Pro pokec, nebo vaše dotazy jsem vytvořila na Discordu skupinu, přidat se můžete zde: https://discord.gg/aZCahpwdZa

Obsah fóra Kecárna Co se jinam nevešlo AČR

AČR

diskutujte o všem a o ničem

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
Jaká je AČR

Skvělá
34
29%
Docela dobrá
51
43%
Nestojí ani za řeč
34
29%
 
Celkem hlasů : 119

Příspěvek 22.6.2011 10:57:04
Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Jo, ale ukazuje o čem tu jde řeč - UAV dozoruje oblast, vidí běžet dva hadráky s podezřelou drubkou směrem k místu, který by mohlo posloužit jako stanoviště pro minomet, rovnou na to místo zaměříš artilerii a když tam tu trubku fakt začnou montovat, pošleš jim tam výbuch dřív, než oni stihnou vystřelit.

Že UAV neukazujou ve zprávách na nově neznamená, že se nepoužívaj, ačkoliv je pravda, že se používaj k ničení bodovejch cílů přesnou výzbrojí (k čemuž teď už neni tolik příležitostí), zatimco letadla a helikoptéry se poslední dobou používaj spíš na posypání poloviny kopce rotačákem a rancema neřízenejch střel.

Obrázek
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Příspěvek 22.6.2011 11:02:40
LAZYjohn Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1236
Bydliště: Frýdek-Místek
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
To že na videích vidíš, že jsou hlavně letadla neznamená, že se ve většině používají. Pokud se nejedná o nějakou koplikovanou a nepřehlednou situaci a nebo situaci ve které by to dron nestíhá, pripadně pokud nechtějí srovnat se zemí kopec, tak se spíš používají bezpilotní letadla.
Které většinou jsou ve vzduch skoro pořád. Protože jejich patrolování je mnohem levnější klasická letadla. A jejich využívání je prostě po všech směrech ekonomičtější. Voják je dneska to hlavní a nejdražší po finanční stránce tak i po stránce zkušeností. Proto se cpou hromady prachů obrněných vozidel a další ochrany jejich životů

Jina btw. Krom Sojky armáda má i RQ-11 Raven který se hojně používá.

edit.: Damm Air Force mě předběhl. :lol:
When we cease to make mistakes, that is the moment when we cease to be.

Příspěvek 22.6.2011 11:10:59
Wanted Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1916
Bydliště: My jsme ku*** z Brna, my jsme všude doma!!
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Air Force to vystihl dobře, takhle nějak jsem to měl i na mysli... Neříkám, že o tom nikdy neuslyšíš, ale mnohem běžnější je, že srovnají půlku kopce, jak říkáte... Jsem viděl plno záběrů, jak to lítá, ničí a jak se to pilotuje (to musí být zábava :D ). Ale kdyby se všechno nahradilo těmahle cool věcičkama, přišli bychom o takovýhle fešandy:

Obrázek
Obrázek
HNĚV POMINE, NENÁVIST V SRDCÍCH ZŮSTÁVÁ

Příspěvek 22.6.2011 11:21:16
Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
No naštěstí US Army teď plní roli výchovných poradců spíš, než roli armády :-)

Navíc vždycky bude potřeba někdo, kdo tam přijde vztyčit vlajku a říc "Je to naše!" po tom, co to tam vyčistěj na dálku :-)
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Příspěvek 22.6.2011 11:25:18
Wanted Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1916
Bydliště: My jsme ku*** z Brna, my jsme všude doma!!
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Tak vztyčit vlajku může i kravaťák, popř. uklízeč záchodů, že jo :D

A ti výchovní poradci - moc lidem se to nelíbí, že se do nich tam tak serou...
Obrázek
HNĚV POMINE, NENÁVIST V SRDCÍCH ZŮSTÁVÁ

Příspěvek 22.6.2011 22:52:50
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Wanted píše:
Když mají takový vybavení, vozítko, který samo rozezná a vykosí vesnici... By to zvládli 2 týpci...

Používat wikinu jako důkaz existence nějakého takového prvku se opět rovná vyprávění v našem oblíbeném seriálu...

Pokud vím, tak američani mají ty svý bezpilotní drony. Používají je k zásahu nebezpečných cílů. V CoD 6 (pokud budeme brát takhle ty hry) se používal právě jako takový oko nad bojištěm (netuším, jestli se tak opravdu používá). Ale stejně ho amíci zase tak moc nevyužívají, protože je sakra drahej a i když jeho sestřelení nestojí život vojáka, tak stojí mega peněz a to je v dnešním světě víc než život toho pilota...

Se "správným programováním". Když vidím ty dnešní programy alá Windows :D , popřípadě zabezpeční vládních institucí, do kterých se lepší hacker dokáže dostat, tak si nedokážu představit, že by teď někdo naprogramoval létající objekt tak, aby létal sám, sám rozeznával cíle (btw jak poznáš povstalce s akáčkem v těch jejich hadrech s týpkem, kterej vypadá stejně, má taky akáčko, ale k povstalcům nepatří?) a hlásil je vojákům. To mi přijde teďkom docela nereálný... A jestli by to bylo možný, tak vývoj takovýho programu by byl taky sakra drahej...



Dva týpci by to zvládli, ale jistota je jistota a občas je lepší, aby měli trochu víc hlavní. Navíc 2 týpci + jeden tančík s rotačákem se účinností na cíl křížové palbě osmi vojáků nevyrovná. Pokud by to ale bylo sedm vojáků a tančík...

Wikinu nepoužívám jako důkaz ale jako náznak. Věřím že tu nikdo není tak najivní, aby věřil, že nějáký "důkaz" pro, nebo proti existuje, když ten výzkum solej vojáci. To nejblíž co se dá sehnat - a zároveň nejsnáz - je právě tak wikina. To, že jsem četl desítky článků v různých "100+1, Epochách," a podobných periodikách ti "dokázat" nemůžu a ani se tím nemíním obtěžovat.

"mega peněz"? Asi si oba představujeme úplně jiný dron - protože takové letadélko nebo vrtulník vypouštěný z ruky stojí mnohem míň, než když ti vycvičeného vojáka odstřelí, nebo nedej bože zmrzačí. Tipuju na desítky až stovky tisíc na komplet včetně ovládací konzole, "praku" - u letadélek a několika letadel/vrtulníků.

Jednoduché rozpoznávací znamení mezi "civilem" a teroristou je zbraň. Pokud si táhne kvér, je z něj cíl a hotovo. Civilista nemá co tahat kvér v bojové zóně a každý idiot s půlkou mozku to ví. Pokud neví, o tu půlku mozku přijde a všichni ostatní z jeho jeskyně to už dobudoucna vědět BUDOU. Vzhledem k tomu, že "samy" létaly i V1, nevidím nejmenší problém v naprogramování trasy, nebo v případném naprogramování příkazu "následuj". Sorry, ale to umí i plastová hračka - pes aibo.

Sedmi maníkama, robotankem a robovrtulníkem atomovku nepřetluču, ale zkus tou "atomovkou" získat důležité informace z chráněného místa, vyšťárat zajatého "vlastního" vojáka z nějákého průšvihu, nebo sejmout jediného důležitého xichta uprostřed města plného civilistů. Ne všechno jde řešit "větší a lepší bombou". A i pro takovéhle situace by nemuselo být špatné zlepšovat přiměřeně vybavení - Od únosu zajatého Mussolliniho německým komandem se objevila jenom hrstka změn, týkající se především komunikace a umělých materiálů. Palebná síla je skoro stejná, jako byla tehdá - pušky, možná granáty a snad raketomety z ramene, ala Panzerfaust.

Wanted 2: O pěchotu nepříjdeš nikdy - prostě proto, že není jiný způsob jak zabrat území, než na něj poslat bigoše aby vytáhli vlajku na stožár. Vztyčit vlajku sice může kdokoliv, ale počítá se, že než oblast prohlédne pěchota, tak NENÍ "bezpečná" v tom smyslu, že je ještě možnost, že byly přehlídnuta nějáká místa odporu. Tan kravaťák, případně uklízeč záchodů vydrží mnohem míň, než pěšák, nebo ještě lépe jednotka pěšáků.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 23.6.2011 09:50:06
Air Force Uživatelský avatar
Colonel
Colonel

Příspěvky: 2866
Bydliště: Praha - Smíchov
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
"Podle kvéru" je rozpoznávání dost zbytečný v době, kdy většina nepřátel žádnej nemá, protože k odpálení IED jim stačí telefon nebo nástražnej drát a oni zatim můžou od patroly somrovat cigára... nebo bourat z výbušnou dodávkou do policejní stanice... a taky poznáš prd jestli jede rychle, protože má strach z těch deseti borců v mundůrech, co na něj míří kvérama nebo že nezastaví "na výzvu" protože prd rozumí po americku nebo tě neslyší protože mu před tejdnem bomba z letadla upálila uši...
Nehledě na to, že ten kvér může mít schovanej v hábitu.

