Hive ship vs. Battlestar Pegasus

Dragon: No, právě o tom mluvím... Zadržovací cely velký jak celá 304...
Chápu, že Hive musí mít takovýhle věci, aby měla kam strkat svoje úlovky, než je vucucá, ale právě takovýto věci jí dělají větší, ale ne silnější.
Wraithský křižníky (ne zásobovací) mají výzbroj na úkor logistické nezávislosti, prostě mnohem lepší poměr velikost/zbraně. Tedy alespoň pokud si dobře pamatuju...

V SG to není může, nemůže... tam to vychází vždy podle toho co se zrovna hodí...

Jinak tady někdo psal, že hive má 11km...já bych spíš trvdil kolem 4km, ale to máte zas díl od dílu jiné, že?

BSP má tušim kolem 1-2km, ale disponuje masivní střeleckou převahou.

Je tu ale jedno velké ALE.

Představte si, že rubete raketama 4 kilometrový křižník. Celý mě to přijde dost přehnaný, taky dost často nechápu, jak třeba ty asgardský hyper paprsek pondá tento kolos na dvě rány.

Fakt těžko říct, ale podle toho co jsme viděli v díle The Siege, tak střely hive X304 nenadělali mnoho škod na to že se jedná o 300 metrovýho špunta, proto bych jednoznačně vsadil na velmi opancéřovanou BSP.

11 km? kam na to chodíte? Imho Hive má 2,5 km, což je asi o 0,7 víc než Pegasus

Fakt těžko říct, ale podle toho co jsme viděli v díle The Siege, tak střely hive X304 nenadělali mnoho škod na to že se jedná o 300 metrovýho špunta

X304 má štíty ne?

Halajda píše:

Vidím, že jsme už zase skončili u toho, že je to vlastně všechno blbost scénaristů... Asi na tom bude i něco pravdy.

To je a přesto tu tu blbost srovnáváš a na základě čeho? Pokud je vůbec chceš srovnávat, musíš se chytit něčeho co je jasný, a to jak jsou v SG vyobrazený bitvy to určitě neni (ty jsou dělaný jen pro oko nic víc). Pokud má z blbosti scénáristů vybrat to nejmíň bylbý a aspoň trochu použitelný, pak je to jasně onen údaj 200 megatun.

[Dragon]

Ralen:
ale kolikrát Hive pálila do lodě bez štítů??? já bych řekl že hodněkráta třeba hned 2x20; 3x01;,... a neřekl bych že to bylo jako 200megatun (+-), si vem co dokáže blbých 40 megatun a a 200? to je moc. to by žádná loď jen tak nepřežila a už vůbec ne s minimálními škodami na takový počet zásahů.

Pokud má z blbosti scénáristů vybrat to nejmíň bylbý a aspoň trochu použitelný, pak je to jasně onen údaj 200 megatun.

to méně blbý posuzuješ podle čeho?
podle toho co se ti líbí, hodí? Nebo podle toho co tam bylo jednou?

a ještě k síle Hataku.
Vzpomínáš si na díl kdy Tile'lck byl v tom odboji proti G? jak se tam odpalovaly těmi naqadahovými náloži.
Tam po nich taky střílel Hatak a určitě neměl v úmyslu jim dát šanci na útěk a střely jim lítaly doslova pod nohy.
To mi nepřipadalo jako 200 megatun (+-)
a těch 200 megatun pokud vím zaznělo v jiné realitě, takže je možnost že se to tam krapet lišilo...

Dutch píše:

Fakt těžko říct, ale podle toho co jsme viděli v díle The Siege, tak střely hive X304 nenadělali mnoho škod na to že se jedná o 300 metrovýho špunta...

Btw ty střely z Hive jsou přibližně stejně velký, jako celá 304.
Hive bych viděl spíš jako obléhací loď. Má silný zbraně pro bombardování výkonejch anticejch štítů.
Křižník sice postrádá některý v bitvě zbytečný věci (hybernační kapsle napříkladú, ale zase ty jeho střely mi opravdu nepřišli moc výkonný.

