Jména lodí

Orijsku tyc som ale nespominal tá moze mat spušť.

Rychlejšie znamena silnejsi, čo Tel'tac nemá je dobra integrita trupu, trhalo ho tam ako noviny.

Thor: "Zda sa ze replikatory sa od horizontu udalosti zacinaju vzdalovat"

Carterova: "Ako je to mozne"

Thor: "Neviem ako ale zda sa ze gravitacnemu polu a jeho ucinkom dokazu nejako odololat"

Carterova: "Desivé, nie len to, že to dokážu, ale aj, že neviete ako."

Thor: "Súhlasím"


Tel'tac je loď vhodna na infiltrovanie a špionaže ... dokaze sa zneviditelnit, mala rychla a obratna.

Rýchlejší neznamená silnejší Vezmi si Bugaty Veyron a kamión (blbý príklad ale je to podobné) a navyše, O'Neill vylepšil Hyper, nie motory.

K tomu jak Repli zdrhli: Postavili loď. Niečo také nečakal ani Thor, ani Carterová. Preto tomu nerozumeli. Ale samozrejme že súčasťou repli-lode je aj motor nie?

Jasne ze hej ako by inak replikatory leteli do hyperpriestoru.

Nevieme či Oneill vylepšil len hyperpohon.

Teraz si zober ze Bugaty a ten kamion idu nadzvukovou rychlostou a zrychluju, kto by sa skor rozpadol, kamion či Bugaty?

Hej. a dajme tomu že idú vesmírom a zohdou okolností unikajú spod vplyvu čiernej diery. V tom prípade by rozhodol pomer výkonu k váhe a nie rýchlosť. Tá je nepodstatná. Alebo nie? ne je to jedno. Tak či tak, Tel'tak by sa čoskoro rozpadol. Ale tristoštvorka asi nie.

Samo: Číňani to dělaj každej den, že "kopírujou". Navíc pochopit jak funguje určitá technologie která je v něčem lepší než je ta tvá ještě není automaticky "krádež" technologie. No a nakonec - podívej na 302jku a 304řku. To není "lidská" technologie - to je goauldskej glider a asgardská velká loď, jenom lidmi vyrobené.

ZPMkovaný asgardský štít na Odyně vydržel přímé ostřelování od minimálně 10ti Orijských lodí.

Evil:
Netřeba citovat celé příspěvky, stačí část, na kterou reaguješ. Já si pamatuju co píšu a kdyby ne, tak si to můžu přečíst znova.

Ale ony to nejsou jenom vnitroatmosferické bombardéry. Narozdíl od všeho co mají na stíhačích lidé, mohou opakovaně bombardovat silnejma bombama i ve vesmíru.

Už někdy ten fígl s bombardováním použili jinde než proti wraithům???

Ten omračovač použil Danny, když z paluby lodě dostával Valu, takže žádná pojistka. Stejná situace jako orijská tyčovka. Danyho Merlin posednul až potom.

A jak by to udělala? Supergate nezničil ani kombinovaný útok jaffů asgardů a lidí...

Na teltacu Carterové fungovaly, jenom je gravitační tah přetáhnul. FTL Destiny v blízkosti velké gravitace nefunguje a hyper nejspíš taky - viz problémy s "gravitační vlnou", které vyhodily z hyper Prométhea v tom díle kde museli vykopat bránu.

O´Neill upgradoval HYPERMOTORY, ne podsvětelné motory. Proto byly (podsvětelné) motory slabé. Kdyby mohli zdrhnout s tím (Antiky upgradovaným hyper) teltacem hyper, asi by to udělali, ne?

Útok na superbránu zkoušeli lidé spolu se svobodnými jaffy ještě když se stavěla. Zničila ji vala tím že zaujala místo jednoho z dílců, ale když už byla postavená, tak by tahle taktika asi použít nešla, žejo? Předtím než vůbec zjistili že nějáká Merlinova zbraň existuje by dali hory doly tomu, kdo by jí zničil.