Kdyby to bylo tak snadný, že by nepřítele poznali podle flinty, do roka by bylo po všem, ale bohužel.

A btw bojová zóna to bejt nmusí - může to bejt jejich domov. Oni se tam taky nestřílej jen s amíkama, ale občas taky mezi sebou - mít kvér na obranu svýho domu by nemělo bejt nic špatnýho (nakonec spousta těch vidláků pěstuje mák a ten se rád krade, protože jde zpeněžit) - chápu, že je to pro ty jednotky tam obrovský riziko, ale nakonec nemůžeš sestřelit někoho jen proto, že má přes rameno kalacha.
Je hezký říct "do roka budou vědět", ale jestli je nechceš všechny vyhladit, abys to tam ovládnul, musíš je přetahnout na svoji stranu a to se ti sotva povede, když "do roka budou vědět", že seš větší zlo, než čorky makovic...

Jak říkám, je to děsně cool X-Box záležitost, ale nakonec je prostě potřeba přemejšlet vlastní hlavou, nejen střílet na ty, který ti HUD zarámuje červeně a smát se na ty, který zarámuje zeleně...

__________________________________________________________
Když mi kravaťák bodne do střechy baráku vlajku, sejmu ho šutrem a ani nemusim bejt povstalec, když totéž udělá partička pánů s bazukoidy, asi si netroufnu :-)
[img][http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg]http://www.anime-planet.com/images/users/signatures/AirForce.jpg[/img]

Příspěvek 24.6.2011 01:01:15
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
- Mikrovlnnej radar vidí i skrz hábit. Je to jako rentgen na letišti,ale, ale klidně na desítky až stovky metrů. Před deseti rokama jsem četl, že se snaží ho zmenšit na velikost krabičky od sirek. Neznamená to samozřejmě, že už mají hotovo, ale jestli ano, určitě to bude oblíbené vybavení.
- Platí to i pro divné balíčky plastelíny. U telefonu by to nepomohlo, ale proti už nastražené mině se prostě ubránit nejde, pokud ji neobjevíš dřív než bouchne.
- Proti rychle jedoucím dodávkám s hnojivem fungují poměrně přiměřeně "checkpointy" - místa, kde amíci zastavují auta, prohlédnou cestující a také samotné auto. Pod plech se tím mikrovlnným radarem nejspíš nepodíváš, ale nic není dokonalý.

Přehnané vyzbrojení místního obyvatelstva je zásadní problém, který měli zkusit vyřešit nějákým odkupem kvérů (televizi za kalacha třeba), nebo něčím takovým, následovaným zabavováním (kvérů) zadarmo a sankcemi. Je jedno, jestli místní vytáhnou AKčko proto, že na něm kolíbají fakany (nebo k čemu všemu CIVILISTI používají automatické zbraně ve svém civilním domě), nebo proto, aby si odpráskli svého amíka, jak na něj šáhnou, jsou z nich regulérní cíle a hotovo. To nezmanemá, že by na ně musela hned spadnout bomba, ale znamená to, že se tak zvýrazní pěchotě. Ozbrojený, potenicálně nebezpečný + poloha. To, jestli ho odbouchnou už pak zůstává na lidech, kteří mají narozdíl od "klasické" situace alespoň echo, že kvér má. Pěstování maku se amíci snaží zastavic seč můžou - dokonce jim to tam kropili nějákýma sajrajtama, takže obranu maku asi afghánci jako dobrý důvod k vyzbrojení neuhádají.

A vzhledem k tomu, jaké hluboké orby tam dělají amíci i mezi NEOZBROJENÝMI civilisty, bych odstřel potenciálně nebezpečného "protože má kalacha na rameni" neviděl jako tak velký problém.

Ano, konečné zhodocení cíle a způsobu střelby je na lidech. Kupříkladu když si nejsou jistí jestli je to opravdu nepřítel, mají mnoho jiných možností jak ho vyřadit, než ho rovnou odbouchnout. Hlavní ale je, že na ně ten poenciální "hodnej civilista s mašinkvérem" nevybafne zpoza rohu a na rozhodování nebude mít střelec půl vteřiny.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 24.6.2011 09:57:55
Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Ultramarinus: Zase si to představuješ jako Hurvínek válku. Některý tvoje nápady jsou sice zajímavý ale v reálu to takhle prostě nefunguje.

Problém kvérů u místního obyvatelstva se už nějakou dobu řeší. Akorát to má zásadní problém v tom, jak už psal i Air Force, že nemáš žádnou rozumnou "páku" jak ty lidi kvéry odevzdat. Pro ně je to prostě součást každodenního života. Za nějaký materiální výhody ti ho těžko odevzdaj - nastane ti totiž problém, že kvér nebudou chtít odevzdat všichni a za A) půlka vesnice bude na Achmeda nasraná, že kvér odevzdal a dostal "televizi", novej traktor nebo zlatý hodinky (whatever) a pude mu rozbít tlamu a B) druhá půlka si ty kvéry nechá přesně pro tenhle případ "co kdyby náhodou".

Pokud by si začal kvéry zabavovat "násilím" pod sankcema, tak si v prdeli rovnou, protože situace okamžitě využije Taliban a ve chvíli kdy odjedeš s vesnice tam naběhnou a daj vesničanům kvéry nový. A navíc, ty budeš ten "zlej", kdo jim ty kvéry sebral a o nějaký další spolupráci si můžeš nechat zdát. Už takhle maj PRTčka problémy udržet si lidi na svojí straně. Případně jsou případy, kdy si vesnice nechá zrekonstruovat půlku baráků od PRT, všichni jsou vytlemený a šťastný a pak jdou napráskat Tálibům kdy pojede další konvoj aby si na něj mohli "pifnout" z RPGčka - buďto proto, že za to maj prachy nebo je Taliban vydírá po pohružkou násilí.

K tomu vyznačování na mapě ... Řekněme to asi takhle, v některejch oblastech to vypadá tak, že jediný bezpečný místo je tvoje FOB a zbytek okolo je "možnost potencionálního nebezpečí". Navíc tahle informace je ti prakticky k hovnu - bacha v týhle a týhle vesnici jsme viděli týpka s "Kalachem". A? Jak už bylo řečený, AKčko tam má každej druhej. Navíc pochybuju, že daná osoba bude stát u silnice jako patník a čekat až si tam pro něj někdo dojede. Co bylo v jedný vesnici jeden den neznamená, že to tak bude i den druhej.
Jednotky ISAF mají jasně daný ROE - Rules of Engagement pro prakticky všechny typy operací, případně pravidla pro Threat Level Assesment, ale stejně to není 100% a stylem "má kvér, vykropte ho" by si místní populaci proti sobě obrátil ještě rychleji než kdyby si jim ty kvéry začal hromadně brát.

Ad. Tom Clancy's stuff ... Všechny tyhle serepetičky jsou děsně krásný ale pochybuju, že se něco z toho v dohledný době zavede. V 90. letech se počítalo s tim, že někdy do roku 2010 už bude plně funkční a zavedenej Project Land Warriror, kterej více méně selhal. Hlavní problém těhle krámů je to, že jsou moc velký a těžký - už takhle na sobě taháš cca. 30kg jen na posranou pěší patrolu (kvér, vesta s balistikou, přilba, camelbag, munice a něco málo v 20tkovým báglu) natož ještě aby si tahal 20kg elektroniky. Případně daný přístoje maj omezený použítí - potřebuješ baterie (další váha navíc) a nemůžeš se na ně spolehnout 100%.
Příkladem může bejt Operace Anaconda a bitva o Takur Ghar - vrcholek několikrát proskenovaly UAVčka a očividně byl "čistej". Výsledek? 3 sestřelený MH-47čky, 1 mrtvej SEAL, 2 mrtvý od USAF CCT/PJ, 5 mrtvejch Rangerů a zbytek QRF celej den pod palbou, protože někoho nenapadlo, že když se bubáci zakopou s kvérama do sněhu, tak že nebudou vidět.
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

Příspěvek 25.6.2011 01:08:09
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Jo, to nemám. Mě jde ale o to, k čemu potřebuje takovej tipickej afghánskej pastevec koz chránit svojí chajdu automatickou útočnou puškou, několika raketometama a minometem...? Pokud jde o znamení sociálního statutu a zmizelo by najednou (řekněme až na pár AKček, která v "civilním" prostředí narozdíl od bazuk a přenosného dělostřelectva snad mají opodstatnění) těžké vybavení celé vesnice, tak by na tom nebyl "hůř", protože by na tom byli všichni jeho sousedi více-méně stejně.

