Goa'uldi

Fancipal píše:

Samozrejme, mate pravdu co se tyce boje s blizka nebo ve mestech, ze by meli lide navrch, me jen vadi, ze je v tech bojich tak markantni rozdil. Libílo se mi, jak nase jednotky bojovali s jaffy ale meli take nejake ztraty, a ne kdyz mi sundame spoustu jaffu, a sami jsme beze ztrat. Navic pri vsi uctek k SG-1(krome Tea´lca), nelibi se mi, ze v prvnich seriich je jaffove co se tyce boje zblizka daji 1 rukou, v pozdejsich seriich, uz nasi je dokazi v pohode premoci. Vzdyt jaffove by meli mit, diky svoji fyziologii jasne fyzicky navrch.

Lide z ruznych planet se lisi, gravitace, strava atd. z nich muze udelat samo o sobe postupem casu tolik, ze lide se muzou jaffum vyrovnat v leccems.

A rika ti neco pojem "zkusenosti z boju"? Jak se elitni vojak Zeme seznami dukladne se starobylymi zpusoby jaffu boje s tycovou zbrani, a beze zbrane, nemel by mit problem, to jako veteran davat, kdyz vi presne slabosti nepritele.

Raynor píše:

Ale stále to reakce je. To, že ti lidi z SGC zvládají lépe prostě daný tím, že seriál je z jejich perspektivy. Pokud by někdy bylo něco jako Stargate: Serving As The Horus Guard tak by to zase zvládali lépe oni.

A vis ze to neni spatnej napad? Jenze mam dojem, ze z perspektivy Jaffy nebo Goa´uldskeho technika by je serial nebavil

Při domýšlení principů SG světa si musíte trochu popustit uzdu fantazie; ten seriál vymýšlí scénáristi, kteří nad tím nepřemýšlení tak, jak my. A i kdyby, tak nemají nafukovací rozpočet. Co chci říct je, že nevidím problém nad tím, aby Goa používali všechny ty záležitosti, které tady jmenoval třeba AirForce (nějaké tanky, taktiku, střely), jen jsme je "prostě neviděli", popřípadě jsme je viděli jen jednou... Jakmile by autoři začali přemýšlet nad tím, jak v seriálu budou bojovat Jaffové, tak by prostě přibylo plno dalších serepetiček a detailů.

On by se seriál z perspektivy emzáka hlavně neuchytil proto, že by to byl seriál z perspektivy emzáka. Bavilo by to jen pár geeků.

Že SG-1 dávala v pozdější době Jaffy moc snadno souhlas.

Ono, si predstav, ze by cela armada jaffu bez skoro zadne podpory shora, by narazila v otevrenem terenu na obrnene jednotky, dobre zakopana kulometna hnizda, a zezadu by je navic masakrovali dobre zakempovani odstrelovaci.

Nepresne bombardovani z orbity by zmasakrovalo spis jaffy nez lidi, a protoze lide maji hodne protileteckych zbrani, rucnich, polorucnich i samohybnych. Za takovem predpokladu by to byly skutecna jatka, i kdyby Lide meli nakonec prohrat.

Jo Raynor to vystihl, není to megafil kde můžou si dovolit realizovat uplně všechno co je napadne... btw, třeba právě ve Full circle tel leteckej útok byl hezkej, vždycky mě dojímá jak na bombrdéry a stíhačky střílí samopalama

Ale tady de o to , že Goauldi by takhle bez vzdušné podpory nikdy hromedně neútočily, pochop to už kruciš to je hezký že by to nedali, jasně že nedali, ale myslíě že by američani porazili Irák kdyby poslali jenom pěchotu a nejryli ji ze vzduchu? To nemůžeš prostě oddělit, je to součást toho jak bojují oni nasadí pěchotu AŽ zničí obranu protivzdušnou. rozsekávej si to jak chceš, ale ty tvý teorie by se v praxi nikdy neuplatnili...

Balial píše:

Jo Raynor to vystihl, není to megafil kde můžou si dovolit realizovat uplně všechno co je napadne... btw, třeba právě ve Full circle tel leteckej útok byl hezkej, vždycky mě dojímá jak na bombrdéry a stíhačky střílí samopalama

No s dobrou optikou, prubojnymi strelami a velkym zasobnikem jak do kulometu, bys Glider mohl dostat. Jasne ze ne flusackou jako je MP5 a P90 ma malou razi, nejaka M16A2 s temi vylepsenimi, nebo AK-103.