Presne tak. Ale zasa tie bombardéry by boli na čo dobré? Keď už chcem zničiť planétu, tak tam pošlem atómovku. Ak nemá bránu, tak loď. Tie bombardéry by boli zbytočné. Keď tak, tak by som navrhol nejaký menší krížnik ako v mojej poviedke ale pchať high technológiu do bombardéra, ktorý by mohol niekto zajať mi príde hlúpe. Naozaj. Mne sa vôbec nepáčia ani tl taky ani al keshe ani nič malé lebo to proste je zbitočné. Ok, ešte tak na špionáže.

Tak za prve Ultramariňák

1: Odyssea tie vystrely vydrzala vdaka tomu ze ju Replikoši posilnili, kedze v tom case ovládali celu loď, oni tiez nechceli skapať.

2: Mozno ten fígel použili. Kolko ludskych zivot zahynulo pri bombardovaní F-302kami? Uz len v SGU traja pri bombardovani zakladni v pyramide LA na konci prvej serie. Tie životy mohli takymto sposob usetrit, mnoho zivotov, celkovo ten transporter má viacero vyuziti.

3: Dobre tak Daniel bol povznesení a tak isto ako mu ostala reč a ATA gen ostalo mu aj tento fígel. Videl si ineho človeka pouzivat Orijsky omračovač?

4: Pokial viem a pozri si to este raz ... Jaffovia ani Asgardi neutocili na SuperGate oni len čakali kým odtial vyjdu lode... alebo si tam snad videl ako do nej strieľajú? naopak Vala ju este predtym ľahko zničila.

5: O obyčajnych motoroch sa tam nevraví ani "ň" ... Oneill vedel ze je Anubis nad Zemou a mohol uprgradednúť aj obycajne motorky kvoli lepšej manevrovatelnosti ... vid z hyperpriestoru vyskočili na nizkej orbite.

samo1995:
Pro přímou podporu pozemních jednotek, nebo pro útoky na středně silné a velké nepřátelské lodě. Vyzbrojování se nedá brát tak zhurta (atomovka a loď stačí). Teď přece jsou taky atomovky a superbombardéry, ale klasické nože se vyrábějí pořád, prostě proto, že dokáží něco důležitého, co "atomovka", ani "loď/superbombardér" nedokáže zvládnout. A přímá podpora pěchoty v boji je kriticky důležitá při drtivé většině moderních operací.

Korveta
fregaa
torpédoborec
lehký křižník
těžký křižník
bitevní křižník
bitevní loď
letadlová loď

Tohle jsou tipy lodí. "menší křižník" neexistuje, ale něco jako Prométheus ale odznova stavěné asgardskou technologií...

Bombardér i lehký křižník jsou často na ráně. Stačí se podívat na ty neustálé únosy 302jek, aby to člověku došlo. Narozdíl od velkých lodí má ale bombardér možnost katapultáže, takže se nepřátelům nemusí dostat do ruky vůbec NIC.

Důvody proč věřím že menší lodě schopné cesty hyperprostorem jsou vyjmenované v tomle topicu, na straně 19. Zbytečnější je používat gigantickou loď na přepravu čtyř lidí, senzorové půrzkumy galaxie, "tajné" operace a v podstatě kdovíco ostatního. Především TOHLE je "zbytečné.

Evil:
Vilíku, nejsem "Ultramariňák" stejně, jako ty nejsi "Vilík". Nick je čitelný, takže by neměl být takový problém používat jej ve správné formě.

Ad 1. Může a nemusí být pravda. Odyna ještě před zabudováním ZPMka vydržela několik přímých zásahů paprskometem do štítů, žádné replíky ani ZPM v té době neměla, ale stejně něják přežili. Vzhledem k tomu, že replíci měli co dělat s tím "ovládáním lodě", dost vážně pochybuju, že ještě zároveň předělávali loď. Jde o to, že replík přežije i vystřelenej jednolivec z vesmíru, proto jim na "dobrém životě asgardu" nestojí nic v cestě.

Ad 2. Dost těžko, protože jinak by doteď neplýtvali stíhačema a ani by nevyvíjeli nějáký "horizon"... Navíc je směšně lehké zprovoznit nějákou rušičku přenosu, která by před takovým bombardováním chránila danou oblast.