Taliban nemá svoji kasičku bezednou. Sice ani USA, ale celková čísla jsou nesrovnatelná. Vzhledem k tomu, že lidi všeobecně jsou mrchy, netuším proč by to mělo členy PRTček vyvádět z míry, když se tak vybarví i místní.

K tomu vyznačování na mapě - oba mluvíme o naprosto odlišném měřítku. MikroUAV by "autonomně" hlídalo četu a její bezprostřední okolí (řekněme o poloměru 300 - 500m.) Cokoliv výš, už by měly na starosti větší "oči" a četě by se to dostávalo do "mapy" na základě rozhodnutí člověka na velitelství - jestli by to považoval za nutný. Když je potenciální hrozba za kopcem několik kiláků a když za za rohem pět metrů od tebe, doufám že se shodnem že akutnost a míra ohrožení se v těchto dvou modelových situacích poněkud liší a OKAMŽITĚ musíš (nebo v případě použití MUAV "ono musí") řešit tu bližší. V takové blízkosti už se i "výstraha" a puntík na "mapě" hodí sakra hodně - protože to je o hodně víc než co mají vojáci dnes.

I v případě, že si místní nechají menší ruční zbraně "na obranu" (toho ničeho co vlastní), neměl by být takový problém s pravidlem, že si nebudou tahat železo skrz město. ROE jednotek "ISAF" existují proto, aby se mohli velitelé o něco opřít při rozhodování, ne proto, aby je omezovali při ochraně životů - včetně životů protivníků, když na to přijde.

Některé z těch věcí jsou už zavedené (něco z toho už pár let), ačkoliv se často používají odlišně, než je to nastavené v té hře. Netuším kde jsi vzal, že by tohle (elektronika Future warriora) vážilo 20 KG, ale debilní smartphone, který by fungováním (komunikace, výpočetní technika, sdílení videí, fotek a dat, ovládání externího hardwaru) dokázal v podstatě "suplovat" většinu elektroniky pěšáka neváží ani kilo. Nezapomínej, že před šedesáti lety, by neměl takový výpočetní výkon ani mnohasettunovej sálovej počítač. Časy se měněj a poměr váhy a výkonu elektroniky se mění možná ještě rychlejc.

Na nic (včetně zbraně a spolubojovníků, nebo velení) se nemůžeš "spolehnout 100%". Pokud jde o vybavení - je lepší mít a nepotřebovat, než nemít a potřebovat - samozřejmě s logikou - vybírat podle tipu mise a šancí na (pře)zásobování. Příběh o kopečku hezkej, ale k tomu řeknu jen jedno. Když sebechytřejší mašinu řídí, nebo vyhodnocuje "blbeček" (nebo klidně i jenom někdo nezkušený), tak to prostě skončí masakrem. Tam ale nejde o chybu hardwaru, ale o chybu velení (které si o SCHOPNOSTECH A MOŽNOSTECH toho hardwaru mělo nastudovat materiály a VĚDĚT, že pod víc jak dvaceti cenťákama neuvidějí co mají.
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 25.6.2011 12:09:28
Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Ohledně toho "zmizení zbraní" - ty pořád počítáš se situací, že ti to lidi odevzdaj dobrovolně (což neudělaj) nebo s možností, že jim to prostě sebereš, což nejde z důvodů, který jsem popsal vejš.

"Taliban nemá svoji kasičku bezednou..." Řekněme, že Akčko seženeš na černým trhu za hrst rejže (obrazně), takže spolíhat na nějakej nedostatek finančních prostředků jaksi nelze. Spousta kvérů je taky buďto ukradenejch (od ANA, pakistánský armády atd.) případně "darovaná" od Iránců a jinejch sponzorů. Sehnat si kvér v Afghanistánu je asi tak složitý jako si v ČR koupit rohlíky. Tohle prostě nevykořeníš ani kdyby si chtěl - ty tuny zbraní tam byly, jsou a budou a zatím se žádnýmu "omezení" nepovedlo tuhle situaci nějakým způsobem změnit nebo alespoň "zlepšit".

V tom, že se určitý situace musí řešit okamžitě se shodneme, to máš pravdu, akorát princip, jakej myslíš, případně jakej byl presentovanej v Ghost Recon ala zelený a červený puntíky na obrazovce před tebou nebude k dispozici ještě takovejch 20-30 let. Dřív rozhodně ne - pokud se budeme bavit o tak dokonalý formě jako ve hře.
20kg bylo ve specifikacích projectu Land Warrior - měl si optickej zaměřovač spojenej s kamerou na kvéru, baterku na zádech, tablet s mapou kde se ti právě zobrazovala poloha nepřítele a spolubojovníků, komunikační prostředky pro spojení mezi jednotkou a mezi velitelství atd. Každej de facto tahal všechno. Nakonec se od toho upustilo, protože to bylo zbytečně velký a těžký.

Dneska pokud jdeš i na obyčejnou patrolu, tak sebou táhneš v průměru 97-135liber (44 -61kg) výstroje - což není zrovna nejmenší číslo a armáda se všemožně snaží najít způsoby jak vojákům "odlehčit". Navíc dobrá polovina týhle váhy jsou prostě věci, který sebou táhneš ač chceš nebo ne - přilba, vesta s kevlarem a balisickejma plátama, kvér a munice. V tomhle případě se potom na "lepší mít a..." hraje docela blbě. Navíc 99% vojáků nebo mariňáků ti řekne, že i místo úžasnýho smartphonu s hi-tech vychytávkama si radši vezmou o zásobník do M-4/16 navíc protože pro ně má větší užitnou hodnotu.
Myšlenka ohledně "přezásobení/přezbrojení" na jinej typ mise v případě potřeby je taky krásná ale v praxi bohužel takhle nefunguje.

Co se týče ROE, tak je to přesně naopak než si popsal. ROE jsou kolikrát spíš limitujícím faktorem, než věcí, která by ti usnaďnovala rozhodování, případně řešení daný situace. Máš civilisty 200 metrů od cíle? To znamená, že si bez letecký podpory - žádnej JDAM z F-16tky, salva neřízenejch raket z Apache nebo Hellfire z Predátora. Řekněme, že máš postavení nepřítele nějakejch 300 metrů na kopci ale nemůžeš zahájit přehradnou palbu z M240tek, protože 100 metrů před tebou je několik civilních staveb (očividně v nich jsou lidi) a tvoje přehradná palba by šla přes ně. Takže se nejdřív musíš přesunout do jiný palebný pozice a pak až zaútočit. Apache má na FLIRu skupinku čmoudů s RPGčem ale zrovna má tu smůlu, že čmoudové zaběhli do místní mešity, tudíž je nemůže rozsekat na hadry, protože by s nima rozsekal jedinou mešitu v okolí 20km a to by rozhodně nebylo dobrý pro vztahy s místníma. A tak by se dalo pokračovat ... ROE většinou znamená akorát to, že situaci, kterou by si normálně mohl vyřešit během 2 minut dostupnejma prostředkama, co máš, řešíš půl dne nebo ji nevyřešíš vůbec (cíl zdrhne nebo prostě bude na takovým místě, kde na něj nemůžeš zaútočit). I když je to dementní, tak to tak prostě je.

Doporučoval bych se podívat na:

Battle for Manjar / Bravo's Deadly Mission
http://www.youtube.com/watch?v=dNVx9PiqKRI


případně na něco ze série Ross Kemp in Afghanistan
http://www.youtube.com/watch?v=DqohjEAjq_s


prakticky komplet se dá shlídnout na youtube. Pro představu, jak některý věci v Afghanistánu fungujou.
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

Příspěvek 19.7.2011 20:41:21
LAZYjohn Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1236
Bydliště: Frýdek-Místek
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Tak první BRENY jdou do užívání.
http://www.army.cz/informacni-servis/zp ... any-57932/
When we cease to make mistakes, that is the moment when we cease to be.

