Odhelení Maskovaných goaudlských lodí

Nápad dobrej, ale v SG vesmíru každej druhej ovládá umělou gravitaci (v lodích, většinou vevnitř a pak také "inerciální tlumiče" dané lodi) a nějákou formu antigravitace (minimálně v motorech). Tím pádem by gravitaci samotné lodě nejspíš dokázali "vyrovnat" tak, aby se na pozadí neobjevovala. Ale jak jsem psal - nápad dost dobrej.

To je zase otázka. Umělá gravitace je jasná, ale antigravitace na vesmírných lodí zase tak potřeba není, krom například přistávání na planetě (a i to jde udělat jinak) a patrně to nebude zrovna energeticky jednoduchá sranda a už teď mi nejde do hlavy, kam odchází všechno teplo, co loď a posádka vyprodukují (vypustit to ven by bylo jak zapálit světlici a vevnitř by se nakonec upekli), takže bych vyjádřil jistou pochybnost nad zahrnutím podobných opatření. Nezmiňuji, že maskování ještě ohýbá světlo.
Dalo by se spekulovat, že loď je vyrobena z nějakého materiálu, který po zásahu nějakou radiací ohýbá světlo, ale to zase neřeší to teplo.

POKAŽDÉ při "přístání" uvnitř atmosféry, kdy "velké lodě" neházejí pod sebe desetimetrové sloupy ohně z trysek (tj VŽDYCKY) používají nějáké "antigravitační" motory.

Nebo ještě možnost, že jsou plněné héliem jako vzducholodě a to je nadnáší...

Goauldi mají vznášející se komunikační koule, Anůbisova vznášejícího se robota a smrtící kluzáky, které nemají žádnou zjevnou verzi tryskového pohonu, spíš nějáký "antigravitační" pohon. Wraiti, jakbysmet, Antici už od dob Destiny a KINO přístrojků, asgardi (z Idy) si nadnášejí lidi během zkoumání v kuželu světla a jejich lodě dokáží "viset" jentak ve vzduchu ačkoliv jsou to obří pancéřoví giganti, atd atd atd. "Antigravitaci" mají tedy VŠICHNI.

Vzhledem k tomu, že inerciální tlumiče musí zjevně fungovat tak, že proti přetížení vytvořenému během zatáčky lodě/stíhačky vytvoří buď protitlak "ze" stejného směru jako by tě házela setrvačnost (tj směrovaná antigravitace uvnitř lodě jakýmkoliv směrem), nebo "tah" z druhé strany, než na jakou tě "táhne" setrvačnost a tím pádem vytvoření určitého "langrangeova bodu" uvnitř dané lodě, a posádka se NIKDY neupeče (ani ve stíhačkách, kde není moc místa KAM tohle zařízení vlastně dát), tak bych věřil tomu, že by to udělat DOKÁZALI. Je dost možné, že odpadní teplo z vnitřku lodě dokáží něják odvádět (zužitkovat?) tryskami hlavních motorů - nepočítaje goauldy, jejich motory jsou zjevně na jiném, než reaktivním principu, proto nemají "trysky".

Jak říkáš, lodě nemusí mít tryskové pohony a tak můžou být poháněny i nějakým okem nepostřehnutelným motorem co není založen na antigravitaci.
A například Wraithské lodě takové trysky mají (brzdily se s nimi během pádu). Kluzáky se nadnášejí jen málokdy, vetšinou se chovají jako normální letadla, která antigravitaci nemají.

Ne, v podstatě existují jenom čtyři nám známé systémy, které by k "nereaktivnímu pohonu" lodě šly použít.

- gravitace/antigravitace
- magnetismus (odstrčit se od magnetického pole planety směrem k cíli a pak zpátky)
- extrémně dlouhý tažný/tlačný paprsek (takové s SG co víme nejsou, ale nějáká "nová rasa" možná...)
- telekineze - pohyb celé lodi jenom myšlenkami posádky.

Všechno ostatní využívá zákona akce a reakce (samozřejmě nepočítaje nadsvětelné motory, mluvíme o podsvětelných.)

Dobře, tak Wraiti mají. Ale když se vznášejí na místě, žádné "proudy reakční hmoty" směřující dolů, vidět nejsou. A to samé bylo, když vlétli křižníkem do atmosféry (zespodu žádné zjevné trysky).