Ad 3. Je to zbraň uctívačů Originu (tj "vojáků", stejně jako tyč), ne převorů, takže ji používají JENOM lidé (bez zkušeností s povznesením). Dannyho povznesené zkušenosti s tím neměly co dělat. Další rozdíl (kromě spouště) oproti zakňaktelu je v tom, že tohle má čepele a jde to tedy použít jako zbraň poslední záchrany nablízko.

Ad 4. Abych Tě parafrázoval:

pozri si to este raz

Nemluvím totiž o dílu "Čtvrtý jezdec apokalypsy" (S09E10) o kterém píšeš ty (v něm ta flotia na superbránu ani neútočila, protože už dávno věděli že je pro ně nezničitelná - proto mimochodem poslali Carterovou aby ji otevřela "dřív" než bude otevřena z druhé strany, místo aby stříleli -. Ne ne, já mluvím o díle "Předmostí" (S09E6), ve kterém byl tým zneužit k tomu, aby vlastní bombou napájel energetické pole vytvořené převorovou tyčí, jehož účelem bylo přeměnit planetu v černou díru. Když se to stalo, začaly z brány vylétat segmenty superbrány (zničily 2 hataky na orbitě - prostě jimy jenom prolétly, stejně jako poškodili Prométhea). Jestli TOHLE nenaznačuje brutální výdrž a sílu štítů, steně jako celé konstrukce a skoro kompletní nezničitelnost, tak už nevím co jiného by ji naznačovalo.
Video, kde mezi 3:30 a 3:40 prolétají segmenty superbrány (na které hataky střílely) přímo skrze ně aniž by se jim cokoliv stalo. Překvápko, superbrána je "nezničitelná"...
http://www.youtube.com/watch?v=G4ZkUM5p23Y

Once the force field had engulfed the entire planet, a number of small, rectangular projectiles ejected from the Stargate, destroying two of Gerak's Ha'taks. Meanwhile, the force field began to collapse the entire planet into a micro-singularity. Gerak retreats as the projectiles come together, forming a colossal ring in planetary orbit. SG-1 gaped in awe as the first Supergate formed before their eyes. The Supergate, between 300 and 400 meters in diameter, powered by a black hole, was large enough to allow an Ori fleet to enter the Milky Way galaxy.

(pokud se vyznáš v AJ).

Ad 5. O obyčjejných motorách tam neříkají ani Ň, tím pádem je zbrklé předpokládat že byly upraveny. O´Neill ani nemohl vědět, že na orbitě Země už budou goauldi (aby dopředu upravil podsvětelné motory pro ten rychlý výlet z hyper). Navíc kdyby upravil podsvětelné motory, nemuseli by ryskovat při šíleném lízání kopců, jenom jim stačilo vyskočit někde z dosahu, a využít své "upgradované" podsvětelné pohony k tomu, aby vymanévroval a předlétl všechy jakékoliv nepřátele. S takovou bys ale mohl tvrdit, že ten teltac mohl sejmout Anubisovu superloď, protože mu určitě nevyupgradoval jenom hyper a kruhy,ale i kvéry. A kde bychom teď byli...

Ohledně řazení do velikostních tříd:
Hlavním problémem je, že v SG jsou různé rasy technologicky úplně jinde. V Mass Effectu, který jsem uváděl jako vzor jsou na tom všichni zhruba stejně, takže tam to roubování lodí do kategorií má smysl. V SG smaže jedno dělo vyrobené asgardy rozdíl mezi několikakilometrovými hivekami a jednou malinkatou BC-304 + každou chvíli někdo změní poměry mezi loděmi. Například asgardské paprskové zbraně prorazí na pár výstřelů štíty lodí Ori, ale šílená palba z několika desítek lodí (z nichž jedna je asgardská) jim ani nezpůsobí kolísání štítu. Ovšem tato paprsková zbraň, která by měli hive shipou projít jako nůž máslem (ve stylu antického obranného satelitu) se tam vesele odstřeluje s wraithy 10 minut. Začátek Universe, kde pozemská nejnovější loď dostane na p...odsvětelné motory od třech Ha'taků ani nezmiňuji.
Každopádně, kdybych chtěl ten velikostní systém napasovat na SG tak by to šlo k Wraithům. Řekněme, že superhive (když trochu ubereme na její seriálové nezničitelnosti) je bitevní loď, normální hive je křižník a cruiser je fregata.
A teď začnu s metaforami
Superhive je medvěd, kterého složí jen další medvěd nebo smečka vlků (tradiční hive ship). Kdo by taky letěl do boje s tak obrovskou lodí na kterou se dají namontovat obrovské zbraně, obrovské motory, obrovské generátory a obrovské zhruba všechno s tradiční hive shipou, která prostě nemá na takový boj výbavu?
Kdyby ale pozemšťané začali stavět loď velikosti hive ship se zvětšenými verzemi asgardských paprskometů, s nějakým obrovským generátorem, který by utáhl veškerou spotřebu obřích zbraní, silnějších štítů a motorů, co by s tou krávou dokázali manévrovat, pak by se tradiční BC-304 hrubě nechytala.