Tak to asi těžko - M16 má ráži 5,56mm a to by ten glider musel bejt z balsovýho dřeva, aby mu takový tintítko něco udělalo. Ono i cal .50 by tomu pravděpodobně nic neudělal, když bych bral odolnost glideru = odolnost součastnejch letadel. Šanci bych dával až tak 20mm kanonu a rozhodně s laserovym/ radiodálkoměrem a počítačem předstřelu.

Jinak HMMWV se Stingerama, nebo ZSU-23 Shilka by dokázali rozévat mezi glidery zkázu na vzdálenost, se kterou by glider nic neudělal, protože má kničemuzbraně. O hračkách jako MIM-104 Patriot a jeho evoluce, nebo dokonce MTHEL lasery by se goauldi dozvěděli až podle hromadně mizících aeroplánů v okruhu desítek kilometrů.

A o tom mluvím. Scénáristi sedli a řekli "Hele, glider je cool zbraň, bude takhle lítat nad tím údolím a kropit ty chudáky dole, jako nějaký letadlo z druhý světový, to diváci krásně pochopí".
Určitě při tom někdo nevstal a neřekl "ale to je nesmysl, glider létá ve vesmíru, měl by tam proletět rychlostí zvuku a ani by si ho nevšimli" - odpovědí by bylo, že ne, protože to by pak byly howno efekty, jen šmouha na obloze. Kromě toho by Sg-1 díky svým hi-tech senzorům a hi-tech zbraním měl snadno dostat.
Určitě taky při popisu scény z Children of Gods nikoho netrklo "když je glider vypabeven pulsama, to nemá žádný střely?" prostě protože v tý scéně žádný střely nebylo nutné použít. A už mu to zůstalo.
"Copak nemají Goa'uldi atomovku?" - to by glider rozstřílel SG-1 během jedné sekundy. To tam dát nemůžeme.
"To nemá glider nějaký rušení raket?" - jistě, a jak to jako na plátně ukážeme? Uslyšíme nějaký šumivý zvuk a emerickému divákovi dojde, že ruší přilétající střelu? Jak dlouho jako ta střela na glider poletí? Minutu? Copak máme nafukovací stopáž?
"Jakto, že Jaffové nemají tanky?" - protože naklíčovat počítačový tank jedoucí po

reálné louce je moc drahé a postavit vlastní je ještě dražší. Proč myslíte, že lidi mimo Zemi použili tank v celé SG-1 jen jednou a to vlastně ještě nějaký směšně křehký BVP. (6. řada)
"Jakto, že Jaffové nemají zaměřovače" - protože takhle střílejí divně = vypadají více jako emzáci.
A směle pochybuju, že pokud se tímhle vůbec zabívali, tak to řešili více slovy.

Nemůžete vymýšlet detaily seriálu a zároveň přehlížet, že to je seriál a jsou nějaké potřeby a pravidla při psaní scénářů. Samozřejmě, na všechny tyhle věci lze odpovědět nějak jinak nebo (což si myslím já) by se i daly nějak v seriálu opravit. Ale to už je jiná věc. Stejně jako ve Star Treku musíte zkousnout, že tam nelítají stíhačky jako z BSG nebo nebojuje pěchota jako ve futuristickém Bratrstvu neohrožených, protože je to prostě seriál orientující se na vesmírné lodě, ne na stíhače Flotily ani ne na špinavou netrekovou bitvu na planetě; obojí se episodně v Treku objevilo, ale ten seriál o tom prostě není. Jenže DS9 měl lepší scénáristy, než SG-1, takže alespoň tyhle věci jednou ukázali, namísto aby o nich mlčeli úplně.