Kluzáky to tak dělají spíš proto, že je dost nebezpečné "stát" na místě, když se po bojišti střílí tak silnými zbraněmi, než proto, že by ten systém neměli. Pro inspiraci:


http://images1.wikia.nocookie.net/__cb2 ... ider_2.jpg

Neříkám, že to nejde, ale že to nebude zrovna praktické a energeticky úsporné, koneckonců krom tohoto případu si vzpomínám jen na vysazování Apopise před branou v prvním díle. A vzhledem k tomu, jak málo Hive ship přistávají na planetách bych tipoval, že u nich je to jen o tryskách. Jinak, když to používali cruisery, tak to nevypadalo příliš efektivně a rychle .

Energeticky úsporné to není, ale v porovnání se "vznášením" (gigantických) lodí v atmosféře, nebo se vzletem hivky z povrchu planety (nebo třeba Altantis, ačkoliv ta alespoň část váhy tlačí tryskami) se to energetickým plýtváním srovnávat nedá ani náhodou. Navíc oni tu antigravitaci používají na planetárních "letištích" pro glidery místo podvozku, což je teprv to "správné plýtvání energií"... (dvoudíl na začátku 6 série kdy ničí anůbisovu antickou zbraň na ničení bran, udělají to gliderem, který ukradnou na takovém polním "letišti". VŠECHNY "zaparkované" glidery se tam vznášejí ve vzduchu.)

"jen o tryskách"... Kdyby to u nich bylo jen o tryskách, tak by musely mít nádrže velké jak čtvrt naší republiky ... Trysky mají navíc zjevně napevno namířené dozadu, "dole" nemají žádné zjevné otvory pro trysky. Ačkoliv jsme hivku přímo vzlétat neviděli, na "spodní trysky" bych u ní opravdu nespoléhal. Hiveshipy přistávají v rámci cyklu "žně". Řekněme jednou za 5 generací, což je jednou za 100 - 200 let (víc by si primitivní kmeny stejně v povědomí neudržely a z wraithů by se stala jenom strašidla z bájí). 10 000 let od odchodu antiků, to tedy udělali minimálně 50x - 100x každou z hiveshipek, kterou v té době měli.

Ono to na žádné lodi nevypadá příliš efektivně a rychle. Ale unese jí to, takže by nemělo být tak složité to využít (ve chvílích kdy jí to nést nemus na emitování plochy, která by "nulovala" gravitační potenciál samotné lodě, nebo simulovala gravitační "pozadí" za lodí tak, aby ta nebyla gravitačními senzory odhalitelná.

jen o tryskách"... Kdyby to u nich bylo jen o tryskách, tak by musely mít nádrže velké jak čtvrt naší republiky ... Trysky mají navíc zjevně napevno namířené dozadu, "dole" nemají žádné zjevné otvory pro trysky. Ačkoliv jsme hivku přímo vzlétat neviděli, na "spodní trysky" bych u ní opravdu nespoléhal.

Tak to si pozri epizodu 5x17 "Infection" tam je vidno spodné trysky keď Hive ship padá do oceanu:

Takže Yeind má pravdu

http://www.gateworld.net/gallery/displa ... play_media

Ok, tak spodní (manévrovací) trysky wraithské hivy mají (jaké to překvapení, když je to sakra VESMÍRNÁ LOĎ, a wraithská technika "hlavního" podsvětelného pohonu je trysková, že?)

Co tě/vás ale vede ke skálopevnému přesvědčení, že těch (vidím 3 z jedné strany, takže odhaduji) šest malejch proužků dokáže utáhnout Xti kilometrovýho leviathana jentak, bez asistence antigravitační/inerciální techniky? Fyzikálně je prostě naprosto nemožný, aby v gravitaci takovýho giganta zvedla sebelepší reaktivní tryska/trysky, (vidím 3, takže jich bude nejspíš 6, možná 9), obzvlášť takové, které prostě po sto až dvousetleté hibernaci MUSÍ být zanesené a zaslepené hlínou, co do těch trysek namačká samotná hmota té lodě. A zároveň aniž by při tom odletu spalovali povrch (kdyby takhle malé trysky měly mít šanci loď nadzdvihnout, tak by museli mít trochu "delší" ty plamínky).

Navíc když jsme u těch obrázků, kde tady vidíš například "přední" trysku, aby se cruiser nepřevrátil?:
http://www.gateworld.net/gallery/displa ... play_media
http://www.gateworld.net/gallery/displa ... play_media

No a nakonec (když už si tak hezky povídáme), tato konverzace o antigravitaci/gravitaci kterou ovládají VŠECHNY vyspělé rasy včetně wraithů (inerciální tlumiče + posádka nelétá chodbama jak upříi, ale hezky šlapou) vznikla na základě doměnky, že daná (všeobecně rozšířená) technologie by šla modifikovat k zakrytí gravitační signatury hmoty dané lodě. Vůbec bych se nedivil, kdyby podobná funkce byla součástí klasického "cloaku" hned od začátku, protože jde jenom o odstínění dalšího možného senzorového zdroje zpozrování lodě (podobně jako třeba infra).