Jinak už jsme hrubě OT tak přidám pár jmen
Winterfell, Harrenfell, Stark, Baratheon, Umber, Targaryen, Eddard, Daenerys, Drogo, Tyrell nebo Dothrak

Zařazení do tříd se dá zařešit i podle účelu/použití na bojišti. Z tohoto hlediska jsou wraiti jako rasa naprosto nepoužitelným etalonem, protože oni své lodě používají především jako obří habitaty pro přežití tisíců, nebo desítek tisíců jedinců - v podstatě jako města. Kdyby místo zařízení a skladů určených pro život tolika wraithů měli raději generátory pro kvéry, nebo pancíře, byly by bitvy zase někde jinde. Jediné wraithské lodě, u kterých víme poměrně jistě že jsou spíš bojové než že by měly sloužit jako obří létající a střílející ubikace, jsou šipky. Mimochodem PROTO mají hivky tak zbytečně kilometrově velké. Důvod existence specializovaných tipů lodí je jednoduchý - každý typ lodě je dobrý k něčemu jinému a je lepší mít několik lodí, z nichž každá je špičková v něčem (v jedné úloze ve vesmíru, jedno jestli na bojišti či mimo něj), a obstojná v těch ostatních úlohách, než se pokoušet stavět lodě co jsou nejlepší ve všem. Výsledkem snah o takovou konstrukci pak bývá převážně kompromisní paskvil, který není vyloženě špičkový na NIC, ale ve všem se pohybuje okolo průměru (pokud není "naboostovaný" supertechnologií vyhynulé rasy) - takže ho specializovanější protivník většinou dokáže dostat. Navíc jde o řešení různých taktických situací. Přece pro transport jediného člověka, vyložení satelitu v dalekém vesmíru, pro tajnou operaci kde záleží především na senzorové "neviditelnosti" než na palebné síle, na hlídky v zapadákovech které nejsou zajímavé či důležité ničím jiným než polohou, a na podobné akce nebudeš posílat obří 304ky s několikasethlavou posádkou a palebnou silou rovnou pětině síly celé pozemské flotily, když by to mnohem lépe dokázalo menší, "neviditelnější" a hbitější plavidlo. To samozřejmě zase nebudeš posílat přímo proti nepřátelským nejtěžšším hráčům při velkých vesmírných přestřelkách, ale když už, použiješ je jenom jako podporu úderu (nejlépe zdálky, a nebo na bleskovou ránu zblízka a okamžité stažení).

Letadlová loď je centrem svazu a její primární zbraní jsou její parazitní lodě či stíhače a jejím primárním účelem je sloužit jako centrum operací. Hlavní zbraně (bez rozlišení jak moc jsou účinné) používá převážně jenom když musí. To by mimochodem byla jednoznačně ta obyčejná hivka, protože kdyby wraiti nebyli napsaní tak, že bojují jako stádo tupých a téměř nekoordinovaných jedinců, a musí každou druhou šermovačku s 304 prohrát kvůli asgardským štítům + kráječům ale bojovaly by hezky zdálky stíhačema tak, jak letadlové nosiče mají (optimálně přepadnout cíl několika málo stíhači, vyřadit mu štíty a hypermotory i za cenu kamikaze hrstičky stíhačů prvního úderu, než je stihne cíl pořádně zvednout a pak poslat zbytek letky na "oklování" podsvětelných motorů a zbraní, aniž by příliš poničili technologii lodě, nebo svačinu v podobě jeji posádky)

Křižník má těžké hlavní zbraně schopné zničit či poškodit ostatní "křižníky" či letadlové lodě. To, jestli je "lehký", "těžký", nebo "bitevní" se určuje podle standardů velikostí i technologií té konkrétní rasy které patří. Bojuje zásadně přímo a "zblízka". Může mít parazitní letounový kontingent, ale ten není jeho primární zbraní (když jde do tuhého používá tu a stíhače má spíš jako "bonus" do nepodody).

