3x06 - A Measure of Salvation

Zde můžete diskutovat o této epizodě. Není odemčené stahovací zpravodajství tady jsou linky:

Kód: Vybrat vše

censored

Takze pekny dil. Na jednu stranu bych Hela odstrelil, na druhou zas pochvalil.... Opravdu rozpolcene pocity.
Otazka holokaustu je opravdu obtizna, i kdyz jde o nepratele jako jsou Cyloni.


PS: Bitva byla, i kdyz kratka a presne o tom jsem mluvil. K BSG to proste patri

Mno... já bych teda Hela vyhodil z přetlakový komory... genocida se tomu nedá říkat, když jsou to stroje, to je jako bys tvrdil, že si provedl genocidu na kávovarech... A zadruhé, přestože už myslí, pořád mají na svědomí genocidu lidí, takže si nic lepšího nezaslouží... nehledě na to, že se chystají provést další na Zemi....

Jirka0015_cz píše:

Mno... já bych teda Hela vyhodil z přetlakový komory... genocida se tomu nedá říkat, když jsou to stroje, to je jako bys tvrdil, že si provedl genocidu na kávovarech... A zadruhé, přestože už myslí, pořád mají na svědomí genocidu lidí, takže si nic lepšího nezaslouží... nehledě na to, že se chystají provést další na Zemi....

To je ten problém, stroje už to nejsou. A o tom je i BSG, za co je lidi dooprady považují. Vznikem humanoidních Cylonů a možnosti propojení s technikou to jsou stroje, ale na myšlenkové, kulturní i v podstatě buňěčné stavbě to už jsou živé bytosti. Ne lidé, ale humanoidi.
V čem se kromě toho, že dokážou komunikovat s technikou od člověka liší? Už téměř v ničem, jedinej rozdíl je životní nezkušenost a naprosto žádný hodnotový systém.

A další věc, Cyloni se nechystají provést genocidu na zemi, chtějí tam ironicky žít

Helo..Helo teď dává rozpolcené pocity, ale naprosto ho chápu. V jeho siuaci bych se choval stejně. V situaci Roslinové bych jednal stejně tak. Je potřeba se na to povznést, protože o dobrých a špatných skutcích rozhoduje čas

[Klenotka]

Bohové Kobolu chraňte mě, začíná mi být líto Baltara Oni si teď myslí, že jim pomáhá a ona je to svým způsobem pravda, jenže Cylonům to jaksi nestačí. Měl jim o té sondě říct hned, ušetřil by si spoustu problémů.

A co se týče Heloa...souhlasím s ním. Žádnému člověku nepřísluší spáchat genocidu. Lidé Cylony stvořili, ale to jim nedává žádné právo je vyhladit. Cyloni jsou dýchající bytosti a na Sharon se taky nedíváme jako na Cylona, ale možná tak na příslušnici jiné rasy. A jinak...jak je odlišná od lidí? Miluje svého muže, svou práci a je věrná Galactice... a je Cylon.
Chápu Roslin, že to bylo velké pokušení, a rozhodně jako vůdce o tom musela uvažovat. Ale jak řekl Helo, co pak odliší lidi od toho, co udělali Cyloni? Ti od té doby, co obsadili Cypricu udělali velký skok a i svými půtkami, nerozhodností a pocity se přiblížili lidem. Těžko říct, jak to vyřešit, ale rozhodně ne zničením humanoidní rasy.

Opravdu nevím, jak bych se zachoval - Helo má pravdu se svými argumenty, ale zase na druhou stranu nejsem v jejich situaci, možná, že kdyby někdo vyhubil 90% populace Země a já bych měl možnost mu to vrátit...
Ale hned co mě napadlo je tou biologickou zbraní Cylony vydírat - vemte si že je to podobná situace jako z roku 1945. USA sestrojilo atomovou bombu a hned dvě vrhli na obyvatele Japonska. Ale nebyl by stejný efekt, kdyby atomovky vrhli do moře třeba 50 km od Tokia s vysíláním: "Jestli se nevzdáte, tak za týden tohle čekejte na svém území"? V naši situaci by Galactica poslala Cylonům zprávu, co ví a co můžou udělat. Cyloni by se nad tím museli pořádně zamyslet...

To je dobrý nápad, ale předpokládám, že by, pak v zájmu přežití donutily vyrobit Baltara lék.

Žádnému člověku nepřísluší spáchat genocidu, stejně jako to nepřísluší Cylonům. To byla chyba, která je bude provázet po zbytek své existence a lidstvo by se nemělo chovat stejně, pokud chce být svobodné.

Výbornej díl, skvělej. Dostal mě (a dostával mě i po skončení, ndlouho jsem na to nemohla přestat myslet ). Tohle je díl na hluboké zamysšlení se.

Já se přikláním spíše k Lauře. Tedy, Hela chápu a jsem i ráda, že se takhle zachoval (i když bych ho asi za tohle do vesmíru fakt vystřelila), ale je tu promrhání šance na zbavení se cylonů. Ne, že by to bylo tak snadné. Tohle je opravdu genocida, nicméně, pokud se podívám na budoucnost lidské rasy - přeživších, i potencionální Země a jejích obyvatel, tak bych asi tak jednala v zájmu zachování lidí. A to ještě pomíjim možnost potrestat cylony za téměř totální vyhubení lidstva. Ono by to stejně všechny určitě nevyhubylo, ale zasadilo by jim to tak ohromnou ránu, že by si možná svoje choutky rozmysleli...anebo by se dostali pořádně do varu s tím, že už nemají co ztratit. Ale koneckonců, když se podíváme do minulosti, kdo přežil? Ty "svině" . Takový ten zákon silnějšího. Rozhodně netvrdím, že by se mi to líbilo, ale... asi je to spíš "buď my nebo oni". Šance na změnu tu sice je, ale dosti nejistá a provázená ohromným rizikem existence lidí a oběťmi na cestě k dosažení. Z pohledu našeho jsou lidé ti důležitější.

