Stargate Odyssey - T-14 dní do "finále"

KAŽDEJ antik,kterej se chtěl povznést(drtivá většina),tak musel splňovat nějaký podmínky.NEMOHL si přenést mysl do robotěla,NEMOHL dělat na své rase genetické úpravy.(SG 1 tuším) .Ani ,,frajer" Anubis se nemohl bez Desaly povznést,protože byl parazit,zdegenerovanej používáním naquadahu.
v Tao of Rodney zase řešili onen psychoprvek...A ano,všechna ta pravidla přišla až po povznesení,jenže to nám ukazuje,že nějakou morálku,která je VELICE adaptabilní mít museli.

Vážně by jste se měli dohodnout, aby se vám ty teorie navzájem nepopíraly.

NEMOHL si přenést mysl do robotěla - proč? Replikátorům to v povznesení vadit nebude.

NEMOHL dělat na své rase genetické úpravy - nikde nezaznělo. Ve skutečnosti to je, zdá se, klíč k povznesení. Alespoň tedy podle toho seriálu, jmenujícího se Atlantis...

A zrovna podle Tao je vidět, že k povznesení nepotřebuješ mír dobrou karmu, stačí ti právě jen geneticky upravit tělo, kapacitu mozku. Nebo snad Rodney je nějaký budoucí dalajláma, že se povznesl?
Oma pomáhala k povznášení jenom lidem, kteří ten mozek dostatečně vyspělý neměli - povznesení je tedy jasně spojené s evolucí těla, ne kultury.
Podivné pravidla společnosti povznesených jsem už řešil s Balialem - v zásadě je to dohadování se o Základní směrnici, čili je správné zasahovat nebo ne? Z jejich pohledu je pokrytecké nezasahovat, vím, že Balial nesouhlasí, ale co se dá dělat, fakta říkají svoje. A jenom bych dodal, že povznesení nejsou jenom Antikové nebo Ori, je jich v té společnosti více, viz. Threads. Pravidla nemuseli vymyslet oni, či spíše - nevymysleli je oni; což nic nemění na tom, že pokud si je mohli porušovat Ori, mohli je porušovat i Altareani (ve snaze nám pomoci s Anubisem nebo Ori).
A ve finále - povznést se možna snažili déle, ale určitě ne více jak několik stovek nebo tisíců let. Na Atlantis se to zmínilo jenom dvakrát.

mluvím jen o automatizované těžbě, dokonalému stroji sestrojeným nebo pocházející z člověka se ve scifi literatuře říká často Bůh

Můžeme mu taky říkat AI... no, moje pointa je by možná měli tak dobré stroje, ale proč je používat, když totéž s trochu méně vyspělým strojem zvládli ti lidé? Plně robotizovný důl prostě bez kontroly udělat neumí nikdo a nešlo by to ani s dokonalým strojem, jako je třeba brána. A protože to z onoho důvodu nemohli celé kontrolovat Antikové...
A samozřejmě je tu ještě věc armády. Pokud Antikové utíkali z MD po genocidě napáchané (nejpravděpodobněji) Ori, hodilo se jim v Pegasu vojsko. Tedy, pokud měli mozek v hlavě, tak je vybudování armády první logický krok poté, co utíkáš z prohrané války. A opět, kvuli onomu důvodu... potřebovali lidi.

proč se nepřenesli do robotických těl, nevím, možná věděli že poté se nebudou moci povznést

Ale ono přenesení do robotěl nebrání povznesení. A i kdyby, předtím to nevěděli, jako průzkumníci by měli vyzkoušet každou možnost. Pokud jim v tom něco nebránilo - jako třeba to, že neuměli sestrojit superbezporuchové stroje

Ale ono přenesení do robotěl nebrání povznesení. A i kdyby, předtím to nevěděli, jako průzkumníci by měli vyzkoušet každou možnost. Pokud jim v tom něco nebránilo - jako třeba to, že neuměli sestrojit superbezporuchové stroje

No bezporuchové stroje sestavit uměli-Replikátoři S tím povznesením, těžko říct. Jestli to co Replikátoři vymysleli podle toho spoileru je povznesení nevím, ale myslím si že i kdyby ne, stroje jako Replikátoři se povznést mohou, pokud se vyvinou nad původní program řekněme jako Data v ST. Ale to je jenom můj osobní názor. No uvidíme.