A v zadání bylo (cituji):

jak lze detekovat zamaskované goauldské lodě jinak než s použitím senzorů

Přičemž mám podezření, že gravitační senzory jsou "senzory"... Ale chápu jaks to myslel.

Každopádně podle mého prostě tohle dokáže občůrat naprosto každý v SGwersu už od té doby, co se scénáristi rozhodli, že na VŠECH lodích pravděpodobně schopnejch cloaku (i blbej teltak, nebo jumper) BUDE i "umělá gravitace" a že ty lodě dokáží manévrovat při rychlostech, kterýma přeletí celou sluneční soustavu za pár hodin, aniž by se z posádky stal prostřednictvím přetížení při bojovejch manévrech nehezkej protlak.

Tak ja som už dávnejšie vymyslel typ senzorov, ktoré by vysielali do priestoru ultrazvukové vlny. Bohužiaľ, vo vesmíre nie je vzduch takže takto to asi nepôjde. Ale ak by sa výpálil prúd vysokoenergetických častíc ktoré by sa rozptýlili do priestoru tak by to hádam šlo. Loď aj keď maskovaná je vždy hmotné teleso na ktoré by tieto častice narazili a takto by sa dali odhaliť. Samozrejme by na to trebalo brutálnu technológiu, ale tú v svete stargate máme takže no problem. Jediný problém je v tom, že vesmír je fakt obrovský a nájsť loď hoci aj na orbite by bola problematická záležitosť. Preto by bolo treba vybudovať niekoĺko sto senzorov v okolí Zeme a ti by potom hľadanie dosťuľahčili a zároveň by mohli priebežne monitorovať okolie planéty aby sa uistili že žiadna loď neprekĺzla.

Povím Ti, jak funguje základní myšlenka technologie (dnešní, radarové na letadla) stealth. Radary fungují podobně, jako ty "odpalovače částic". V podstatě "vystřelí" elektromagnetický impulz, který rychlostí světla letí prostorem a když narazí na cíl se správným tvarem a ze sprvného materiálu, tak se odrazí zpátky, kde je zařízení, které ze síly "navrácených" vln dokáže vytvořit obraz cíle s přibližnou vzdáleností od senzoru a při opakovaném zachycení i rychlostí a vektorem.

Stealth dnešních US bombardérů funguje tak, že letadlo má tvary seskládané pod takovými úhly, že zepředu, z boku a částečně i zespoda a zezhora příchozí elektromagnetickou vlnu "odráží" jinam, než směrem zpátky k radaru, což se na obrazovce daného radaru jeví, jako by tam nic nebylo (protože se odtama nevrátil ten první "impulz"). Ještě se to kombinuje s nátěrem a materiálem, který dokážou nemalý procento radarového impulzu pohltit a tím značně oslabit i ty "odrazy mimo", které kvůli svému tvaru vytvářejí.

Vzhledem k tomu, že ty "hmotné částice" jak je popisuješ by prostě musely fungovat podobně jako radar (nebo jako nějáká částicová zbraň), dalo by se jim značně podobným systémem bránit. U částicové zbraně by to řešil ablativní trup z toho kovu co z něj mají Kullové spodky a přilbu, u "radaru využívajícího hmotné částice" to samé, jenom ještě s vhodným tvarem lodě.

Časem by se tomu přizpůsobili, ale jde o to, že nejlepší způsob jak odhalit "neviditelnou" loď je vytvořit nový systém/způsob detekce, pro který ta loď neviditelná není. Jenomže to je tak náročné (nejenom vědecky, ale i prací a "štestím", které k tomu ti vědci potřebují, aby se trefili zrovna do něčeho, co ta loď nemá ještě pokryté), že je snazší mít rozumnou výzvědnou službu, která ti ZJISTÍ, kde taková loď zrovna je a pak už jí hledáš v nějákém omezenějším prostoru čímkoliv, co tě napadne (včetně energií naboostovaných "normálních" senzorů - u wraithského ZPMhivu přidání energie stačilo.

Co tě/vás ale vede ke skálopevnému přesvědčení, že těch (vidím 3 z jedné strany, takže odhaduji) šest malejch proužků dokáže utáhnout Xti kilometrovýho leviathana jentak, bez asistence antigravitační/inerciální techniky?