Příspěvek 19.7.2011 21:25:59
BlackViper Airman
Airman

Příspěvky: 30
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Někde jsem četl článek, že naše protiletadlové zbraně by byly schopny ubránit jen 4 budovy.
Mám naši armádu rád, ale je pravda, že by nám ve válce mnoho nepomohla, jsou neustále nějaké škrty, četl jsem i projev ministra obrany, ten to viděl poněkud optimisticky, ale je to hrůza.

Jelikož bych to nijak kloudně nezvládl napsat, tak si vypůjčím názor od jednoho člověka z jiného diskuzního fóra:
Toto je spoiler!!!:
Agónie MO v přímém přenosu: Armáda už s letectvem nepočítá:
http://www.lidovky.cz/armada-uz-s-albat ... _domov_mpr
Shrnuto:
Gripenům končí pronájem
Pro obranu země máme spoustu útočných letounů ALCA
Ale už nic pro základní výcvik na proudových strojích (doposud realizováno na Albatrosech L-39 ZA/L-59), takže časem dojdou piloti.
Lehké vrtulníky W3A Sokol jsou odstaveny. Letecká záchranná a pátrací služba létá bitevní helikoptéry Mi-24.
Mi-24/35 se budou do roka rušit.
Zbývají těžké transportní Mi-171Š.
Provoz středně velkých dopravních strojů An-26 byl letos ukončen. (Turbolety L-410 snad už nelítají nikde.) Místo nich byl vypsán tender na VELKOkapacitní dopravní letoun, a v něm vyhrál jiný STŘEDNÍ dopravák, CASA. Ty byly - na rozdíl od AN-26 - vybaveny nadstandardem v podobě aktivní ochrany proti PLŘS a přídavným pancéřováním (modulárně, dva systémy - počítá se s "přehazováním" krabic na jednotlivých strojích), přesto nejsou nyní schopné nasazení.
http://www.lidovky.cz/armada-letos-leta ... n_domov_sm
Pak máme ještě dva nové Airbusy určené k záchraně panikařících filharmoniků.
Letecká základna Přerov bude patrně ohodnocena, opravena a prodána Omnipolu (v tomto pořadí, jak je zvykem).
http://www.lidovky.cz/armade-chybi-mili ... _domov_ter


Armáda České rapubliky začíná ztrácet náskok, který má před Moravskou osvobozeneckou armádou.

Samohybné a reaktivní dělostřelectvo bylo modernizováno:
http://www.lidovky.cz/armada-vlastni-mi ... _domov_tai
a zrušeno:
- konec raketometů vz. 70
http://www.palba.cz/printview.php?t=334 ... 876bb91577
- brzy skončí také děla Dana (152mm samohybné houfnice vz.77).
Posádka 13. dělostřelecké brigády v Jíncích již byla opravena a chystá se prodej v souvislosti se zrušením VVP.
Zde už AČR ztratila náskok před OS SR, neboť v zemi pod Tatrami byly Dany modernizovány na 155mm NATO samohybné houfnice Zuzana.

Zrušení útočné vozby v podobě modernizovaných tanků T-72 je na stole už dlouho.

Vývoj pěchoty:
- v době ekonomického rozmachu armáda nabírala. Lidí se mnoho nehrnulo, a tak byly sníženy fyzické limity, aby se dostali do AČR i lidé s horším zdravím.
- Jak začala přituhovat ekonomická krize, armáda zjistila, že nemá nově nabrané vojáky kam upíchnout, a tak jim jen vyplatila náborový příspěvek a propustila je.
http://www.lidovky.cz/cvicili-je-pro-va ... _domov_kim
- Při "reformě" hodností byla většina vojáků degradována (kromě novopečených generálů a jednoho vojína, z něhož se stal plukovník) a sklouzla do nižší platební úrovně
- byly zdaněny výhody http://www.lidovky.cz/stat-zdanil-veter ... _domov_kar
- Brigáda rychlého nasazení má trvale podstav
- Bílá kniha konstatuje, že "vzhledem k demografickému vývoji" nebude AČR schopna naplnit své personální potřeby

Oproti tomu, Moravská osvobozenecká armáda za státní peníze postavila šestimetrový penis, aby Praze ukázala, co nám může a kam.

O úrovni výzbroje a výstroje příslušníka mechanizované pěchoty AČR už jsme tady jednu litanii vedli. Jak poznat od sebe vojáka AČR a airsofťáka? Airsofťák má kompletní výstroj a umí bojovat, voják AČR má frčky.

Co tedy zbývá? Námořnictvo nemáme, jen archivní službu, historický ústav a důstojnický sbor. První dva jmenované prvky se činí, navrhly kamufláž CASA a vydaly knížku o 601skss. Důstojnický sbor nyní čítá jednoho důstojníka na 4 vojáky a vytrvale směřuje ke stavu "každý voják vlastního generála!".
Vojenská policie přepadává nebezpečné teroristy ve štábu veřejnoprávní televize. Její protiteroristická jednotka (SOG) je zrušena bez důvodu.
AČR je stále bohatá a má mnoho nepotřebného majetku, který ráda prodá za nestandardních podmínek
http://www.lidovky.cz/armadni-bazar-vyd ... _domov_ter
protože konečně co je komu do toho, kdo si od nás kupuje zbraně, že?
http://www.lidovky.cz/armada-si-nehlida ... _domov_pks


601skss je malá soběstačná armáda v armádě a její příslušníci jsou asi rádi, že mohou sloužit v Afghánu a ne v tom pekle tady. I když v Logaru asi nemají výřivky
http://www.lidovky.cz/armada-setri-po-s ... n_domov_sm


Co na to Ministerstvo obrany? Pan premiér možná měl nějakou koncepci a určitě měl dobrou vůli
http://www.lidovky.cz/ministerstvo-obra ... _domov_tsh
nicméně armáda samotná se drží starých osvědčených schémat, například "Zatloukat, zatloukat, zatloukat, raději rovnou preventivně."
http://www.lidovky.cz/pilot-letounu-l-1 ... _domov_lya

Pan prezident koncepci nemá
http://www.lidovky.cz/k-cemu-je-ceska-a ... n_domov_hs


Mimochodem, šetřit na MO je nezákonné, neboť financování armády je vázáno na mezinárodní úmluvy.


A představa AČR od stejného autora:
Toto je spoiler!!!:
Rok 2000, doposud neznámá levicová politická strana VŠB získala v Parlamentu ČR ústavní většinu. Jak vyřeší obranu vlasti?
- Ministr obrany jede na zasedání NATO
- Ministr zahraničí jede na zasedání Rady bezpečnosti EU
- Premiér svolává Vyšehradskou čtyřku
- Země zavádí euro
- Česká republika a Slovenská republika přijímají společné memorandum o vzájemné obraně a spolupráci v oboru vojenství.

Na základě zjištění ze zasedání dostává AČR tyto úkoly:
- Všechny logistické a komunikační prvky musí být NATO kompatibilní
- AČR je rozdělena na "základní skupinu" a Aktivní zálohy v poměru 1:1
- Každá součást "základní" AČR musí být schopna zahraničního nasazení
- AČR musí v součinnosti s NATO a OS SR chránit území a vzdušný prostor ČR a SK.
- AČR musí v součinnosti s OS SR pomáhat při výjimečném stavu či živelných pohromách na území smluvního státu.
- AČR se aktivně zapojuje do operací NATO

Tedy z úkolů mizí boj s terorismem, který kromě SOG stejně nikdo neuměl, a kooperace na akcích OSN, které jsou buďto stejně realizovány pomocí NATO, nebo jde o nějaké pitominky na druhém konci světa, kde to mohou řešit lokální síly.

Úkoly obrany si tedy OS SR a AČR rozdělí. Jazyková bariéra moc nehrozí a vše se platí v eurech, takže nehrozí ani žádné čachrování s kurzem. Vzájemně komplementární složky provádějí společný výcvik. Rozpočet obou MO je na úrovni, kterou se obě země zavázaly plnit při vstupu do NATO: 2% HDP.
Armáda má možnost nakoupit bez zakázky a tajně jen do nějakého limitu (řekněme 1 promile HDP), prodej je vždy veřejný.
Aktivní zálohy jsou realizovány coby motorizovaná pěchota a jejich úkolem je pouze obrana území. Vlastně slouží jako sklad nepotřebných velitelů.
UNOB je reformována - původní zůstala jenom omítka. Namísto pochybného klubu na úrovni Střední umělecké školky se stává univerzitou se vším všudy. Lékařská fakulta je ponechána, ta již nyní funguje jakž takž, ostatní následují jejího modelu, tedy outsourcing na fakulty MU, MZLU a VUT, případně UK. Je požadován vědecký výstup a zapojení do integrálních projektů NATO a JMK.
Je zaveden jednotný počítačový systém VIS na bázi IS MU se všemi výhodami (kontrola kopírování dokumentů, přesné nastavení práv uživatele, opravdu anonymní anketa).