NEMOHL dělat na své rase genetické úpravy - nikde nezaznělo

Ale zaznělo...na 100% sem to slyšel buď od Carter,nebo od asgarda(nejspíš Thor)
Genetický úpravy (kromě toho stroje na ,,adaptaci") bráněj bytostem se povznýst.Dam ruku do oh..na rozehřátej harddisk,že to v SG 1 zaznělo.Až na to příště narazim,tak sem hodim odkaz...

Navíc už existence toho stroje z Tao of Rodney nám toho dost ukazuje.Povznesení je věc evoluce.A antikové byli na oné úrovni už před X lety.Slovy Merlinovými:,,Vaše rasa není natolik vyspělá,aby se mohla povznést"..tzn,že antici byli vyspělí už jako celek,a od samého narození směřovali k povznesení.Proč by tam ten stroj teda byl?IMO kvůli povznášení obyč lidí.Obecně platí:čím vyspělejší civilizace,tím menší plodnost.A lidi jako ,,rasa zítřka",množící se jako králíci,kteří jsou pod antickou ,,ochranou" byl onen důvod stroje.takže jestli antici pomáhali obyč lidem se povznýst,tak ta morálka tam prostě je...Viz povznašovací vesnice s dilatátorem času,která byla pro obyč lidi.
Ale souhlas,že pro lidi v Pegasu,co si předávaj legendy o ,,krásných časech s antiky" můžou bejt jejich případný chyby a nedostatky naprosto zapomenutý


Uff,doufám,že to bylo aspoň trochu srozumitelný.

No bezporuchové stroje sestavit uměli-Replikátoři

Ne, Replikátoři jsou už AI... proto už asi postý píšu, že bez AI nejde sestavit bezporuchový přístroj.

V SG-1 zaznělo jen to, že Asgardi se nemůžou povznést, protože na sobě moc hrabali. Nebylo tam nic o genetické úpravě. A vůbec, i ten frajer v 9. řadě jim hrozil povzneseném - a ten byl zcela jasně geneticky upravený.

To s povznášením lidí je hodně vycucané z prstu, asi jako moji nepřímí otroci. Mohlo to tak být, stejně jako nemuselo. Chladný negativismus dává spíše za pravdu deprimitivnější verzi. Stejně tak tam mohl být proto, že tehdy se ještě povznést neuměli, nebo proto, že scénáristi si řekli, že by bylo cool, kdyby se Rodney povznášel, a nějak jim už bylo jedno, že to ovlivní story s Antiky.

A to že na sobě hrabali to má být co?Změny,aby měli lepší mozek,nebo co to chtěli,to nepovažuješ za dostatečnou ,,degeneraci přírodního" těla?
a s posledním odstavcem souhlasím

Zaujímavá diskusia, mňa by však viac zaujímalo, kedy vyjde ďalšia epizóda SGO Aspoň približne...

Mají-li lidé oproti robotům jedinou výhodu, a to že tu že nejsou sami omezeni žádným rozhraním nebo mohouli se sami kreativně vyvíjet (což zřejmě dokázali už i replikátoři, kdy antici postavili Androidku a ta postavila replikátory v pavoučí podobě)
nejlepší jejich využití by bylo ukázat jim ZPM a říct jim: "Vymyslete něco lepšího."

Geser píše:

A to že na sobě hrabali to má být co?Změny,aby měli lepší mozek,nebo co to chtěli,to nepovažuješ za dostatečnou ,,degeneraci přírodního" těla?