Ralen píše:

11 km? kam na to chodíte? Imho Hive má 2,5 km, což je asi o 0,7 víc než Pegasus

Fakt těžko říct, ale podle toho co jsme viděli v díle The Siege, tak střely hive X304 nenadělali mnoho škod na to že se jedná o 300 metrovýho špunta

X304 má štíty ne?

Jenže ty nevydrží věčně... Daidalos dostal asi 4 zásahy, než vypadly Hive zbraně.

Orion vydržel taky dost zásahů než explodoval. A Ani jedna z těhle lodí není stavěná na boj beze-štítů narozdíl od BS.

V BSG Vesmíru - zvítězí Pegasus

V SG Vesmíru - záleží na hladině drog v krvi scénaristy

Dragon píše:

to méně blbý posuzuješ podle čeho?
podle toho co se ti líbí, hodí? Nebo podle toho co tam bylo jednou?

Tak bojový scény dělaj aby se líbily a ne proto aby vypovídali něco o realitě (viz naprosto nesmyslný chování stíhaček ve vesmíru atd.) A v každym díle jsou ty výbuchy jinak silný - jinak silný byly v tom dílu kterej si vzpomínal (ten s Imhotepem nebo s kym?) a jinak silný byly v jinejch dílech (např. ten s tim Ochráncem, tam mi přišly mnohem silnější). Nikde sice nedoshujou řádu megatun, ale jak by mohly točit scény kde by jednim výstřelem srovnali se zemí desítky čtverečních kilometrů? jak by pak mohla SG1 utíkat pod palbou k bráně?
Je pravda že když Carterová řekla to číslo tak to bylo nespíš proto, aby diváky šokovala nějakym megačíslem. Nicméně ale číslo je něco s čim můžeš pracovat, kdežto když se ti na obrazovce objeví nějaká jiskřička tak můžeš sílu výbuchu jen těžko odhadovat (obzvlášť když jde o seriál jako SG).
Ale hlavně to číslo je celkem logický, my dokážeme (teoreticky) vyrobyt zbraně o síle stovek megatun, tak proč by goauldi jakožto mnohem vyspělejší rasa měli používat zbraně mnohokrát slabší?
Samozřejmě máš pravdu, bylo to v jiný realitě a tam můžou bejt věci jinak.

Dutch píše:

Orion vydržel taky dost zásahů než explodoval. A Ani jedna z těhle lodí není stavěná na boj beze-štítů narozdíl od BS.

No ale za to je jejich trup z nějaký super dokonalý slitiny nějakejch super dokonalejch prvků.

no nebylo to tu zmineto tak to pisu ja takze dejme v potaz ze by se nak nasli ale jak by ta bytva vypadala? prece pagasus ma nejsilnejsi zbrane ve predu a hive strili ze strany a kazdej by chtel strilet tim nejsilnejsim ne? tak jak by to udelali? jo a hive neumi strilet nahoru a dolu ne? teda nikde to nebylo videt jen v dile jak utocili na atlantis tak strileli dolo ale to se nahli celi tak nwm pegasus by byl nad nebo pod hivkou a sice by nepouzival ty svoje predni kanony ale i ty jeho bocni nebo horni by hivku pochvilce dali podle me ale hlasovat budu asi pro remizu kdybi vyhravala hivka tak pegas to do ni napali a kdybi pegas tak by zase wraithi utekli no a prej ze na stihackach nezalozi no kdybi na nich nezalezelo tak proc vubec sou? jasne ze zalezi kdybi vipri strileli na hivku tak ji to urcite po chvilku poskodi protoze by to podle me mohlo po case projit trupem jako v bsg no uz pudu spat tak cekam par odpovedi

Dám ti přirovnání, vem si tank a devítku pistoli a začni do něj střílet, schválně, za jak dlouho se dostaneš skrz.