Jakmile posadíte člověka k technologiím Goa'uldů a řeknete mu "navrhni z toho fungující armádu a společnost" tak vám výjde poměrně dost odlišný obraz od toho v seriálu. Vím to z SGWG, což je sice stále jen webová hra, ale s feedbackem ohledně technologií/zbraní/akcí ras od hráčů. Nebylo vyjímkou, že pěšáci Goa hromadně používali štíty, TER (má zaměřovač), varianty Al-keshů jako tanky, ashraky jako podpůronu pěchotu ala komando, střely Al-keshe se cpaly skoro do každé jednotky a i ty atomovky nakonec prokazatelně mají. Všechno záležitosti ze seriálu, jen upravené, aby to fungovalo.

Mas jako celkem pravdu, serial pro technofily a militaristy by musel byt mnohem dokonalejsi nez pro bezneho divaka scifi, ale i tak, Lide maji co se tyce taktiky pozemnich boju, a ucinnost vsemozne vyzbroje a vystroje vyhodu.

A Goa´uldi samozrejme ze maji atomovky

Samozrejme, to co rikas o zkusenostech z boju je pravda, jenomze mam pocit, ze by to melo fungovat oboustrane, tol znamena, ze i jaffove by meli ziskavat zkusenosti s bojem s lidmi, jenomze jak tak pozoruju, tak mam pocit, ze ty zkusenosti ziskavaji jen lide, a jaffove jsou hloupejsi a hloupejsi, protoze dostavaji vice a vice nafrak a to bohuzel rozdilem tridy, a jeste nikoho z lidi nezabijou, to je opravdu totalne nerealisticke. No a o tech ruznych lidech, nevim, jaffove preci jen maji symbionta, bojovani je smyslem jejich zivota, a navic jsem v serialu jeste nevidel rasu, ktera by byla silnejsi nez jaffove( samozrejme krome SGC v pozdejsich dilech).

Lide co se vyrovnaji Jaffum...

No realni Gurkhové by s Jaffy udelali kratky proces, a z tech fiktivnich - co takhle fight na blizko Tollán vs. Jaffa?

Sice nevim co jsou gurkhove, to je jedno, jde o to ze v zadnem pripade by tollan nedal jaffu, nevim kde si na to prisel, takovy tealc by jich sundal minimalne 5 nez by ho dostali, mozna i vice .

I Tolláni určitě měli nějaké komanda.

Jistěže, Tolláni měli hafo bezpečáků s těmi fázovými zařízeními a pěknými pistolkami, stejně tak i Antikové měli bezpečnostní složky, Asurani je mají taky a mají i dokonce útočný (Ti z Return pt.2, bezpečáci bych řekl že sou ti co náš tým hlídali v Progeny, v Lifeline byli nějak všici namixovaní )

Já myslel přímo vojenskou jednotku, ne takovou drsnější policii.

Fancipal píše:

Sice nevim co jsou gurkhove, to je jedno, jde o to ze v zadnem pripade by tollan nedal jaffu, nevim kde si na to prisel, takovy tealc by jich sundal minimalne 5 nez by ho dostali, mozna i vice .

najdi si to na Internetu. v boji zblizka jsou mozna nejlepsi lidsti vojaci vubec.
za druhe svetove o nich na zapadni fronte kolovaly zarucene zvesti, ze ti uriznou usi a nos driv, nez napocitas do tri.

A moc daleko od pravdy to nebylo

Tollánci museli mít nějakou armádu, která provozovala ty jejich ion-kanony a ta armáda musela mít i nějakou spec jednotku. A kromě toho, že jsou to "fůůůj tolánci", jsou to taky lidi a ty se daj velmi slušně vytrénovat.
Co se jaffů týče, tak mi přijde, že pořádnej výcvik mělo jen pár z nich, například Tealc byl Apofisův první muž, tak měl lepší podmínky a schopnosti, než dejme tomu polní kuchař jaffský armády.

Sice je fakt, ze jsem nevidel zadne Tollance s tezkymi pechotnimi zbranemi, nebo velkym gewehrem, ale pozemni armadu (zamerena primarne na tezkou obranu) urcite meli

JJ jaffský armády jsou scénáristy evidentně schválně dělaný jako papíráci. To aby je SG-1 mohla kosit po desítkách a aby bylo furt do čeho střílet. Víc by se mi (a myslím, že snad skoro všem) líbilo, kdyby jaffové byli stejně silní jako v úvodu Children of gods. Pak by vždycky stačilo tak deset jaffů a už by to byl velice zajímavé fight.
Takhle to třeba udělali v BSG, kde Cylonští centurioni jsou pěkně tvrdí (pamatuju si na jednu větu: "Six toasters! How do you think, we can take out six toasters!"