Ne, spíše proto, že to neuměli. Asgardi se klonovali, aby dosáhli nesmrtelnosti, Antikové se naopak vylepšovali, aby byli hezčí, chytřejší, silnější. Evidentně, jinak by Asgardi nevypadali jako verze Ghandího po drastické dietě a Antikové jako intelektiální atleti. Oma by pomohla Asgardovi povznést se, pokud by byl dostatečně kulturně na úrovni, ale to je celé.

Vědci s trochou filozofie v mozku se dnes bojí technologické singularity a vytvoření AI, cituju, when we create the first superintelligent entity, we might make a mistake and give it goals that lead it to annihilate humankind, assuming its enormous intellectual advantage gives it the power to do so. For example, we could mistakenly elevate a subgoal to the status of a supergoal. We tell it to solve a mathematical problem, and it complies by turning all the matter in the solar system into a giant calculating device, in the process killing the person who asked the question. Převzato z WIKI. Čili nejen IMO je AI nadřazená inteligence.

Kdy bude E12 je dobrá otázka, pořád čekám, až se mi ozve autor. Jakmile se ozve, jsem já i další autor připraven napsat svoje segmenty. RomanArts a stalker a já jsme snad schopni pak už běhen 14 dnů napsat svoje episody. Co, RomanArtsi a stalkere?

Pokud mohu, přispěju svojí troškou do mlýna:

1) Povznesení-nepovznesení asgardů
V porovnání s antiky, asgardům šlo především o výkonnost, takže se klonovali, aby řešili problémy rychleji, jinými slovy, čím dál lepší procesor, RAM a HDD, ale na zbytek kašlali. Antikové se vyvýjeli širokospektrálně. Sami řekněte, kolik asgardů jste viděli, že si přihráli předmět jen silou vůle. Kdyby přistoupili na asistované povznesení, tak by se pak mohli jen pasivně koukat a nic nedělat. V případě, že by chtěli pomoci nižším vrstvám, museli by se vrátit do svého dietního tělíčka, navíc bez znalostí povznesených. (Pokud jde o karmu, asi si ji zkazili hraním si na bohy.)

2) AI vs člověk
I kdybyste na své těžební stroje naroubovali sebelepší AI, stále se může stát, že nastanou podmínky, se kterými jste nepočítali, například stroj narazí na stěnu něčeho, co se nachází jen na jedné planetě ve vesmíru. Za příklad si vezmu HoloRodneyho z Last Man. To, že šlo o hybridizaci antické a lidské technologie (která je stejně podobná té antické) nepopřete. A vida, stačila jedna podmínka, se kterou se nepočítalo a najednou je "dokonalej" antickej stroj naprosto bezradnej. V tomhle jsou lidi daleko lepší, prostě si řeknou "Budu kopat jinudy". Stroj jenom začne házet errory (tuším, že podmínky, které teoreticky nemouhou nastat klasifikuje Windows jako Error #1004 ), protože s tím jeho programátor nepočítal, pokud bude vůbec něco dělat.

3) Technická vyspělost = morální vyspělost
Jako jasný příklad nerovnosti si vemte lidi, kteří dnes natáčejí psí zápasy na nejnovější digitální kamery. To, že antikům byli obyvatelé Pegasu ukradený nasvědčuje i to, že z poslední bašty antiků, Atlantidy odcházeli jen antici. Prostě stáhli svoje vyvynutý ocasy a táhli zpátky do MD, co by jim taky bylo po šloužících. I když vynecháte poslední větu v souvětí, chovají se takhle starostliví rodiče?