Stihačky by měli smysl v okamžik, kdy by nesli nějaký "protilodní" střely.
Gripen taky nebude atakovat křižník pomocí 27mm palubního kanonu, ale střelou RBS-15, která ho na vzdálenost 200km přeštípne vedví.

Něco takovýho měli možná Cyloni (Rider + Nuky). Kolonisti by teoreticky můžou střílet nuky z Raptoru, ale to v situaci, kdy bojujou sotva na pár km taky postrádá smysl a je jednodušší a rychlejší nuky pálit přímo z velký lodi.

O Dartech, jejichž jediný využití vidim ve sklízení, nebo výsadcích se radši nezmiňovat. Jejich výzbroj neni vhodná ani do dogfightu, ani do boje proti větším cílům. Jak něco takovýho mohli scénáristi postavit do role protistřelový ochrany nikdy nepochopim

Na Blackbirda mohli připevnit atomovku, takže by snad mohli připevnit atomovky i na vipery.

Masster33: Pegasus muže nejvíc střilet do bočních stran a dolů, zezhora a zezadu je celkem zranitelnej.

Skot píše:

Na Blackbirda mohli připevnit atomovku, takže by snad mohli připevnit atomovky i na vipery.

Jo, a v díle The Hub to taky udělali (po dvou atomovkách na viper)

Aha - k toumu jsem se ještě asi nedostal.
Ale v takovym případě bych ovšem Pegasus do bitvy vůbec nezatahoval. Skočil několik desítek minut letu od Hive, odstartoval Vipery, ty by doletěli na dosah střel k nepříteli, vypálili nuky a vrátili se na Pegasus dřív, než by je dostihl nepřítel.
Otázka je, jestli neni jednodušší skočit tam jen s Raptorama, vyházet bomby a skočit pryč a na celej Pegasus se vykašlat.

Proto taky zásadně nesouhlasim s celym nápadem kombinovat letadlovou a btevní loď, což se ve sci-fi objevuje až tragicky často... Ale to už utíkám od tématu.

V každém případě, pokud by to Pegasus napral taranem do Hive, tak ta to určitě nerozchodí, to se shodnem všichni.


Hybridní koncept battlestarů, tedy bitevních/letadlových lodí, je pochopitelný.

Kvádry se stovkami Viperů i kolosy posázené od vrchu dolů jen děly, by měly své velké limity v určitých situacích.

Ale v Razoru, ta battlestar, co kotvila vedle Pegasu, ta vypadala jako nosič stovek Viperů.

Tak soudim, že ať by kdokoliv taranoval kohokoliv, tak to nerozchodí ani jeden
Navíc nepředpokládám, že sebevražednej útok je standardní taktika koloniální flotily

Když prokombíš letadlovku s bitevní lodí, získáš loď, která má ve srovnání s čistě bitevní lodí při svojí velikosti naprosto nedostačující parametry k boji - obrovský hangáry a zázemí pro letadla (náhradní díly, letecká munice, sklady paliva, dílny....) zaberou místo, který by mělo připadat skladištím munice, zbraňovejm platformám, systémům radioelektronickýho boje a co možná nejvýkonějším motorům zajišťujícím co nejlepší manevrovatelnost a zrychlení a v neposlední řadně obrovskýmu množství personálu. Veliký hangáry (=dutiny v lodi) a jejich vstupy jsou navíc problém co se pevnosti lodi týče.
Na druhou stranu tim ale taky získáš loď, která při svojí velikosti nebude dostatečně dobře plnit ani úkoly carrieru, viz výše - místo hangárů budou sklady munice, místo palivovejch nádrží výkonný motory a ještě to nafoukni o prostor pro početnější posádku ...
Výsledek je teda špatná bitevní loď, špatná letadlová loď, ale velkej a relativně nemanévrující cíl.