Zkuste nekdo si predstavit fight - elitni oddil SPECNAZ proti Jaffum v dvojnasobnem poctu, v boji v lesnim porostu nebo v troskach mesta.

A rekneme, ze obe strany by byly totalne offtopic co se tyce obou jednotek.

Rekl bych, ze Jaffove v takove situaci by "papiraci" byli.

V takové situaci by byl každý papírák

Ale proč SPECNAZ, stačí SAS. Nebo naše 601.skss...

Co se týče Goaul'dů a jejich armád, to hlavně žádné armády nebyly. Byly to policejní jednotky, které měly zejména zastrašit prosté, technologicky málo nebo vůbec vyspělé obyvatele okupovaných planet. Zároveň jejich vybavení nemělo od Jaffů vyžadovat moc dobrý výcvik, protože Jaffové samotní z těchto vrstev pocházeli. Navíc se jich Goaul'di sami obávali a proto jich zase tolik vycvičených neměli. Všechno ostatní byli jen zmobilizovaní rekruti. Něco jako Rudá armáda v době studené války.

Co průmysl a ekonomika? Všechny továrny a loděnice Goaul'dů byly po tisíce let zaměřeny na výrobu stále stejných typů lodí a zbraní a Goaul'di, zvláště poté, co byl Zemi udělen statut "Chráněné planety", prostě Země nestála za změnu.

A co se týče slavné goaul'dské flotily?

Al'kesh byla primárně bombardovací/výsadková loď a v atmosféře byl pomalý jako kterýkoli druhoválečný bombardér, gravitace platí pro každého. Nebyl schopný rychlé změny kurzu, jeho dráha se dala předvídat a dalo se tak po něm střílet prakticky čímkoliv.

Ha'tak nesl jen čtyřicet kluzáků, kteří v atmosféře nijak výrazně nepřevyšují pozemské stroje, s tím by si hravě poradilo i současné české letectvo. Navíc, tato loď nebyla sama o sobě schopna účinného masivního orbitálního bombardování. To byla schopna jen Anubisova mateřská loď. Všechny jsou ovšem pomalé a tak by pozemským jaderným střelám neunikly.

A kadence goual'dských zbraní...směšná.

Mám Goaul'dy rád, ale s Tauri by válku prohráli.

Tak to máš recht hlavně ty obraná děla.Prakticky žádný jsem neviděl(možná jo ale nepamatuju se teda.

Napsal jsi to tady zajimave, sice z vetsinou veci nesouhlasim, ale faktem je, ze pises nepravdu. Goau´ldi dobyli zemi jiz mnohokrat, mam tim namysli predevsim sice alternativni reality, ale to se take pocita, ne?

Bylo receno, ze goua´ldi dobyli zemi v mnoho alternativnich realitach, takze na tom asi tak spatne, jak tady pises nebudou.
Jde o to, ze to bylo v serialu nekolikrat receno, ze hataky maji nejake specialni zbrane na niceni planet, takze by klidne mohli nicit nase mesta z obezne drahy, a ani nase jaderne zbrane by pres goua´lske stity nebyli schopny projit (viz. konec prvni serie). O tom jak tady degradujes jaffy se bavit nechci to uz jsem tady napsal nekolikrat jaky mam na to nazor.

Ale já přece nedegraduju Jaffy. Jak bych mohl, když je mám sám rád Jenže to byly spíše policejní než vojenské síly a to ještě pouze ti "profesionální". Vem si nepodařený Apophisův útok, ztratil "pouhé dva" Ha'taky a stálo ho to jeho výsadní postavení mezi Vládci soustavy a klidný spánek. Že by měl jen dvě lodě? To těžko. Nešlo o ty lodě samotné, ale o jejich posádky, elitní Jaffy, kteří prováděli jeho plány a dobývali planety. Po jejich ztrátě mu zbyly už jen lodě, jejichž posádky nedělaly nikdy nic jiného, než hlídaly soustavy a strašily obyvatelstvo. On sice mobilizoval, ale na to přechodné období, které bylo potřeba na stavbu lodí a výcvik posádek, byl velice oslabený, čehož také Heru-Ur náležitě využil.