Rozdělení úkolů:

PVOS
Češi: Stíhací letectvo - Gripeny v rámci dvou letek Taktického křídla (cca 14 letounů a dvě spárky) dislokované v Čáslavi a hostující na Sliači.
Slováci: Protilietadlová raketová brigáda, sídlo v Nitře (S300, 2K12, RBS-70)

Taktické letectvo
Češi: Dvě letky L-159 ALCA Taktického křídla, dislokace jako u Gripenů
Slováci: Dve bitevné vrtuľníkové letky Mi-24/35, základna Prešov, hostující v Přerově

Výcvik a kondiční létání
Češi: Jedna letka L-39ZAM/L-59 Albatros v Náměšti nad Oslavou
Jedna letka Z-142, EV-97 tamtéž
Slováci: Jedna letka modernizovaných Mi-2 v Prešove

Doprava
Češi: Dopravní letecké křídlo (Praha-Kbely)
2ks Spartan (velkokapacitní doprava, momentálně objednané OS SR)
4ks CASA (menší doprava, fotogrammetrie, výcvik parašutistů; Slováci dodnes užívají An-26 a Turbolety)
2ks Airbus A 319 (VIP)
1ks Challenger 600 (VIP)
1ks Jak-40 (VIP)
Letka Mi-171Š v Přerově

Vyhledávací a záchranná služba
Regionálně rozdělené W3A Sokol (nákup nových), stejné jako za ČSFR (Kryštof 1 - 17)

Útočná vozba
Slováci: Tankový prapor T-72 v Trebišove (přijme české tanky, postupná modernizace v Chorvatsku a v ČR)

Dělostřelectvo
Slováci: Zuzana, postupná modernizace raketometů, darován systém ARTHUR

Ženijní, záchranné a speciální síly (601.skss) má každý stát v plném stavu, v zahraničí operují samostatně.

Hradní stráž
Zrušena, k ochraně je najata bezpečnostní agentura (ne ABL :-) ) s prověrkou BIS/SBS.

Pěchota a výsadkové vojsko
Paragáni zrušeni
(Jak si můžeš přečíst, úkolem AČR-OSSR v mém modelu je obrana území, participace na misích NATO a pomoc při živelných katastrofách. Vezmu to odzadu: Mohou paragáni úspěšně zasáhnout proti povodňové vlně? Kdy naposledy NATO pořádalo parašutistický výsadek? Napadá tě nějaký jiný scénář obrany území pomoci útoku parašutistických jednotek, než napadení rakouskými traktory, na které AČR odpoví obsazením Lyonu?
Bože, poslední smysluplné nasazení parašutistických vojsk proběhlo v roce 1940 na Krétě, a velitel té akce o ní prohlásil, že to byla děsná volovina. Pak si všichni uvědomili, že to je kravina, jen Sověti z toho byli nadšení a udržovali tu pěknou tradici i nadále. A nic jiného než pěkný folklór to není. Ano, můžeme se bavit o využití HAHO techniky pro dopravu diverzantů za hranice radarového průzkumu nepřítele, ale to je úkol pro skupinu speciálních sil o síle max. čety, ne pro celý prapor, bože!
Jo a krom toho, v AČR se už tři roky neskáče, protože nejsou padáky.

Takže shrnuto: Nevidím důvod pro to, aby AČR udržovala folklór a vyráběla městu Vyškov turistickou atrakci. Folklórný súbor Púčik a Ondráš už byl zrušen, teď jsou na řadě parašutisté bez padáků.
Mimochodem, Brigáda rychlého nasazení se v mém modelu také přejmenuje. Tak jako paradesantní prapor už není paradesantní (v nejlepším případě to je prapor lehké pěchoty), tak i brn není schopná ani nasazení, a už vůbec ne rychlého (poslední zprávy z brnky: půlka chlapů je marod, druhá půlka cvičí přískoky po louce).
)
AČR i OSSR mají po jedné brigádě mechanizované pěchoty á 4 mechanizované prapory s výzbrojí Tatrapan Martan, Alligator 6x6, Pandur II (?), minomet 98mm vz. 97
Dislokácia Martin, Chrudim.
Jednotná útočná puška FN SCAR, odstřelovačka Falcon i SVD, podpůrný kulomet FN Minimi, raketomety (Carl Gustav??)

Aktivní zálohy
AČR i OSSR mají po jedné brigádě motorizované pěchoty Aktivních záloh s výzbrojí Tatra 815, Tatra 810.
Dislokace Jínce, Nitra.
Výzbroj: Sa. vz. 58, SVD, UK-59 (postupné zavádění Minimi)

Vojsko zvláštních forem boje
Češi: brigáda radiační, chemické, biologické ochrany (Liberec)
Slováci: brigáda pasivních systémů, elektronického a kybernetického boje (Malacky)


http://www.army.cz/mo/akvizice/vydaje2006.xls

Příspěvek 20.7.2011 08:30:42
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Zábavné, ale z velké části nerealistické očekávání. Například přenechání ochrany hlavy státu civilní soukromé agentuře se mi zdá příliš odvážné (ačkoliv češi nemají moc dlouhou tradici ozbrojených pučů). Na druhou stranu prezident je v našem systému spíš "mezinárodním zástupcem", než figurkou se skutečnou mocí, takže z hlediska "moci" je mnohem méně ohroženou postavou než předseda vlády. Spíš je ohrožený jako symbol.

Armáda by DOKÁZALA bojovat (v některých případech jako světová špička), jde ale o to, že k úspěšné obraně proti komukoliv kdo by dával z krátkodobého časového horizontu jako agresor smysl, by potřebovala naprosto jiné stavy a mnohem vyspělejší (a dražší) výzbroj.

To, že je bordel v různém financování, odprodejích a podobných věcech logistiky je problém spíš korupce užšího velení (které o tom rozhoduje) a korupce české politiky (která rozhoduje o větších zakázkách), než že by každej chudák pěšák kradl "ze státního".

Já měl zase takovouhle "myšlenku" ohledně armády a jejího využití v ČR (vkládám z jiné diskuze, na jiné stránce)

Demokracie sama je v pohodě, potíž je v tom, že s volností lidé jaksi zapoměli, že mají i povinnosti - možná proto, že se o "povinnostech" nikde a nikdy nemluví a že po lidech nikdy nikdo nechce.

"Omezování demokracie" je sice svůdný způsob, ale je to i slušnej recept na cestu do pekel - jde o to, že by sis musel být na 200% jistý, že to co vznikne bude lepší a že to lepší ZÚSTANE i dál, až lidi z toho systému kteří ho založili odejdou, nebo časem umřou. Jediné "omezení" ke kterému bych byl kdy ochoten zajít je odstřelení instituce senátu. Bez něj to fungovalo a fungovalo přiměřeně. Beztak funguje jenom jako odkladiště známejch tváří a politickejch mrtvol, na kterém dotyční vydělávají jak mohou.

Ona "Republika římská" byla celkem v pohodě, než jednou "diktátor císař" zavedl svůj post celoživotně a dědičně ( někdy okolo Césara- od jeho jména je slovo císař i car). Pak to s republikou, která se přetahovala vnitřně o moc začalo jít s kopce a dekadence politiky poté, co se moc zas dostala do rukou "lidu" napomohla pádu. Byly tam ale i celospolečenské a vojenské důvody.

Osobní schopnosti a vlastnosti "vůdce" si dokážeme představit všichni. Jde ale o to, jak ho vybrat, aby je opravdu měl a aby nebyly zastíněny schopností vyhrabat se na vrchol po cizích zádech a jak zajistit, aby ten "výběr" byl součástí přijetí každého nového tak, aby ti noví nemohli dopředu vědět, jak ten test oklamat.

Já osobně zase měl na mysli trochu jiný přístup při "reformě". Ryba sice smrdí od hlavy, ale nejtěžší je opravit na pyramidě základy - všechno ostatní už jde snáz. Začal bych prostě s obyčejnýma lidma.

Máme tu republiku, ale volební právo má každý, kdo není psychicky neschopný volit ať už mu na tom záleží, nebo ne. Stát časem chudne jak kostelní myš a veřejné statky státu (dálnice, budovy, státní fabriky) chátrají jako by byly z cukru, navíc lidé (jednotlivci) si jich pramálo váží, protože je dostali a dostávají na stříbrném podnose.