Torpédoborec je schopný zaútočit na každou z "vyžších" tříd a buď ve skupině, nebo se štěstím proti nim uspět. Tradičně se ale předpokládá, že v přímém boji proti "vyžším třídám" za podmínek vyhovujících těm vyžším třídám (letadlovka z dálky, křižník zblízka a na plnou energii) nemá šanci. Opět se to předpokládá v rámci členění tříd lodí jedné jediné rasy. Taky může mít menší parazitní kontingent stíhaček, ty jsou pro něj ale podporou, nebo nouzovým řešením z hlediska taktické obtížnosti situace, rozhodně ne "hlavní zbraní". I když může bojovat jako eskorta, od eskort se liší tím, že dokáže dlouhodobě (roky) operovat ve volném vesmíru, než by se musel vrátit pro zásoby, či na opravy do doků.

Eskorty (fregata, korveta, raketový/torpédový člun, kutr) slouží převážně jako rychlá a hbitá bojová podpora větších lodí, nebo jako těžká palebná síla pro stíhače. Nedokáží dlouhodobě podporovat parazitní kontingent, ačkoliv velikostně by se na ně jedna, nebo několik málo stíhaček něják vejít mohla. Jejich malá velikost jim umožňuje - oproti "větším lodím" nevídanou možnost kustomizace pro konkrétní misi prostě proto, že tak malou loď můžeš "předělat", vyzbrojit, vybavit, či upravit v řádech minut až hodin (podle složitosti změny, dále podle toho, jestli už jsou potřebné komponenty připravené v jejich hangáru a nakonec jestli se s podobnou změnou někdy počítalo při stavbě trupu lodě - u lodí které mají proti velkým hráčům relativně tenký pancíř to zas takový problém není), oproti větším lodím, kde by to byly týdny až měsíce - u nejgigantičtějších lodí až roky.

OT mě zas tak nebolí, ale pokud jde o jména, asi bych preferoval pojmenování podle pozemských zvířat a jejich stylu života/lovu/boje.
Gepard/rychlí masožravci (rychlé přiblížení, rána, odskok)
Dikobraz/chameleon, "střelecká" zvířata... (střelecká ?raketová? podpora z dálky)
Orel/ptáci (hlídkování a menší údery proti vesmíru, schopnost bodových úderů proti pozemním cílům)
Kosatka/velcí masožravci (nějáký velký křižník)
Piraňa/masožravci útočící zásadně v obřích hejnech (malý robotický stíhač schopný složit velkou loď - něco podobného co potkali v SGU)
Kobra/jedovatí hadi Malá loď stavěná na zákeřné útoky proti mnohem větším cílům (loď se zbraní, která něčím ?nanity?, ?počítačový vir?, ?nějáký organismus podobný tomu ve který se měnila Kellerová v SGA?) "nakazí" cíl a pak se může stáhnout od cíle a počkat si až "oslábne", aby ho dorazil, nebo jej obsadil.
Tarantule/pavouci protistíhačková loď, mimonoska
Klokan/vačnatci mateřská loď

atd...

Docela druhoválečný rozdělení

Dneska máme lodě s raketovou výzbrojí, kde se torpédoborec od křižníku liší zásobou munice (počtem šachet VLS) a kapacitou SŘP a fregaty a korvety uměj nést v principu stejnou výzbroj, zaostávaj senzorama, ale zase začínaj bejt stealth (korvety).

Určitě bych doplnil lodě pro výsadkový operace a jejich podporu.