Jedna raketa samozřejmě štíty Ha'taku neprorazí. Zkus ale na něj poslat sto hlavic a garantuju ti, že loď takové velikost a s takovou energetickou spotřebou jakou Ha'tak bezpochyby je, ( je potřeba energie pro provoz, pro zbraně, podpora života, štíty, hlavní pohon apod. ) to prostě neunese. Když to nezničí loď hned, připraví jí to minimálně o štíty a další dávka už bude smrtelná. A Země má víc raket, než by dokázala přežít i Anubisova flotila z The Lost City.

My máme jednu nevýhodu a tou je absence štítů chránící planetu, která Goaul'dům částečně kompenzuje nedostatečnou kadenci jejich zbraní. Proto mohl Anubis ničit komunikační centra na Zemi. Kdyby ovšem Země použila celý svůj jaderný arsenál ( nějakých třicet tisíc raket ), tak si myslím, že by měli jiné starosti než pomalou likvidaci komunikačních center. Ovšem vítězství bez superzbraní by bylo proti mysli scénáristů, kteří nejenže pominuli jaderné zbraně a jejich masové množství, ale i fakt, že by Anubisově flotile přeci jenom nějakou chvíli trvalo, než by našla a zničila všechny komunikační centra, vyskytující se na naší planetě ( nejen satelity je informován člověk ).

Apophisovi se útok na Zemi nikdy nemohl podařit, ne se dvěma loděmi. Někdo by je prostě "sundal". Povést se to mohlo Anubisovi, ovšem pouze za předpokladu, že by se alespoň rok připravoval; infiltrace agentů, kteří by našli a označili všechny významné cíle, studium místní geopolitiky, shromáždění úderné síly, která by dokázala provést blokádu a skutečné plošné bombardování všech statických obranných zařízení a raketových sil. I tak by mu ale ještě řádně zatopily jaderné ponorky, kterých je jen za USA a Rusko kolem pěti set, o mobilních raketových nosičích ani nemluvě. Ty by samozřejmě zlikvidoval, jakmile by je odhalil, což by se stalo jedině pokud by vypálily a i tak by dokázaly vystřelit nějaké dvě až tři salvy ( v případě ponorek ), než by je stihl zničit a to pouze za předpokladu, že by se už nemusel zabývat ničím jiným.

Tau'ri se nestali pátou rasou jen tak pro nic za nic.

Fancipal píše:

Napsal jsi to tady zajimave, sice z vetsinou veci nesouhlasim, ale faktem je, ze pises nepravdu. Goau´ldi dobyli zemi jiz mnohokrat, mam tim namysli predevsim sice alternativni reality, ale to se take pocita, ne?

Bylo receno, ze goua´ldi dobyli zemi v mnoho alternativnich realitach, takze na tom asi tak spatne, jak tady pises nebudou.
Jde o to, ze to bylo v serialu nekolikrat receno, ze hataky maji nejake specialni zbrane na niceni planet, takze by klidne mohli nicit nase mesta z obezne drahy, a ani nase jaderne zbrane by pres goua´lske stity nebyli schopny projit (viz. konec prvni serie). O tom jak tady degradujes jaffy se bavit nechci to uz jsem tady napsal nekolikrat jaky mam na to nazor.

Podle Carterove z jine reality (ta co prisla s majorem Kawalskim), je nase realita jedna Z MALA, kterou jeste Goa´uldi nedobyli/neznicili.
Kdyz obycejna tycovka v "Childrens of God" udelala velkou diru v kamenne stene, je to pro me ukazka platici naporad, stejne jako schopnost zat´knia´telu dezintegrovat telo treti ranou.

Nevim co co tady nekdo polemizuje o kadenci Ha´tak strili rychleji nez kuprikladu wraithsky Cruiser.
Ono i ta rychlost vystrelů se dil od dilu rapidne lisi, jednou je rychlejsi nez modry wraithsky puls, jednou leti rychle, jak bys hodil sutr

jen k těm atomovkám: seš si jistý že existuje tolik atomovek? protože podle mě je rozdíl v balistické raketě a raketě která má něco sestřelit ve vesmíru. jestli se pletu tak mě opravte