Co takhle zavést všeobecnou a dobrovolnou "civilní vojenskou službu", při které by lidé, kteří mají ZÁJEM volit a ZÁJEM o stát "zaplatili" za právo volit svojí prací pro stát na veřejných statcích za kterou by dostávali jenom minimální mzdu a na kterou by byli vybíráni podle jejich schopností, předpokladů, vzdělání a pohlaví? Chci tím říct - každý, kdo by měl zájem a podepsal přihlášku, by se stal členem. Rok, nebo půl roku by pracoval "pro stát" a až by skončil, měl by nárok volit, nebo být volen. Ti co by neprošli tímhle, by měli jenom povinnost platit daně, ale ne právo volit/vládnout. Ti co by tím prošli, by měli obojí.

Je to trochu kostrbaté, ale doufám že se mi podařilo zachytit myšlenku. V podstatě, když by obyčejní lidé svýma rukama DĚLALI na veřejných statcích a zakázkách, tak nejenom že by nebylo potřeba stavět nejdražší dálnice v evropě na metr přes nějáké izraelské firmy, ale ještě by si lidé těch dálnic (a také svého volebního práva, kterým mohou zasahovat do vývoje republiky) vážili MNOHEM víc - a tím pádem by se o obojí mnohem víc starali. Korupci by to možná nezabránilo, ale tak něják jsem zjistil, že fyzická práce mění náturu (nebo alespoň dočasné chování) k lepšímu. Průměrný čech fyzicky pracovat v podstatě nemusí. No a teď by nějáký čas (v mnoha případech, ačkoliv někteří by dostali časem i posty "předáků" a "plánovačů", ale začínali by tak nízko, jak by jim to dovolil jejich zdravotní stav) makat museli VŠICHNI (nebo všichni ti, na kterých záleží). Nebylo by to nic špatného - v životopise by se taková služba vyjímala velmi dobře. Stát by si přišel trochu k penězům, lidi by byli vedení k práci na dobrovolné bázi (pokud by chtěli kdy mít vliv na stát a výhodu při hledání práce), zlepšil by se stav silnic (+ ostatních "veřejných statků"), které by se v podstatě stavěly/opravovaly jenom za cenu nákladů, zlepšila by se čistota měst, zlepšil by se stav státní kasy - ČEZ všechno neutáhne, zlepšila by se samostatnost české republiky - stát by mohl oživit tradiční odvětví, která ztratila po revoluci finance, ale kupci v zahraničí a domácí specialisté stále žijí, a tak dále.

Navíc součástí té služby může být i nějáký naprosto základní výcvik fyzický a "bojový" (používání pěchotních zbraní) - u zájemců o pozdější vstup do "profesionální" armády, kteří vypadají dostatečně nadějně na to, aby je armáda vzala.

Dokonce by mělo být možné si na takovéhle "civilní" službě někoho dobrovolně "nechat" (jako se kdysi lepší vojáci ze základní služby mohli stát profesionály, - důstojníky). Rozhodně by to změnilo postoj veřejnosti k těm masám houmlesů co se válejí po ulicích, místo aby šli dělat. Na žádnou lítost by potom NEMĚLI NÁROK, protože střechu nad hlavou, jídlo, hygienu a v závoslosti na jejich výkonu žádný/nebo i obstojný/ plat by dostat mohli VŽDYCKY, tím pádem by ten, koho by osomrávali o desetikorunu VĚDĚL že jde o povaleče a ne někoho, kdo měl "jenom smůlu".

Návazná reforma sociálního systému se přímo nabízí - Hledáš práci v žádné nevydržíš - po dobu řekněme půl roku tě NEPRŘIJALI NA ŽÁDNÉM, nebo už vzali a zase propustili na víc než šesti místech? Pokud chceš mít ještě NĚKDY V ŽIVOTĚ přístup k dávkám sociálního zabezpečení v nezaměstnanosti, musíš se po tom půlroce přidat k té "civilce" a práci si hledat PŘI NÍ, místo toho abys seděl doma u televize, smál se státu a pobírál dávky (za které NEODVEDEŠ ŽÁDNOU PRÁCI). Pozici tam dostaneš v závslosti na fyzických a duševních schopnostech, ubytování, stravu, zdravotní pojištění a hygienu máš zdarma a pokud BUDEŠ makat, můžeš dostat plat i vyžší než byly ty dávky. Pokud ne, nedostaneš ani floka a máš to jako vězení, jenom bez mříží a v případě že tě odtamtud VYHODÍ - řekněme za odmítání práce - už na sociálku nesmíš NIKDY v životě.

Nemyslím, že by to byl recept na všechny neduhy vesmíru, ale touhle ranou by se dalo zabít opravdu široké hejno much.



Příspěvek 2 v návaznosti na předcházející

Dělání nezahání všechny chmury, ale zmetci co dělají užitečné dílo nemají tolik času na škození společnosti a i potom až se z té práce vrátí, je to pro ně trochu těžší ničit, co předtím pomáhali svým potem a krví stavět.

A když před krátkou dobou byli všichni v podstatě ochotní a zvyklí dávat dva roky, nebo později rok svého života na tréning buzerace, skládání komínků a zabíjení lidí, netuším proč by se stejný nebo o trochu kratší čas nedal použít na něco, co je skutečně užitečné a co může postupně pomoct vytáhnout náš stát z ekonomického průšvihu, ve kterém se budou topit ještě naši vnuci (a který každým rokem vlády prohlubují, místo aby zkusili jak se z něj vyhrabat PRACÍ - výrobou a prodejem. To je totiž ve skutečnosti jediný způsob, jak se z nedostatku peněz dá vybřednout. MAKAT VÍC, LÍP A LEVNĚJC.

Levná a s postupem času kvalitativně se zlepšující práce obyčejných číňanů je jeden ze základních pilířů úspěchu dnešní číny ve světovém měřítku. A když to zmáknou kluci a holky asijský, proč by to nemělo fungovat pro evropský.:D


Jinak musím se přiznat, že to není moje vlastní myšlenka - půjčil jsem si trochu z knížky "Hvězdná pěchota" (je špičková a filmu se moc nepodobá) - konkrétně v téhle knížce je "občanství" podmíněno sužbou v armádě. Armáda je hezké zařízení, ale trénovat civilní obyvatelstvo v používání zbraní není zrovna recept, který by řešil problémy. "civilní služba", nebo "logistické sbory" na druhou stranu JSOU potřeba skoro pořád. Bylo to nádherně vidět na těch povodních, kde by byli bez ženistů často v pytli.


Tyhle moje myšlenky jsou bohužel taky poněkud "nerealistické"... :D
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 12.8.2011 17:56:34
LAZYjohn Uživatelský avatar
Second Lieutenant
Second Lieutenant

Příspěvky: 1236
Bydliště: Frýdek-Místek
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Konečně nějaké video kde je rozborka a sborka.

http://youtu.be/BG7Qc-pH74c
When we cease to make mistakes, that is the moment when we cease to be.

Příspěvek 12.8.2011 18:39:28
Wanted Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1916
Bydliště: My jsme ku*** z Brna, my jsme všude doma!!
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Docela odporná zbraň a pořád se najdou tací, kteří ji strašně chválí (a nejsou od armády).
Obrázek
HNĚV POMINE, NENÁVIST V SRDCÍCH ZŮSTÁVÁ

Příspěvek 13.8.2011 02:21:38
BlackOrion Uživatelský avatar
Airman
Airman

Příspěvky: 82
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
me se ta zbran nahodou libi ma zajimavej styl ale nelibi se mi tam ta pazba lepsi by byla jaksi vyplnena
XboX 360 Player

Příspěvek 13.8.2011 03:30:14
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Na vzhledu kvéru moc nezáleží - důležitá je spolehlivost, jednoduchost, výdrž, váha, vyváženost pro střelbu, dostupnost munice, modularita a zaměnitelnost komponentů, atd. Kdyby to bylo tak naprosto k ničemu - neprošlo to testy ani opakovaně, mělo to příliš slabé výkony, atd., AČR by na to asi nepřistoupila.

Ramenní opěrka je většinou lepší sklopná, protože dnešní voják většinou na místo střetu letí, nebo jede autem a ovladatelnost + skladnost zbraně v transportním prostředku je dost velkým plusem. To, že je "děrovaná" může být jak nevýhodou (třeba při boji zblízka, kdy by bytelnost a homogenní tvar pažby MOHL mít význam), tak i výhodou - například z hlediska hmotnosti neseného vybavení. Vojáci už tak tahají na bojiště šílené desítky kilogramů kravin (často nezbytně důležitých, ale ne zrovna lehkých).
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 13.8.2011 13:41:58
Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
BlackOrion: Přesně, jak už psal Ultramarinus, na vzhledu zbraně nezáleží, a na CZ-805 je dojebaný kde co.