Vzdadu može mať dalšie aspon zo dve, ktoré nevidno.

Sakra i deset trysek, který nemaj ani pět metrů v průměru, ti prostě tříkilometrovou (nebo dvanáctikilometrovou, podle toho jaký canon délky lodě zvolíš) multimegatunovou hivku (sám a bez pomoci antigravitace) neuzdvyhne. A ještě jednou - celou tuhle debatu jsme začali kvůli tomu, že jsem chtěl dokázat, že i ti nejblbější nepřátelé s inerciálními tlumiči a umělou gravitací (na lodi jí mají i ti wraiti, i kdyby ji jako motor NIKDY nepoužívali - Je ale značně pravděpodobné že POUŹÍVAJÍ.), dokážou takové rasy ovlivnit "gravitační signaturu jejich lodí a "zamaskovat" je před gravitačními senzory.

Také tu byla řeč o tom, že mají "šipky" trysky. Mají, někdy jsem to viděl. Ale například tady na tom obrázku vznášející se šipky z profilu to teda rozhodně není vidět (ještě je na ní navíc nějáká maskovací síť, která kupodivu ani nechytne od těch trysek, takže, JAK se asi ta šipka jentak "vznáší", když nevídíme plameny...? AG, AG, AG... (ještě obrázek...):
http://www.gateworld.net/gallery/displa ... play_media

Wraithské lodě podle mého prostě mají trysky (protože musí pro manévrování ve vesmíru) a zároveň nějáký antigravitační "nadnášecí" motor. Fungují tak, že se tím antigravitačním "nadzvednou", pak se manévrovacíma tryskama pootočí podle libosti a hlavníma tryskama na max (špičkou "vzhůru", dalo by se říct) se vytlačí z atmosféry. Ale je to jenom odhad.

Utramarius. Ja som skôr myslel na to, že by sa detekovali tie nárazy.Napríklad by sa po náraze zvýšila teplota a ke´dže by sa pálili vysokoenergetické častice letiace takmer rýchlosťou svetla, tak by sa pri tom vo forme tepla uvoľnilo dosť veľa energie. Veď užlen kvôli zabrzdeniu o 300 000km/s ten prudký pokles kinetickej energie musí byť kompenzovaný nárastom inej energie a to nehovorím o zákone akcie a reakcie atď.

Ono je ťažké vymyslieť niečo, čo bydokázalo detekovať zamaskovanú loď, pretože nevieme, čo vlastne to maskovanie je. Vieme že sa zneviditeĺní (ako sakra???), vieme že loď vtedy vysiela minimum energie a to aj v prípade že má zapnuté štíty, motory alebo zapína hyperdrive. Takže buď budeme stále vylepšovať senzory a nájdeme aj to minimum energie ktorá odtienená nebola, alebo tú energiu dodáme zvonku na čo maskovanie určite prispôsobené nebude (nakoľko aj keď tel'tac letí atmosférou tak sa dá detekovať, lebo vytvára trenie)

Takže cesta vedie tu. Treba úplne nový nápad (niečo ako ten môj) ale hlavne si treba definovať pojem maskovanie, ako vlastne funguje a prečo maskovanú loď na senzoroch nevidieť. Potom sa môžeme sústrediť na slabiny tejto technológie prípadne nájsť nejaké žiarenie (príklad) proti ktorému táto technológia nebola prispôsobená a ktoré ku odhalí. Ale keďže nám scenáristi dali tak úžasne prepracované podklady o tejto technológii, tak môžeme fakt len hádať, prípadne vymyslieť niečo, čo sa dá obpozorovať zo seriálu.

Napríklad, ako vedia na Atlantis že majú na orbite maslovaný jumper a ako vedia kde presne je???? Hmm??? Antici asi na niečo prišli a keďže goauldská technológia vychádza z tej antickej, tak by to pre tých geniálnych vedcov fakt neal byť problém

To som asi trochu odbočil. Je to len postreh.

P.S. Evil. Ty si si zabudol vybrať mozog z práčky alebo čo??? Chcel by somvidieť trisku čo vytiahne do vzduchu trojilometrvú loď. Veď aj posraný Prométheus mal antigravitačné motory pomocou ktorých vyletel z hangáru

No v jednom díle si z toho sice dělali prdel, ale Jack byl zasažen nějakým druhem radiace či čeho z maskovacích systémů a zůstal neviditelný, takže asi něco na způsob záření nebo jiných částic