Hive ship vs. Battlestar Pegasus

Ralen píše:

11 km? kam na to chodíte? Imho Hive má 2,5 km, což je asi o 0,7 víc než Pegasus

Fakt těžko říct, ale podle toho co jsme viděli v díle The Siege, tak střely hive X304 nenadělali mnoho škod na to že se jedná o 300 metrovýho špunta

X304 má štíty ne?

Jenže ty nevydrží věčně... Daidalos dostal asi 4 zásahy, než vypadly Hive zbraně.

Orion vydržel taky dost zásahů než explodoval. A Ani jedna z těhle lodí není stavěná na boj beze-štítů narozdíl od BS.

V BSG Vesmíru - zvítězí Pegasus

V SG Vesmíru - záleží na hladině drog v krvi scénaristy

Dragon píše:

to méně blbý posuzuješ podle čeho?
podle toho co se ti líbí, hodí? Nebo podle toho co tam bylo jednou?

Tak bojový scény dělaj aby se líbily a ne proto aby vypovídali něco o realitě (viz naprosto nesmyslný chování stíhaček ve vesmíru atd.) A v každym díle jsou ty výbuchy jinak silný - jinak silný byly v tom dílu kterej si vzpomínal (ten s Imhotepem nebo s kym?) a jinak silný byly v jinejch dílech (např. ten s tim Ochráncem, tam mi přišly mnohem silnější). Nikde sice nedoshujou řádu megatun, ale jak by mohly točit scény kde by jednim výstřelem srovnali se zemí desítky čtverečních kilometrů? jak by pak mohla SG1 utíkat pod palbou k bráně?
Je pravda že když Carterová řekla to číslo tak to bylo nespíš proto, aby diváky šokovala nějakym megačíslem. Nicméně ale číslo je něco s čim můžeš pracovat, kdežto když se ti na obrazovce objeví nějaká jiskřička tak můžeš sílu výbuchu jen těžko odhadovat (obzvlášť když jde o seriál jako SG).
Ale hlavně to číslo je celkem logický, my dokážeme (teoreticky) vyrobyt zbraně o síle stovek megatun, tak proč by goauldi jakožto mnohem vyspělejší rasa měli používat zbraně mnohokrát slabší?
Samozřejmě máš pravdu, bylo to v jiný realitě a tam můžou bejt věci jinak.

Dutch píše:

Orion vydržel taky dost zásahů než explodoval. A Ani jedna z těhle lodí není stavěná na boj beze-štítů narozdíl od BS.

No ale za to je jejich trup z nějaký super dokonalý slitiny nějakejch super dokonalejch prvků.

no nebylo to tu zmineto tak to pisu ja takze dejme v potaz ze by se nak nasli ale jak by ta bytva vypadala? prece pagasus ma nejsilnejsi zbrane ve predu a hive strili ze strany a kazdej by chtel strilet tim nejsilnejsim ne? tak jak by to udelali? jo a hive neumi strilet nahoru a dolu ne? teda nikde to nebylo videt jen v dile jak utocili na atlantis tak strileli dolo ale to se nahli celi tak nwm pegasus by byl nad nebo pod hivkou a sice by nepouzival ty svoje predni kanony ale i ty jeho bocni nebo horni by hivku pochvilce dali podle me ale hlasovat budu asi pro remizu kdybi vyhravala hivka tak pegas to do ni napali a kdybi pegas tak by zase wraithi utekli no a prej ze na stihackach nezalozi no kdybi na nich nezalezelo tak proc vubec sou? jasne ze zalezi kdybi vipri strileli na hivku tak ji to urcite po chvilku poskodi protoze by to podle me mohlo po case projit trupem jako v bsg no uz pudu spat tak cekam par odpovedi

Dám ti přirovnání, vem si tank a devítku pistoli a začni do něj střílet, schválně, za jak dlouho se dostaneš skrz.

Stihačky by měli smysl v okamžik, kdy by nesli nějaký "protilodní" střely.
Gripen taky nebude atakovat křižník pomocí 27mm palubního kanonu, ale střelou RBS-15, která ho na vzdálenost 200km přeštípne vedví.

Něco takovýho měli možná Cyloni (Rider + Nuky). Kolonisti by teoreticky můžou střílet nuky z Raptoru, ale to v situaci, kdy bojujou sotva na pár km taky postrádá smysl a je jednodušší a rychlejší nuky pálit přímo z velký lodi.

O Dartech, jejichž jediný využití vidim ve sklízení, nebo výsadcích se radši nezmiňovat. Jejich výzbroj neni vhodná ani do dogfightu, ani do boje proti větším cílům. Jak něco takovýho mohli scénáristi postavit do role protistřelový ochrany nikdy nepochopim

Na Blackbirda mohli připevnit atomovku, takže by snad mohli připevnit atomovky i na vipery.

Masster33: Pegasus muže nejvíc střilet do bočních stran a dolů, zezhora a zezadu je celkem zranitelnej.

Skot píše:

Na Blackbirda mohli připevnit atomovku, takže by snad mohli připevnit atomovky i na vipery.

Jo, a v díle The Hub to taky udělali (po dvou atomovkách na viper)

Aha - k toumu jsem se ještě asi nedostal.
Ale v takovym případě bych ovšem Pegasus do bitvy vůbec nezatahoval. Skočil několik desítek minut letu od Hive, odstartoval Vipery, ty by doletěli na dosah střel k nepříteli, vypálili nuky a vrátili se na Pegasus dřív, než by je dostihl nepřítel.
Otázka je, jestli neni jednodušší skočit tam jen s Raptorama, vyházet bomby a skočit pryč a na celej Pegasus se vykašlat.