Ultramarinus: "Kdyby to bylo tak naprosto k ničemu - neprošlo to testy ani opakovaně, mělo to příliš slabé výkony, atd., AČR by na to asi nepřistoupila..."

Na tohle bych zase tak nespolíhal. CZ-805 si "prošla" zkouškama ale jen tak tak. Tenhle kvér netlačí dopředu nic jinýho než lobby. Z navrhovanejch úprav, dle lidí od armády, co ji měli možnost zkoušet, se do sériový výroby nedostalo prakticky nic.

- Záchyt/výpusť závěru: Jedna z věcí, na kterou si vojáci stěžovali už od začátku. CZ-805 má pouze záchyt závěru, kdy tlačítkem na levý straně těla zbraně jde závěr zachytit v otevřený poloze (případně se zasekne sám, po vystřelení posledního náboje v zásobníku) ale aby si závěr dostal do uzamčený polohy, tak musíš natáhnout za napínací páku. Což je v dnešní době řešení jak z pravěku - M4/M16, HK-416, SCAR, MAGPUL/Remington ACR, XCR, G-36 ... prakticky všechny moderní konstrukce zbraní mají možnost vypustění závěru. Dle zbrojovky ale v zadání nic takovýho nebylo, takže není problém :roll: (omfg).

- Dvouranná dávka / přepínač střelby: Dvouranná dávka nemá v praxi prakticky žádný využití. Na mířenou střelbu je vhodnější single fire, případně double-tap, kdy střelec má větší kontrolu nad zbraní a na krycí/přehradnou palbu se zase používá "full-auto" (když už). Nikdo z armády ji nechtěl ale z nějakýho důvodu ji zbrojovka zavedla jako děsně "kchůl" featuru. Problém - přepínač řežimu střelby má strašně malej rozestup mezi jednotlivejma polohama. Výsledek? Při ostrejch střelbách se ukázalo, že není problém ze zajištěný polohy přeskočit rovnou na "dávku", případně "full-auto". Zvlášť ve "stresový" situaci - ono pokud se člověk dostane pod nástřel, tak jediný co chce, je zaujmou vhodnou pozici, zalícít a zahájit palbu ne kontrolovat jesli má fakt odjištěno, případně jestli tam nemá dávku ... Odpověď zbrojovky - přepínač je naprosto v pohodě (nám to tu na střelnici funguje, jak má), případně chyba je na straně střelce, protože s puškou "neumí" (ha, ha, ha - klasická česká výmluva).

- Očka na uchycení popruhu jako součást předního railu: Opět hodně kritizovaná věc z důvodu, že tohle řešení prakticky blokuje montáž některýho příslušenství - aka Surefire svítilny s IR filtrem, AN/PEQ a další moderní srandy. Ale příslušenství od zbrojovky / meopty problém nemá, takže to problém "není" (opět omfg).

- Zásobníková šachta / zásobníky - Lidi od armády chtěli zásobníkový šachty podle STANAGu. O těch se sice ze začátku mluvilo ale praktická realizace je v nedohlednu (respektive armáda dostává pušky s klasickejma zásobákama). Podle zbrojovky jsou zásobáky tak velký proto, že u nich deklarujou životnost snad (20?) let a konstrukce byla stavěná na to aby přežila všechny pádový a jiný testy ... Hmm, P-MAG od Magpulu je 2x menší a funguje i po tom, co ho přejedete HMMWV nebo prostřelíte ranou z AK.

http://www.youtube.com/watch?v=QAUFHEJFf-E


Ale má to výhodu - alespoň to pasuje do původních sumek na kosu, takže se nebudou muset šít nový :roll: ...

- Sklopná pažba - Opět, vojáci chtěli sklopnou pažbu v ose s hlavní, kompatibilní nejlíp s AR standardem (možnost montáže široký škály pažeb - Crane Stock, FAB Defence, Magpul atd. - ostatně třeba FABácký pažby byly běžně videt na našich 58čkách v Afghanistánu). Jako výsledek pušky mají pažby mimo osu hlavně (zase řešení 100 let za opicema) a vlastní konstrukce. Reakce zbrojovky - pažba je v naprostém pořádku, není problém, takže na co si stěžujete.

A takhle by se dalo pokračovat do nekonečna. Ostatně spoustu věcí jsem sem psal už několikrát. Holt armáda sice dostala zbraň, která nakonec střílí / nějakým způsobem funguje ale to je asi tak všechno.
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

Příspěvek 13.8.2011 18:43:31
Wanted Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1916
Bydliště: My jsme ku*** z Brna, my jsme všude doma!!
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Přesně jak píše Revan, kdyby tam někdo zalobboval a podplatil, tak má armáda klidně i airsoftky, tam je možný naprosto vše...

Dříve tu ohledně této zbraně někdo psal, že se zásobníky právě nevlezou do "kapsiček" na vestách. Tak jak to tedy je?
Obrázek
HNĚV POMINE, NENÁVIST V SRDCÍCH ZŮSTÁVÁ

Příspěvek 13.8.2011 22:51:57
Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Wanted: Zásobníky se do sumek "vejdou" (na předchozí stránce jsem psal lehce s nadsázkou, že je člověk má tahat samostatně v batohu :lol: ) - respektive zásobníky do CZ-805 mají o něco větší rozměr než zásobníky do kosy (jsou vyšší a nejsou tak zahnutý), akorát díky všemožnejm výstupkům, hranám a jinejm pičovinám, se blbě z těch sumek blbě vytahujou. Zásobník má bejt prostě jednoduchej (zajímalo by mě, koho napadlo naprojektovat zásobník v ráži 5,56x45 tak, že je větší než plechový zásobáky na 7,62x39) a bez zbytečnejch zhovadilostí. Ostatně tohle se ukázalo např. i u zásobníků do G36, který mají po stranách zacvakávací očka na spojování zásobníků. Vychytávka sice zajímavá ale v praxi to vypadá tak, že se vám to stejně dřív nebo pozdějš uláme (nebo si to ulámete schválně) protože se to prostě díky tomu kokotsky tahá ven.

Obrázek
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

Příspěvek 14.8.2011 03:33:23
Ultramarinus Uživatelský avatar
Major
Major

Příspěvky: 1970
Bydliště: McRagee
Pohlaví: Neuvedeno
Odpovědět s citací
 
Třeba se jim poprvé srazily z pračky... :D

Když už jsme se tak pěkně rozkecali o puškách, číhněte na videa s touhle zajímavou žoldáckou prasárničkou - automatická brokovnice AA12:

Povedené hlášky "profesionálního rusa"... Dost slušné ukázky ohledně spolehlivosti a výdrže (především voda), zpětného rázu - chvíli jí udržel jedinou rukou.:
http://www.youtube.com/watch?v=WOoUVeyaY_8&feature=fvsr

Mikrogranátová munice v AA12 (4:07) část první:
http://www.youtube.com/watch?v=Cb3nx1XRD8I

Část druhá - věžička ze 2 AA12:
http://www.youtube.com/watch?v=o9Tr4T2b ... re=related

Různé druhy brokovnicové munice včetně "dračího dechu" - plamenometné v obyčejné brokovnici:
http://www.youtube.com/watch?v=RP4FjODP ... ature=fvwp

opět frag 12, tentokrát z obyčejné brokovnice:
http://www.youtube.com/watch?v=Cif9uynzRWU

Darth_RevanCZ: Měl bys nějákej názor na tuhle pušku (teda až na to, že se pro CZ armádu nehodí kvůli ceně a kvůli tomu že je to útočná brokovnice a ne puška)?
Epitaf textové hry Universe Oddyssey



Špičkový video/military/sci-fi bonbónek všem zájemcům

Příspěvek 14.8.2011 09:16:56
Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Ultramarinus: AA-12 je docela zajímavá hračka. Střelba z otevřenýho závěru je u poloautomatický/automatický brokovnice vcelku unikátní záležitost. Plus je relativně jednoduchá na rozborku.

Jeden čas kolem ní bylo vcelku velký "haló" viz. například to video z Future Weapons nebo to, že se objevila i v Call of Duty, akorát tenhle rozruch kolem ní postupně utichnul. Důvod? Pro ozbrojený složky prakticky nemá využití. Armáda nikdy ve velkým nepoužívala brokovnice. Jediná věc, na kterou se dneska používaj je vyrážení dveří při CQB, ale jako hlavní zbraň pěšáka moc nefrčej.