Helo určitě není americký "správný" hrdina tak, jak jsou nám prezentováni ve filmech. Je to prostě někdo, kdo si položil takovouhle obrovskou otázku a shledal, že musí něco udělat - pro sebe i pro lidi, aby zachoval "lidskost".

Nicméně i tak mají lidé něco - virus, který zkoumali a o kterém ví, že zabírá na cylony. Baltar o tom sice ví, ale neví, co je to zač a nemá teď šanci se to ani dozvědět, takže i kdyby dělal protilátku, nemá momentálně z čeho vycházet. Což mohou lidi i teď použít jako zbraň, nebo i jako hrozbu.

A cyloni rozhodně nejsou jen stroje. Jsou to myslící žijící bytosti. Vždyť člověk je taky takovej stroj - dán geny, které ho ovlivňují. Vlastně by se to dalo porovnat jako dva bojující národy u nás.


Mmch., všimli jste si, jak se William pousmál těsně před skokem, když mizeli pryč? To bylo moc moc pěkné.

A myšlenka - někdo si kýchnul a málem z toho byla genocida...hmm, jak málo stačí...

Klenotka píše:

A co se týče Heloa...souhlasím s ním. Žádnému člověku nepřísluší spáchat genocidu. Lidé Cylony stvořili, ale to jim nedává žádné právo je vyhladit. Cyloni jsou dýchající bytosti a na Sharon se taky nedíváme jako na Cylona, ale možná tak na příslušnici jiné rasy. A jinak...jak je odlišná od lidí? Miluje svého muže, svou práci a je věrná Galactice... a je Cylon.

Nesouhlas. Myslím, že ten jež něco vytvořil má i sobecké právo to zničit navzdory společenskému mínění. A to ať už jde o cokoliv, lék na rakovinu, recept na jablkový koláč, dilpomovou práci, atd... Prostě co jedinec tvůrce považuje za omyl, chybu, popř. že se mu vymyká věc z rukou má právo svou chybu napravit.

Jinak v pojetí světa BSG, nepředpokládám že ještě žije tvůrce prvního cylona, aby je mohl osobně vyhladit. Ostatní z jeho rasy (lidí) takové právo již ztrácí. Galactica by teď ale mohla cylonům při dalším setkání hrozit biologickýma zbraněma, takže by si cyloni mohli sbalit fidlátka a říct lidem ourevoir.

Co se týče tohoto dílu, tak mému mozku vládne neuvěřitelné zklamání. Člověk už si zvykne na zvrat na každém rohu a když je najednou od první minuty předvídatelný lineární děj, je to k pláči. Na taková nevyužitá morální dilemata podána tak neuvěřitelně okatě jsem zvyklý v sériích StarGate a StarTrek, ale u Galacticy mě to fakt mrzí že i do těchhle ohraných vod tvůrci seriálu zavítali.

Chaotic: Takže rodiče mají právo zabít svoje děti? Taky je stvořili, tak co. Tohle si tedy nemyslím. Ona diplomka je něco jiného než živý tvor, který ještě k tomu myslí.

Tar-ara píše:

Chaotic: Takže rodiče mají právo zabít svoje děti? Taky je stvořili, tak co. Tohle si tedy nemyslím. Ona diplomka je něco jiného než živý tvor, který ještě k tomu myslí.

Živý je v případě uměle vytvořeného oragnismu relativní pojem

Nemůžeš srovnávat genetického potomka s nějakou náhražkou z kusu mědi, plastu a troche teho zlata.

Co se zabíjení dětí týče. Ve zvířecí říši to není zrovna vyjímka a co se lidí týče je to něco jiného, neboť potomek se o ukončení svého života může rozhodnout sám (až vyroste).

Jinak, vlastně ani u lidí to není nic nenormálního jak člověk občas projde tisk...

takze ja bych si servitky moc nebral, pokud vim tak si zacali cyloni a vzali sebou hoodne lidi takze proc jim to neoplatit??? Vzdyt je to valka, lidi sou v pravu

Chaotic: Jenže oni už nejsou kusi mědi a kovu. O vyhlazení Centruionů by asi nikdo nepochyboval, ale ti humanoidní Cyloni, to už je genetika. Některé části buňěk jsou syntetické, ale jsou uvnitř stejně složití jako člověk + i když je jejich mozek naprogramován je na stejně složité úrovni jako u člověka.
Tak jak je vlastně odlišíš od člověka? čím dokážeš, že nejsou živý? Nemají duši? Jak dokážeš, že ji máme my? Přemýšlí? Podle definice přemýšlení ano, ale určitě ne jak my. Odpovídají humanoidní definici. Uvědomují si sebe sama? ano. Jejich psychika je stejná jako lidská podle Baltara. Takže kde leží pravda?
To je asi to co řeší spousta lidí v BSG, i když je nenávidí za to co udělali.

2Whoopi:
Ale o tom ten dil byl... Copak jsi nerozumel? Lidstvo by touhle genocidou ztratilo kus svoji duse! A navic Kdyby zabili vsecky Cylony o cem by bylo dalsich 13 dilu???

Chaotic: Ono taky určit, kdo je "v právu" je těžké, protože dle čeho se to určuje? Ale cyloni nejsou stroje - ne ti lidští, už ne. Jak to tu výše někdo napsal. A jak jsem napsala já v příspěvku výše - člověk je vlastně taky naprogramovaný svými geny...jsme tedy stroje?