Proto taky zásadně nesouhlasim s celym nápadem kombinovat letadlovou a btevní loď, což se ve sci-fi objevuje až tragicky často... Ale to už utíkám od tématu.

V každém případě, pokud by to Pegasus napral taranem do Hive, tak ta to určitě nerozchodí, to se shodnem všichni.


Hybridní koncept battlestarů, tedy bitevních/letadlových lodí, je pochopitelný.

Kvádry se stovkami Viperů i kolosy posázené od vrchu dolů jen děly, by měly své velké limity v určitých situacích.

Ale v Razoru, ta battlestar, co kotvila vedle Pegasu, ta vypadala jako nosič stovek Viperů.

Tak soudim, že ať by kdokoliv taranoval kohokoliv, tak to nerozchodí ani jeden
Navíc nepředpokládám, že sebevražednej útok je standardní taktika koloniální flotily

Když prokombíš letadlovku s bitevní lodí, získáš loď, která má ve srovnání s čistě bitevní lodí při svojí velikosti naprosto nedostačující parametry k boji - obrovský hangáry a zázemí pro letadla (náhradní díly, letecká munice, sklady paliva, dílny....) zaberou místo, který by mělo připadat skladištím munice, zbraňovejm platformám, systémům radioelektronickýho boje a co možná nejvýkonějším motorům zajišťujícím co nejlepší manevrovatelnost a zrychlení a v neposlední řadně obrovskýmu množství personálu. Veliký hangáry (=dutiny v lodi) a jejich vstupy jsou navíc problém co se pevnosti lodi týče.
Na druhou stranu tim ale taky získáš loď, která při svojí velikosti nebude dostatečně dobře plnit ani úkoly carrieru, viz výše - místo hangárů budou sklady munice, místo palivovejch nádrží výkonný motory a ještě to nafoukni o prostor pro početnější posádku ...
Výsledek je teda špatná bitevní loď, špatná letadlová loď, ale velkej a relativně nemanévrující cíl.

Taran se hodí...když Hive složí bez problému náraz BC-304, stačilo by to do ní naprat jen Astral Queenem.

Vzhledem k tomu, že ještě nejsme ve věku vesmírných bitev, tak se můžeme dohadovat donekonečna.

To cos napsal, je jen jedna filozofie - třeba basestar je čistě útočná loď, převaha stíhaček a smrště raket (avianosennyj raketonosec ), ale daní je prachmizerná obrana, takže i (podle tebe neefektivní) battlestarovský kolos z nepřipravené hvězdice může nadělat řešeto během pár sekund.

V první cylonské válce byla zřejmě nutnost víceúčelových lodí, co zvládnou všechno, prostě si nemohli dovolit luxus mít propracované flotily specializovaných lodí (nosič stíhačů + phalanx lodě + raketonosce + atd.)
A už jim to zůstalo.

Battlestary jsou pro bitvy tak odolné, že je ty hangáry zase tak nepřekážejí, spíš fungují i jako nárazníky, protože i když po HODNE dlouhe době jim ustřelí hangáry, hlavní trup je v pořádku

Na mikropísmena zvysoka kašlu

A ohledně taranu - u konce Pegasu jsem čekal, že s potlučeným předkem rozkrájí první basestar, pak druhou, a ukončí to u třetí.
Hvězdice totiž nevypadají tak odolně

podle mě Pegasus. Vipery se svojí excelentní schopností manévrovat, by se postarali o darty a Hivku by rozstříleli atomovkama

Když si to tak všechno čtu tak si řikám že záleží na okolnostech.
Pokud by to byl plánovanej útok Pegasu na Hive, tak by pegasus skočil několik kilometrů od Hive, vypustil by Vipery, které jsou schopné nést v sobě několik raket, a Raptory, které by na sobě měli ty nástavce pro rakety. raktory by skočily k Hive a vyřadily by Hyperpohon, potom by doletělyvipery a začaly by bojovat nejdříve s darthy, jelikož se darthy chovají jako by byli v atmosféře měly by vipery neuvěřitelnou výhodu, obzvlášť když existují blázniví piloti jako je například Starbug. Jakmile by Vipery skončily s Darthy a odpálily všechny rakety přišel by na řadu Pegasus, Lee by vyslovil slavnou hlášku "JUMP" zahlédli bychom efektivní záblesk FTL skoku a najednou by se nad Hive objevil neuvěřitelný kolos (Proč nad Hive? Protuže Pegasus má zdaleka nejvěstí palebnou sílu směrem dolů.) Jelikož Hive neumí podle všeho střílet nahoru a hlavním cílem Viperů by byly podsvětelné motory, byla by Hive bezmocná. Vipery by se pomalounku polehounku nalodily z5 na Hive a ozvalo by se opět slavné "JUMP".

A pokud by Hive zaútočil na Pegasus, tak jsou tu dva možné scénáře.
Ten první , a zároveň pravděpodobnější, by byl že by k bitvě nedošlo by byl, že by Pegasus hned po zjištění o jaký Draidis kontakt jde okamžitě skočil pryč a s Hive by se neprděl.
Ten druhý, u kterého si nejsem jist, by byl, že by se Pegasus vrhnul do boje. podle toho co jsme VIDĚLI v SG střely Hive explodují neprodleně po kontaktu s jakýmkoli tělesem, z toho vyplívá že by Point Defence Gun měli 100= účinost, a to díky opravdu směšné kadenci zbraní Hive, závěrem je že téměř nepožkozený Pegasus by vyšel z bitvi jen s dalšímy zářezy na svých viperech.