U standardních brokovnic je důvod vcelku jasnej. AA-12 sice má širší škálu použitý munice ale její hlavní nevýhodou je, že je moc velká (váha s bubnovým zásobníkem je cca. 7kg). Jako záložní zbraň ji nosit nemůžeš a pokud ji dáš někomu jako primární, tak automaticky přicházíš o jednoho střelce ve fire-teamu.

Z hlediska dnešních ozbrojenejch konfliktů buďto bojuješ na vzdálenost kolem 300 metrů a vyšší (viz. Afghanistán) nebo máš boje v městský zástabě (ala Irák). Při boji na delší vzdálenost je ti věc jako AA-12 naprosto k ničemu a , jak už jsem psal, vyzbrojením někoho touhle zbraní, jako primární, přicházíš o část palebný síly.
Velký využití paradoxně nemá ani v městský zástavbě. Většinou máš kupu maníku někde zabarikádovanou a spíš než aby si riskoval, že ti celý družstvo vysmahne IED někde za dveřma nebo mezi ně vběhne maník s kapsama plnejma granátů, je vhodnější rozsekat nepřítele z venčí - M240tky, M203ky, M2ka namontovaná na HMMWV nebo 120mm HE-Frag vypálenej z Abramse, a pěchotu pošleš na dočišťovací práce. Na tohle brokovnice taky nepotřebuješ.

Pro armádu má smysl spíš něco takovýho:

http://en.wikipedia.org/wiki/XM25_CDTE


První kousky nasazený v Afghanistánu si nevedly zase tak špatně. 25mm granát (odpálenej pomocí časovače a laserovýho dálkoměru) dokáže zlikvidovat nepřítele schovanýho za překážkou nebo krytýho někde v domě na docela slušnou vzdálenost. Akorát XM-25 má stejný dva problémy jako případný nasazení AA-12 - jednak je velká a relativně těžká a jejím nasazením automaticky přicházíš o člověka ve fire-teamu.

Ad. speciální munice - nápad taky relativně zajímavej ale z nabízenejch druhů nábojů má prakticky smysl jen ten výbušnej (ale ten zase v klidu nahradíš 25mm nebo 40mm granátem s tím, že naděláš daleko větší paseku). Klasickej buckshot ti moc platnej není - ač se to nezdá, tak jeho efektivita není zrovna dvakrát závratná. Pokud se ti čmoud za něco schová, tak máš problém. Stačej ti i obyčejný dřevěný dveře a nemáš jistotu, že ho sundáš k zemi první ranou. Pokud budeš někde na patrole a borec ti bude přebíhat přes ulici, dejme tomu 25 metrů od tebe, tak ho taky první ranou těžko sejmeš. Slug je o něco lepší ale zase nemá takový balistický vlastnosti jako klasický puškový střelivo, aby si s ním mohl výst mířenou palbu na větší vzdálenosti.

No a "dragon-breath" a podobný ptákoviny jsou totálně mimo mísu. V Call of Duty to možná vypadá hustodémonsky ale v reálu je to totálně na hovno. Idea zapálení nepřítele je sice "hezká" ale v reálu spíš potřebuješ nepřítele dostat k zemi než aby ti v plamenech pobíhal okolo. I když bude čmoud hořet, tak pořád máš dost velkou šanci, že do tebe pustí zbytek zásobníku z kalašnikova, hodí po tobě granát nebo se odpálí. Takže no-go.
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

Příspěvek 14.8.2011 11:06:08
DAVE! Uživatelský avatar
Captain
Captain

Příspěvky: 1676
Bydliště: Normandy SR-2
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
Revane, ty se v těch vojenských serepetičkách tak vyznáš, co se nakonec stalo se SCARem? Pořád vyhlašovali jaký je to nástupce pušek M4 a někde jsem četl, že ještě nebyla vůbec nasazena.
Obrázek

Příspěvek 14.8.2011 20:52:51
Darth_RevanCZ Uživatelský avatar
Master Sergeant
Master Sergeant

Příspěvky: 562
Bydliště: Segmentum Solar - Terra
Pohlaví: Neuvedeno

Odpovědět s citací
 
DAVE!: No, o SCARu, jako o nástupci M4ky, se mluvilo akorát v rámci US SOCOM (Special Operations Command / Velitelství speciálních sil).

Co se bojovýho nasazení týče, tak SCAR v poli (rozuměj v Afghanistánu a Iráku) v omezený míře nasazenej byl. V roce 2010 SOCOM objednal zhruba 1000ks pušek (jak verze Mk.16 - 5,56x45, tak Mk.17 - 7,62x51). Nafásli je hlavně Navy SEALs a něco málo se tuším dostalo i k armádním SF. Viz. například tyhle fotky ...

[img][./images/thumbs/091106a_6005m_002-tfb_1313351560.png]http://cdn5.thefirearmsblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/11/091106a_6005m_002-tfb.png[/img]

[img][./images/thumbs/scar-problems-in-the-field_1313351563.jpg]http://images-kitup.military.com/wp-content/uploads/2011/01/SCAR-problems-in-the-field.jpg[/img]

[img][./images/thumbs/mk-16-scar-in-iraq_1313351566.jpg]http://images-kitup.military.com/wp-content/uploads/2010/06/Mk-16-SCAR-in-Iraq.jpg[/img]

[img][./images/thumbs/seal-sniper-rifle_1313351569.jpg]http://images-kitup.military.com/wp-content/uploads/2011/01/SEAL-sniper-rifle.jpg[/img]

Ovšem skončil jako většina "ambiciózních" projektů (ala OICW, XM-29, XM-8 apod.) - vcelku dobrý ale drahý, takže se zůstane u toho, co je teď. SCAR de facto splnil veškerý požadavky vypsaný US SOCOM a prošel příslušnejma testama, akorát letos v květnu bylo oznámeno, že celoplošný nahrazení se neplánuje. Podle SOCOM, je největší problém v tom, že puška neposkytuje zase až takovej "improvement" oproti M4kám, který jsou zavedený teď, a v dnešní době, kdy se v armádě škrtá kde co, si SOCOM prostě nemůže dovolit vyhodit miliardy za přezbrojení, který není úplně nutný.

“The Mk-16 does not provide enough of a performance advantage over the M-4 to justify spending USSOCOM’s limited … funds when competing priorities are taken into consideration,” officials at USSOCOM said in an email response to questions from Military.com. “Currently, three of USSOCOM’s four components receive the 5.56 mm M-4 from their parent service as a service common equipment item.”


Takže největší kritika padá právě na 5,56x45mm verzi. SOCOM pouze objedná omezený množství Mk.17 (7,62x51mm) a Mk.13 (40mm) EGLM kompletů, což je docela velký "Fuck You" pro FNH USA, který s kontraktem počítalo ale nakonec uhádali alespoň tohle. Navíc se uvažuje, že místo Mk.16, jako plnohodnotnýho kvéru FN, SOCOMu dodá alespoň konverzní kity pro Mk.17 na ráži 5,56x45mm.

Na druhou stranu, Mk.17 byla docela pochvalovaná. I když je to 7,62x51mm zbraň (tedy zbraň na výkonej puškovej náboj), tak má vcelku malej zpětnej ráz - ve srovnání s ostatníma 7,62 zbraněma (ala M14, G3 apod.), a používala se hlavně jako DMR (Designated Marksman Rifle).

Trochu je to taky důsledek "armádní" byrokracie. Třeba US Navy SEALs si SCARy pochvalovali už od začátku a docela tlačili na jeho přejetí. Jenže u zbytku SOCOMu SCAR nebyl zase tak žhavej a bylo vcelku jedno, jak to s ním dopadne. Řekněme, že pokud by se SCAR objednával někdy v 70., 80. letech, tak by NAVSOC měl docela velkou šanci si ty kvéry prosadit, jenže teďka už nejsou 80. léta a ozbrojený složky jednou na "společný projekty" a buďto to budou mít všichni nebo nikdo.

Takže asi tak.
If I die in combat zone ... box me up and ship me home!

Pin my medals upon my chest ... tell my mom I've done my best!


Hardcore tacti-cool taštička na dokumenty ...
http://www.army-obchod.cz/zbozi/doplnky/ostatni/3-tasticky-na-dokumenty-1215

Odeslat nové téma Odpovědět na téma
PředchozíDalší

Zpět na Co se jinam nevešlo

cron