Pokud jde o jména, jsem tradicionalista: Ta hlavní se MUSÍ jmenovat Enterprise Pak jména bojišť, vojevůdců a dalších významnejch panáků

Hmmm, to asi je, ačkoliv to nevidim jako přímo špatný. Síla bojové lodě v SG víc záleží na jejích "krátkodosahových" dělech, než na mohutnosti a dostřelu její salvy dalekonosných zbraní - proto jsem k tomu členění asi šáhnul, i když to nebylo vědomé rozhodnutí. Ačkoliv je to samozřejmě kravina - dalekodosahové zbraně (kterýma by mohli útočit na cíl mimo dostřel vlastních zbraní cíle) by byly pro lodě nemalou taktickou výhodou - ostatně stejně jako mohutnost salvy, která by v některých případech dovolovala "sfouknout" cíle odstupňovanou smrští naqadahových atomovek "zdálky" dřív, než se stihne rozkoukat/doplňovat štíty.

Nad "výsadkovkama" jsem uvažoval taky, ale ty jsou potřeba nejvíc ve chvíli, kdy chceš silou zabírat nějáké území (Země se snaží bejt "ta hodná" a vesmír je relativně plnej prázdnejch planet - dost z nich i se zdrojema...). No a hlavní důvod - "transportní lodí" pro převoz tisíců, až desetitisíců může bejt i teltak, nebo 302jka - prostě do něj/pod ní - vrazíš bránu a necháš ty "desetitisíce projít skrz poté, co přistanou. Snižuje to šanci, že je někdo sestřelí a sežehne tak armádu ještě v lodi, ačkoliv to v případě vyřazení celé sítě, nebo v případě blokování spojení aktivní bránou na cílové planetě zase nechává otevřené dveře pro potíže s přesuny pěchoty. Lidé ale také operují převážně v menších, špičkově vycvičených a vyzbrojených týmech, kterých se do 304ky vejde nejméně 10 (aniž by vznikaly problémy s podporou života, nebo zásobami potravin).

Což je vzhledem k tomu, že týmů SG bude dvacet až čtyřicet (v tom vyžším čísle je i předpokládaný přírustek a týmy z Pegasu, naopak tam nejsou týmy z Destiny), docela dobrý počet.

No fakt je, že po sobě stříleli dost pochybnejma plivátkama
Asi už přestávam bejt schopnej myslet v SG souvislostech...

Nějáký reálnější "souvislosti" by jim tu jejich spisovatelskou konstrukci (seriálové rozdělení sil) rozstříštily na padrť. Jenom ty "dalekodosahový" zbraně, mezisoustavový atomovky, střely s malým hypermotorem které "přiskočí" do cíle (za štíty a pancíř, čím by se z hivek a všeho goauldského a nejspíš i antického - fungovalo to proti Anůbisovu štítu - staly automaticky sedící kachny bez možnosti aktivní i pasivní obrany a bez odolnosti - jeden zásah, jedna loď v pánu), Nebo fázovaný střely, nebo jenom zneviditelněný střely, za předpokladu že by dokázali k přesnému navádění využít subprospostorové rádio kterým se domluvíš přez celý vesmír bez zpoždění... To všechno by bylo pro SG tak šíleně overpowered, že by s tím hned mohli začít vyhlazovat a dobývat galaxii (přesněji všechny zatím známé galaxie).

Na druhou stranu, protivníci by zase nebyli takoví idioti, aby lítali 10 000 let v naprosto identickejch lodích a dlabali na výzkum (navíc když po těch 10 000 let v podstatě pořád bojují - jak mez sebou, tak s nevyspělejšíma rasama, ale i s vyspělejšíma). Taky by víc taktizovali, snažili se bojovat jenom když mají šanci vyhrát a využívali svojí drtivé množstevní převahy. A snažili se ukrást Zemi právě ty technologie, které z ní dělají velmoc. Takže čert ví, kdo by koho dobýval. Osobně ale tipuju spíš to, že kdyby to jelo "realističtěji", tak by lidi byli dávno vyhlazení někde před čtvrtou sezónou SG1, protože by prostě naštvali nějákého silnějšího nepřítele a ten by na ně poslal víc (než 2) lodí, kterým se v té době nedokázali ubránit.

Enterprise
Yosemite
Starhawk
Starglider