Navíc už existence toho stroje z Tao of Rodney nám toho dost ukazuje.Povznesení je věc evoluce.A antikové byli na oné úrovni už před X lety.Slovy Merlinovými:,,Vaše rasa není natolik vyspělá,aby se mohla povznést"..tzn,že antici byli vyspělí už jako celek,a od samého narození směřovali k povznesení.Proč by tam ten stroj teda byl?IMO kvůli povznášení obyč lidí

Nene, nedávno sem se na ten díl díval a ten stroj sloužil výhradně Antikům. Měl urychlit evoluci těm z nich, kteří ještě nebyli dostatečně vyspělí na povznesení sami, Shepp to komentoval nějak že někteří z nich potřebovali nakopnout. K povznášení lidí to určitě nepoužívali, ani to nnedali do masivního užívání proto že každá DNA je jiná a že Rodney ty mutace přežil byla velká náhoda

EDIT: s tou AI, podle mě to moc vztahujeme na naše vlastní schopnosti a techniku součastnosti. Replikátoři, AI Antiků a jejich výtvor dokázal překonat jakýkoli problém, takže nevím proč by to nedokázali naprogramovat jinde. A i kdyby, kdo říkal že na ty stroje nedohlíží na základně nějaká banda znuděnejch Antiků, která se o nečekaný problémy postará? Mluvím o tom, že by ty stroje prováděli těžbu bez lidské síly, akorát by byli dálkově řízené a z většiny automatické, takže ta posádka by byla spíš jko dohled....

s tou AI, podle mě to moc vztahujeme na naše vlastní schopnosti a techniku součastnosti. Replikátoři, AI Antiků a jejich výtvor dokázal překonat jakýkoli problém, takže nevím proč by to nedokázali naprogramovat jinde. A i kdyby, kdo říkal že na ty stroje nedohlíží na základně nějaká banda znuděnejch Antiků, která se o nečekaný problémy postará? Mluvím o tom, že by ty stroje prováděli těžbu bez lidské síly, akorát by byli dálkově řízené a z většiny automatické, takže ta posádka by byla spíš jko dohled....

1. Ano, AI replikátorů lidkou inteligenci překonala. Problém je, že obě AI replikátůrů, těch z Reese a těch z Asury, nás nakonec chtěly vyhladit. Vzhledem k tomu, že alespoň co do konstrukce jde o nezávislý design (Replikátoři z MD byli postaveni až dlouho po těch z Asury), dělá to podle mě axiom, že inteligentní AI si usmyslí, že nás nepotřebuje a proto se proti nám obrátí. Inteligent přece nebude pracovat u popelářů.
2. Ano, ale vzhledem k tomu nevyspoilovanému SGO faktu s Antiky jaksi pro dolování ve větším už potřebují lidi. Podceňuješ, kolik surovin potřebuje průmyslová civilizace.

Mjr. M. Kouba: Kdyby Asgardům pomohla Oma, povznést by se jich pár mohlo. Jako věc "karmy" nebo něčeho takového je to jen u asistovaného povznesení (Jackson taky nebyl svatoušek), jinak je povznesení věc těla, které si Asgardi poškodili nekonečným klonováním, což není totéž, jako si vylepšit zrak, oči, mozek, odolnost atd.

Uhh pozor, povznesení není čistě věc těla, je nutno k tomu "zbavit se břemene" nebo jak to říct. Oprostit se od strastí strachu atd. Mckay se nemohl poznést jenom díky tomu, že jeho tělo bylo na vrcholu evoluce, pokud by se mu nepovedlo "zbavit se břemene" tak by zemřel a bylo by jedno, jak je jeho tělo vyspělé. Celá ta meditace je nutná k tomu dostat mozek do nějakého elektrochemického stavu, a jinak než tou cestou duševního zdkonalní jako ti lidé co meditovali v tom časovém poli to nejde.

Což ale vzhledem ke Khalekovi neznamená, že to funguje jenom pro good guye.

To bych neřekl. Rodney se musel zbavit svého strachu a výčitek svědomí co měl kvůli svému chování-musel se přestát bát smrti a smířit se s lidmi.
V Khalekově případě, on neměl strach ze smrti, myslel si že se povznese a bude ještě mocnější a výčitkami taky netrpěl. Totéž Adria...musela se před povznesením připravit, dostat svůj mozek do toto stavu meditací.