, at v jakékoli časové linii a to by bylo skvělé a pro mě by to byla holt jiná realita s více či méně stejnými postavami... budu mít raději původní(možná) ale neznamená to že bych novou zavrhl, má to velký potenciál a příběhy vyprávět jiné a s lepší grafikou.,.....

Raynor píše:

Star Trek je jen seriál, lidi.

Tak to neni pravda. ST je svět, smyšlenej svět, kterej existuje ve fantasii každýho fanouška a řek bych, že je to právě tenhle svět o kterej má Tar-ara obavy a pokud to nedokážeš vnímat stejně, pak asi nemá smysl, abys tu plejtval písmenkama. Jako nikdo si tady určitě nemyslí, že když změněj časouvou linii, že se všechny ty kazety smažou.

Balial píše:

No jistě, jasně že někde ty pásky s filmy a seriály natočené jsou a můžu si je kdykoliv pustit znova. Jenomže jde o to, že všechna tahle budoucnost, odt TOS po VOY a všechny filmy se už nestala, kvůli Nerově změně časové linie.

No jo, ale pokud by se nestala, pak by se nestal ani Nero, ne?

Ralen píše:

Raynor píše:

Star Trek je jen seriál, lidi.

Tak to neni pravda. ST je svět, smyšlenej svět, kterej existuje ve fantasii každýho fanouška a řek bych, že je to právě tenhle svět o kterej má Tar-ara obavy a pokud to nedokážeš vnímat stejně, pak asi nemá smysl, abys tu plejtval písmenkama.

Když je ST smyšlený svět, který existuje v hlavě každého fanouška, tak záleží jen na něm, co se s tím světem stane. Žádnej J.J.Abrams ti s ním nic udělat nemůže. Volba jestli něcháš nový film ten svět zničit, je jen na tobě.

Tak to neni pravda. ST je svět, smyšlenej svět, kterej existuje ve fantasii každýho fanouška a řek bych, že je to právě tenhle svět o kterej má Tar-ara obavy a pokud to nedokážeš vnímat stejně, pak asi nemá smysl, abys tu plejtval písmenkama.

No to zase opakuješ zbytečnost. Podstatné je to slovo smyšlený. Přítomnost ve fiktivním světě filmu nebo knížky je vlastní všem lidem, kteří čtou knížky a sledují filmy (jinak by to na ně nefungovalo), ale drtivá většina normálních lidí si umí udržet odstup a chápe, že když ve filmu umře postava, tak neumře nutně i herec. Naproti tomu to řešení tady "ach né, post-TOS nikdy neexistoval, co si to Abrams dovolil" vypadá, jako by vám ten rozdíl mezi filmem a realitou snad unikal. Proto znovu - je to jen film.

Jste geekové. Pokud cítíte tu potřebu, zdůvodněte si to třeba alternativní realitou k té Trekovské.

Jako nikdo si tady určitě nemyslí, že když změněj časouvou linii, že se všechny ty kazety smažou.

Jenže vy tak jednáte...

Jinak bavit se o časových paradoxech, to jaksi nemá smysl...

Klenotka: Já nevím, já se teda přiznám, že zase tak detailně nechápu souvislosti těhle kino žebříčků abych si tipoval, co vydělá více a proč. Nicméně všeobecné nadšení z trailerů i mezi normálními kinofily a Abramsovo jméno je IMO jistota, že to neprodělá. I normální lidi mají rádi Star Trek - a právě návratem ke Kirkovi to IMO bude srozumitelné i pro ty, co viděli naposledy TOSku.
On Wolwerine je taky jen spin-off X-Menů a T4 je taky v podstatě restart; ortodoxní fanoušců předloh by nemuseli přijít ani na jeden z nich.

For something not so different, to bych musel třeba nenávidět třeba i takový First Contact, ve kterém taky změnili budoucnost (dle ENT) a většinu filmu nebylo jasný, jestli Cochrane odstartuje nebo ne...

Pomeranc píše:

Když je ST smyšlený svět, který existuje v hlavě každého fanouška, tak záleží jen na něm, co se s tím světem stane. Žádnej J.J.Abrams ti s ním nic udělat nemůže. Volba jestli něcháš nový film ten svět zničit, je jen na tobě.

To neni tak uplně pravda, protože fanoušek neni ten, kdo ten svět vymyslel, tudíž ačkoliv je to v podstatě moje fantasie, tak mi do ní může Abrams kecat.

Raynor píše:

No to zase opakuješ zbytečnost. Podstatné je to slovo smyšlený. Přítomnost ve fiktivním světě filmu nebo knížky je vlastní všem lidem, kteří čtou knížky a sledují filmy (jinak by to na ně nefungovalo), ale drtivá většina normálních lidí si umí udržet odstup a chápe, že když ve filmu umře postava, tak neumře nutně i herec. Naproti tomu to řešení tady "ach né, post-TOS nikdy neexistoval, co si to Abrams dovolil" vypadá, jako by vám ten rozdíl mezi filmem a realitou snad unikal. Proto znovu - je to jen film.

Nechápu, jak s timhle souvisí umírání herců a postav, herci a postavy existujou na různých rovinách, filmy a seriály jsou na stejný. Tady vůbec o žádnej rozdíl mezi realitou a fantasií nejde, tady o realitě nepadlo ani slovo.

ehm, Raynore, nebereš to nějak moc vážně naopak ty? Já tady sám za sebe říkám, že se za nějakýho extra velkýho fandu Treku nepovažuju a už vůbec ne za trekkieho. Jenom tu říkám, jak to vidím já a že máš rozdílný názor tak to je smutné no, ale nic s tím nenaděláme.

Myslím, že z mých přízpěvků snad nečiší to, že bych se přez to nedokázal přenést, jen to, že bych byl radši kdyby to sedělo do normálního canonu. Mám dojem, že naopak ty se nedokážeš přenést přz některé odlišné názory...

Ralen: Záleží, jestli si do toho kecat necháš. Samozřejmě tě ovlivňuje, ale můžeš ho prostě ignorovat. Volba je na tobě.